Pep gek effect

Ik zie hier op het forum heel vaak dat mensen op deze manier reageren op speed en zich dan gaan afvragen of ze geen ADHD of ADD hebben. Je reactie op speed zegt niets over het al dan niet hebben van een diagnose. Het is wel zo dat mensen met een concentratiestoornis vaak een hogere dosis amfetamine nodig hebben om 'druk' te worden, maar dit gaat niet automatisch ook andersom op. Als jij om een energiek effect te krijgen een dosis nodig hebt die hoger dan gemiddeld is betekent dit niet dat je AD(H)D hebt. De kans is groter dat dit gewoon jouw persoonlijke reactie is op amfetamine.

Ik word zelf ook niet echt druk of energiek van uppers, ik zou de effecten meer omschrijven als helder en ontspannend dan als energiek. Als ik speed heb gebruikt lig ik makkelijk urenlang op de bank te chillen. En ik heb geen ADHD, ADD of wat dan ook.

Je moet jezelf alleen laten testen op een psychiatrische stoornis als je duidelijke klachten hebt waar jij of anderen last van ondervinden in het dagelijks leven. Niet omdat sommige kenmerken je bekend voor komen of omdat je op een bepaalde manier op een drug reageert.

Pepschep zei:

Heb je adhd?

Klik om te vergroten...

Maat. I see what you did there.

ZackSmurda zei:

Het gekke was ik heb daar geen tolerantie voor en de rest ging van hetzelfde zakje best hard. Ik had daarna nog wat extra genomen maar had steeds zon warm rustig gevoel. En die vriende gebruikte het wel is vaker en die vonde het prima spul. En die stonden zichtbaar strak. Vgm in die nacht had ik iets van 6 sleutelpuntjes en daarna om naar huis te biken nog een likje. En in mijn hoofd was het erg rustig. Terwijl de setting gwn goed was. Ik was daarvoor al beetje aan twijfelen of ik me zou moete laten testen ADD aangezien ik ook andere mensen ken die ADD hebben en die kenmerken komen me stiekem wel bekend voor. En had ook wel is gelezen dat als pep nie echt brand in de neus. Dat die meestal wel goed is en ik weet sws dat hun meestal goed spul hebben.Aangezien hun al langer gebruiken. Naja ik ga binnenkort toch al naar de huisarts. Dus ik vraag het denk ik even na.

Klik om te vergroten...

Heb je adhd?

Roze olifant zei:

Ik zie hier op het forum heel vaak dat mensen op deze manier reageren op speed en zich dan gaan afvragen of ze geen ADHD of ADD hebben. Je reactie op speed zegt niets over het al dan niet hebben van een diagnose. Het is wel zo dat mensen met een concentratiestoornis vaak een hogere dosis amfetamine nodig hebben om 'druk' te worden, maar dit gaat niet automatisch ook andersom op. Als jij om een energiek effect te krijgen een dosis nodig hebt die hoger dan gemiddeld is betekent dit niet dat je AD(H)D hebt. De kans is groter dat dit gewoon jouw persoonlijke reactie is op amfetamine.

Ik word zelf ook niet echt druk of energiek van uppers, ik zou de effecten meer omschrijven als helder en ontspannend dan als energiek. Als ik speed heb gebruikt lig ik makkelijk urenlang op de bank te chillen. En ik heb geen ADHD, ADD of wat dan ook.

Je moet jezelf alleen laten testen op een psychiatrische stoornis als je duidelijke klachten hebt waar jij of anderen last van ondervinden in het dagelijks leven. Niet omdat sommige kenmerken je bekend voor komen of omdat je op een bepaalde manier op een drug reageert.

Klik om te vergroten...

Volgens mij is het ook een fabeltje dat mensen met ADHD juist rustig worden van speed. Zoals jij al benoemde word jij er chill van terwijl je geen ADHD hebt. En ik heb helle erge ADHD en ga al helemaal uit me plaat van 1 puntje. Me vrienden worden afentoe ook gek van me hoe druk ik word van speed, ik kan al niet stil zitten laat staan dan hahaha.

