Wat is er nou zo enorm verslavend aan speed?

TripJess zei:

Ik nam het om eens door te kunnen, hele dag werken en daarna keihard feesten tot volgende ochtend. Toen eens genomen na een nacht niet te kunnen slapen, om te kunnen werken. En al snel nijgde ik er vaker na of steeds als ik uit ging moest ik het op zak hebben..

Nu al een tijd niet gehad, want ik ben echt al sinds ik het gebruik verkouden, en dat heb ik er echt niet voor over. Maar af en toe zit het in me kop. Dan wil ik wel weer. Gelukkig is dat nog niet gebeurd 😝

Klik om te vergroten...

Probeer het recreatief te houden, speedgebruik kan een gladde helling zijn.

Legio Patria Nostra zei:

Ik heb idd van speed weleens de benaming " the poot man's dope " gehoord.
Ik heb het zelf één keer geprobeerd.
Bij mij leverde het alleen maar een reactie van" bah wat een vies chemisch goedje" op, (de smaak ervan, dus,) naast een nachtje wakker liggen.
Ik blijf er verder vanaf.

Klik om te vergroten...

Verstandig hoor dat je het bij 1 keer hebt gelaten. Maar de meeste drugs smaken natuurlijk niet echt lekker. Meeste is toch erg bitter, zout of chemisch. Ik grapte met justme83 ook altijd dat we liever met vanillesmaak hadden 😅 Maar je went er ook wel aan, ik zorg altijd dat ik gewoon drinken en een snoepje in de buurt heb waar ik het meteen weg mee kan spoelen/eten.

En dat klopt idd, wordt wel the poor man's dope genoemd om die reden dat het een stuk goedkoper is dan coke . Van dat laatste koop je vaak een paar gram per keer. Bij speed toch wel grotere hoeveelheden vaak, ook omdat je het meestal nog moet drogen zelf.

Precies deze vraag heb ik mezelf ook vaak gesteld. Toevallig heb ik deze maandag speed gehaald, heb die maandag en dinsdag veel gesnoven ging super lekker maar woensdag dacht ik man ik moet er niet aan denken om weet te nemen.

Legio Patria Nostra zei:

Ergens hier op DF kwam ik een post tegen, van iemand die beweerde, dat speed " het hoogste risico aan verslaving kent." Dit vind ik vreemd. In deze gevallen denk ik eerder aan H, wit, of Meth. Wie kan er op deze vraag een antwoord geven?

Klik om te vergroten...

Ik vind het wel een goede vraag in ieder geval al kan het op sommige mensen misschien wat droog over komen. Ik denk dat breed gekeken downer drugs (denk aan benzodiazepines