Gabbertje zei:

Volgens mij is het ook een fabeltje dat mensen met ADHD juist rustig worden van speed. Zoals jij al benoemde word jij er chill van terwijl je geen ADHD hebt. En ik heb helle erge ADHD en ga al helemaal uit me plaat van 1 puntje. Me vrienden worden afentoe ook gek van me hoe druk ik word van speed, ik kan al niet stil zitten laat staan dan hahaha.

Klik om te vergroten...

Dat het voor jou geldt zegt niets over de populatie in het algemeen. Je baseert je op anekdotisch bewijs. De één wordt nou eenmaal rustig van speed met ADHD, de ander weer niet. Een vriend van me met zieke ADHD wordt er ook heel druk van. Andersom kan iemand zonder ADHD ook rustig worden van speed (waaronder ikzelf), maar dat zegt niet dat ik het heb. Kortom, ieder lichaam reageert anders op die shit

leipebaviaan zei:

Dat het voor jou geldt zegt niets over de populatie in het algemeen. Je baseert je op anekdotisch bewijs. De één wordt nou eenmaal rustig van speed met ADHD, de ander weer niet. Een vriend van me met zieke ADHD wordt er ook heel druk van. Andersom kan iemand zonder ADHD ook rustig worden van speed (waaronder ikzelf), maar dat zegt niet dat ik het heb. Kortom, ieder lichaam reageert anders op die shit

Klik om te vergroten...

Nee ik word juist niet rustig van speed en als ik naar me vrienden die ook ADHD hebben die ook niet. Daar in tegen heb ik wel weer een autist in me vriendengroep die er wel rustig van word. Zo bewijst het wel weer dat iedereen er anders op reageert.

Wat ik er meer mee bedoel te zeggen, heel veel mensen denken dat adhd'ers standaard rustig worden van speed en dat is niet waar.

ZackSmurda zei:

Geen idee eigenlijk. Ik heb me nooit echt laten testen erop. Kunnen alleen mensen met adhd of add dit effect krijgen?

Klik om te vergroten...

Fabeltjes van de farmaceutische industrie om receptjes te rechtvaardigen, vrijwel alleen voor een minderheid met meer extreme hyperactiviteitssymptomen gaat het verhaal een beetje op.

Voor vrijwel iedereen gaat op dat een lage dosering rustgevend werkt omdat stimulanten de concentratie meer eenzijdig focusen en dus chaotische gedachten en malen verminderen. Op hogere doseringen zal de fysiek activerende werking echter weer meer de overhand nemen. In de praktijk komt het meestal eerder neer op de vraag of iemand gebaat is bij een ADHD diagnose dan de vraag of iemand daadwerkelijk heeft, dat is in ieder geval mijn ervaring na 4 ADHD diagnoses. De DSM en andere bronnen zijn ook vrij stellig in dat ADHD geen eenzijdige oorzaak heeft.

Jmths zei:

Fabeltjes van de farmaceutische industrie om receptjes te rechtvaardigen, vrijwel alleen voor een minderheid met meer extreme hyperactiviteitssymptomen gaat het verhaal een beetje op.

Voor vrijwel iedereen gaat op dat een lage dosering rustgevend werkt omdat stimulanten de concentratie meer eenzijdig focusen en dus chaotische gedachten en malen verminderen. Op hogere doseringen zal de fysiek activerende werking echter weer meer de overhand nemen. In de praktijk komt het meestal eerder neer op de vraag of iemand gebaat is bij een ADHD diagnose dan de vraag of iemand daadwerkelijk heeft, dat is in ieder geval mijn ervaring na 4 ADHD diagnoses. De DSM en andere bronnen zijn ook vrij stellig in dat ADHD geen eenzijdige oorzaak heeft.

Klik om te vergroten...

Tegewordig word er al heel snel eem stempel ADHD gezet. Als kindere de heledag op de pc zitte en daarom savonds druks zijn heeft hij adhd

Pepschep zei:

druks

Klik om te vergroten...

Leuke typfout voor op een druksforum

Pepschep zei:

Tegewordig word er al heel snel eem stempel ADHD gezet. Als kindere de heledag op de pc zitte en daarom savonds druks zijn heeft hij adhd

Klik om te vergroten...

Toch moet het wel degerlijk geconstateerd zijn. Op papier.
Als iemand zegt dat hij ADHD heeft, en dat op papier heeft staan, dan heeft hij ook ADHD. Dat is dan goed onderzocht door een psychiater die doelbewuste vragen stelt, waarna hij daarna met die antwoorden een diagnose maakt.

Skaf-Giraffe zei:

Toch moet het wel degerlijk geconstateerd zijn. Op papier.
Als iemand zegt dat hij ADHD heeft, en dat op papier heeft staan, dan heeft hij ook ADHD. Dat is dan goed onderzocht door een psychiater die doelbewuste vragen stelt, waarna hij daarna met die antwoorden een diagnose maakt.

Klik om te vergroten...

Een van de criteria van de DSM 4/5 is dat de symptomen het functioneren zowel op sociaal als op productief vlak (school/werk) belemmerd. Zelfs de officiële criteria die worden gehanteerd stellen het praktisch nut van de diagnose voorop aan de daadwerkelijke aanwezigheid van onderliggende ADHD symptomen.

Van de biologische ondergrond voor ADHD die vaak wordt aangehaald is dus vaak/meestal geen sprake. Het ding is een beetje dat er geen extra geld/middelen worden vrij gemaakt zolang er geen diagnose is. In verband met criteria/eisen van verzekeraars worden diagnoses ook verzonnen waar deze noodzakelijk worden geacht om de nodige hulp te kunnen voorzien bij mensen waar een oorzaak van problematiek niet (meteen) eenzijdig aantoonbaar is.

Jmths zei:

Een van de criteria van de DSM 4/5 is dat de symptomen het functioneren zowel op sociaal als op productief vlak (school/werk) belemmerd. Zelfs de officiële criteria die worden gehanteerd stellen het praktisch nut van de diagnose tot grote hoogte voorop aan de daadwerkelijke aanwezigheid van onderliggende ADHD symptomen.

Van de biologische ondergrond voor ADHD die vaak wordt aangehaald is dus vaak geen sprake.

Klik om te vergroten...

Wat leidt tot een mogelijk voorgeschreven medicatie?
Dat betekent dus dat veel mensen vals gediagnoseerd worden en medicatie krijgen dat geen nut heeft en zelfs slecht is voor de gezondheid van diegene?

of is er sinpelweg geen waterdichte manier om zoiets te diagnoseren?

Skaf-Giraffe zei:

Dat betekent dus dat veel mensen vals gediagnoseerd worden en medicatie krijgen dat geen nut heeft en zelfs slecht is voor de gezondheid van diegene?

Klik om te vergroten...

Jep.... Ontiegelijk veel mensen hebben het niet nodig maar krijgen het toch. Zelfs scholen en ouders adviseren soms “lastige” leerlingen dat te slikken.
Tis lekker makkelijk namelijk. Makkelijker dan oorzaken van problemen zoeken en oplossen.
The quick fix generatie! Pilletje en tis over...

Skaf-Giraffe zei:

Dat is dan goed onderzocht door een psychiater die doelbewuste vragen stelt, waarna hij daarna met die antwoorden een diagnose maakt.

Klik om te vergroten...

Ik heb deze vragenlijst wel meer dan eens voorgelegd kregen. Gaat de psych een lijstje bij af met vragen als: 'is snel afgeleid', > ja. 'heeft moeite stil te zitten op een plek', > ja 'heeft last van malende gedachten', > ja 'heeft moeite lange tijd te concentreren op eenzelfde ding', > ja, etc etc. > Gefeliciteerd u heeft een ADHD diagnose.

Ik heb zelfs persoonlijk meegemaakt dat iemand even wat had gekletst met leerkrachten, een korte observatie had gemaakt in de klas en vervolgens werd mij verteld dat ik ADHD had. Het is zogezegd echt geen raketwetenschap en er is geen hond die controleert of het stellen van diagnoses wel volgens het boekje verloopt.

Skaf-Giraffe zei:

Wat leidt tot een mogelijk voorgeschreven medicatie?
Dat betekent dus dat veel mensen vals gediagnoseerd worden en medicatie krijgen dat geen nut heeft en zelfs slecht is voor de gezondheid van diegene?

of is er sinpelweg geen waterdichte manier om zoiets te diagnoseren?

Klik om te vergroten...

Er zijn ook genoeg gevallen waarbij Methylfenidaat (Ritalin) wordt voorgeschreven aan leerlingen/studenten zonder diagnose die extra hulp op school kunnen gebruiken.

Wanneer wordt iemand 'vals' gediagnosticeerd? De DSM stelt als criteria belemmering in functioneren, de criteria zijn vaag en kunnen voor iedereen op gaan en de oorzaak zoals eveneens vermeld in de DSM kan daadwerkelijk alles wezen. Ik denk dat geheel Nederland eventueel wel correct gediagnosticeerd zou kunnen worden mocht daar behoefte aan wezen.

Waarom denk je dat een stimulant geen nut heeft? Voor de meeste mensen zal dit geheid de schoolprestaties verbeteren, op de korte termijn in ieder geval. Als iemand goede schoolprestaties haalt en hierdoor goed in zin vel zit kan dit best goed zijn voor de 'gezondheid'. Zolang het niet misbruikt wordt hoeft het niet perse slecht te wezen voor de gezondheid. Een argument dat ik op tv vaak aangehaald heb zien worden is dat meer dan 100.000 kinderen/mensen dagelijks methylfenidaat/Ritalin slikken en dat dit prima lijkt te verlopen dus er is geen reden om er vanuit te gaan dat dit slecht is voor de gezondheid.

Het is niet perse mijn mening hé, ik zie zelf de nuances wel, maar om even de andere kant toe te lichten.

Mijn ervaring is dat enorm veel scholen op grote schaal Methylfenidaat (Ritalin) opdringen aan leerlingen vaak (meestal?) simpelweg omdat hun gedrag als vervelend wordt ervaren en het lijkt ook haast steeds normaler te worden.

Vroeger had je ook opvangklinieken en gevangenissen waar massaal antipsychotica en anti epileptica werd opgedrongen. Ofwel antagonisten die signalen in de hersenen blokkeren met als gevolg dat iemand in een kasplantje verandert. Super makkelijk voor gevangenisbewaarders en verzorgers natuurlijk wat de mensen die deze moeten overzien geven geen kick meer. Dit heeft vele decennia voort gesleept voordat er ethische veranderingen werden doorgevoerd die patiënten en gevangen moeten beschermen tegen zulk soort praktijken.

Dat is ook waarom de wet er tegenwoordig zeer stellig in is dat er nooit iemand medicatie tegen zin wil gegeven mag worden, of dit ook daadwerkelijk wordt nageleefd weet ik echter niet. Het voorschrijven van kasplant medicatie neemt echter wel sterk toe onder het mom: 'het is niet verslavend'.

Jmths zei:

Ik heb deze vragenlijst wel meer dan eens voorgelegd kregen. Gaat de psych een lijstje bij af met vragen als: 'is snel afgeleid', > ja. 'heeft moeite stil te zitten op een plek', > ja 'heeft last van malende gedachten', > ja 'heeft moeite lange tijd te concentreren op eenzelfde ding', > ja, etc etc. > Gefeliciteerd u heeft een ADHD diagnose.

Ik heb zelfs persoonlijk meegemaakt dat iemand even wat had gekletst met leerkrachten, een korte observatie had gemaakt in de klas en vervolgens werd mij verteld dat ik ADHD had. Het is zogezegd echt geen raketwetenschap en er is geen hond die controleert of het stellen van diagnoses wel volgens het boekje verloopt.


Er zijn ook genoeg gevallen waarbij Methylfenidaat (Ritalin) wordt voorgeschreven aan leerlingen/studenten zonder diagnose die extra hulp op school kunnen gebruiken.

Wanneer wordt iemand 'vals' gediagnosticeerd? De DSM stelt als criteria belemmering in functioneren, de criteria zijn vaag en kunnen voor iedereen op gaan en de oorzaak zoals eveneens vermeld in de DSM kan daadwerkelijk alles wezen. Ik denk dat geheel Nederland eventueel wel correct gediagnosticeerd zou kunnen worden mocht daar behoefte aan wezen.

Waarom denk je dat een stimulant geen nut heeft? Voor de meeste mensen zal dit geheid de schoolprestaties verbeteren, op de korte termijn in ieder geval. Als iemand goede schoolprestaties haalt en hierdoor goed in zin vel zit kan dit best goed zijn voor de 'gezondheid'. Zolang het niet misbruikt wordt hoeft het niet perse slecht te wezen voor de gezondheid. Een argument dat ik op tv vaak aangehaald heb zien worden is dat meer dan 100.000 kinderen/mensen dagelijks methylfenidaat/Ritalin slikken en dat dit prima lijkt te verlopen dus er is geen reden om er vanuit te gaan dat dit slecht is voor de gezondheid.

Klik om te vergroten...

Toch,
het medicijn is gemaakt voor mensen met ADD, en ADHD.
De werking is obviously anders op mensen die dit disorder niet hebben.
Ik weet niet hoe het precies werkt op mensen die geen ADD/ADHD hebben, maar het lijkt me niet iets wat "goed" is voor die persoon.

Zelf heb ik ook ADD en stond 2 jaar in een wachtlijst voordat ik de methylfenidaat kon ophalen bij de apotheek.
Er wordt streng gecontroleerd dat ik niet het medicijn zou misbruiken of verkopen.
^
Waarom zou dat dan zo zijn, als het toch geen kwaad kan.

Waarom geven we iedereen dan geen ritalin of dergelijke?

Skaf-Giraffe zei:

De werking is obviously anders op mensen die dit disorder niet hebben.

Klik om te vergroten...

Ja, dit hoor je vaak en om eerlijk te zijn vind ik het een vrij lachwekkende uitspraak. Methylfenidaat heeft natuurlijk gewoon het amfetamine basisskelet en werkt volgens hetzelfde werkingsmechanisme. Dat het enkel werkt voor mensen met een diagnose is dikke onzin natuurlijk. In ieder geval voor de meeste mensen met ADD. Voor mensen met sterke hyperactiviteitssymptomen is wel aangetoond dat relatief hoge doseringen een meer overwegend rustgevend effect geven.

Skaf-Giraffe zei:

Zelf heb ik ook ADD en stond 2 jaar in een wachtlijst voordat ik de methylfenidaat kon ophalen bij de apotheek.

Klik om te vergroten...

Ik heb eerlijk waar nog nooit eerder gehoord van een wachtlijst om Methylfenidaat op te kunnen halen.

Skaf-Giraffe zei:

Waarom geven we iedereen dan geen ritalin of dergelijke?

Klik om te vergroten...

Tja, het is ten eerste natuurlijk verslavend. Bij misbruik van hogere doseringen kunnen er wel relatief snel complicaties optreden. En het ding met medicatie is dat het nooit een lange termijn antwoord bied vanwege tolerantievorming. Na verloop van tijd komt hetgeen dat omhoog gaat ook weer naar beneden zogezegd. Je lichaam heeft door dat er met het balans gerommeld wordt en past zichzelf aan in tegenovergestelde richting.

Maar goed, ik zou het wel grappig vinden, nationale Ritalin dag ofso. Voor Adolf Hitler en zijn volgelingen werkten stimulanten als een tierelier, totdat ze dat niet meer deden. Kan is vrij aanwezig dat zijn grootheidswaanzin en ongevoeligheid voort kwam uit zijn stimulantmisbruik. Een beetje extreem uitvergroot voorbeeld hoor maar het schetst denk ik wel een aardig beeld.

Het beeld van drugs komt voor mij waarschijnlijk iets genuanceerder dan voor de meeste mensen. Verleidingen zullen altijd bestaan in allerlei vormen en ieder mens zal daar op zijn eigen manier mee moeten leren omgaan.

Ik heb bijvoorbeeld een pracht van een vriendin op wie ik na jaren nog altijd smoorverliefd ben en bewonder. Maar als ik het gevoel heb om te willen ingeven aan mijn verlangen naar een andere jongedame kan ik dat gevoel prima accepteren. Mensen zijn nou eenmaal overwegend instinctief in hun handelen en van instinct is het onmogelijk winnen op wilskracht alleen.

@Skaf-Giraffe

Ik kreeg de officiele diagnose pas op latere leeftijd, zo rond mijn 30ste.

In de jaren 80 vorige eeuw (jaja, ik ben alweer een ouwe lul van 43 jaar) hebben ze me als kind wel onderzocht, maar ik was niet druk, en toen was ADD (zonder hyperactief) nog niet bekend, dus toen geen diagnose gehad.

Jmths zei:

Ik heb eerlijk waar nog nooit eerder gehoord van een wachtlijst om Methylfenidaat op te kunnen halen.

Klik om te vergroten...

Dan moet je je even gaan verdiepen in het recieven van dit medicijn.
In mijn geval was dat een lang traject van gesprekken met een psychiater en observatie van mijn familie en leraren toen die tijd.

Ik ging naar een institutie genaamd Molendrift. Die hebben eerst 5 gesprekken met mij gehad om uit te zoeken waarom ik onder anderen: veel vergat, niet goed op kon staan, vergeten van belangrijke afspraken (ook een gesprek daar one time ;p), niet kunnen plannen en orginaseren en dergerlijke nog relatief onschuldige maar vervelende probleempjes.

Uiteindelijk is er ADD geconstateerd.
Ik kreeg zelf de keuze of ik ritalin wou testen.
Echter werd ik dan wel in een wachtlijst gezet omdat de vraag naar ritalin intens gegroeid was in die laatste jaren.
Ze konden niet zomaar iedereen ritalin voorschrijven.

Na 2 jaar (na mijn fuckin' examens) kon ik eindelijk weer op een gesprek komen voor het eindelijk maar toch opbouwen van een ritalin kuur.

Ik weet niet wie nog meer, buiten psychiaters dit middel mag voorschrijven, maar dit traject was nog best complex en georganiseerd.




Wat je zei over tolerantie. (quote werkt niet. fuck dat)
Dit gebeurd misschien minder snel dan je denkt.
Ik begon met een dosering van 10 mg, standaard geloof ik..? En heb dat anderhalf jaar gebruikt met een positief resultaat.
Daarna pompten ze het lekker gewoon omhoog naar een "merkloos" methylfenidaat, die mij in plaats van 2 x op een dag 10 miligram, 1 x een pil van 30 mg in de ochtend, en 1 x een pil van 10 in de middag.

Tot de dag van vandaag gebruik ik dat nog steeds en merk ik niet echt een minder resultaat. (3,5 jaar)

Ik weet niet hoe het nu zit met het voorschrijven van Ritalin, maar het lijkt me pittig sterk dat als je niet geconstateerd bent met ADD/ADHD, je 'zomaar' eventjes een kuurtje op kan halen. Dat geloof ik gewoon niet.

Skaf-Giraffe zei:

Ik weet niet hoe het nu zit met het voorschrijven van Ritalin, maar het lijkt me pittig sterk dat als je niet geconstateerd bent met ADD/ADHD, je 'zomaar' eventjes een kuurtje op kan halen. Dat geloof ik gewoon niet.

Klik om te vergroten...

Helaas gebeurt het aan de lopendeband...

De Dunne zei:

Helaas gebeurt het aan de lopendeband...

Klik om te vergroten...

Via waar/wie dan?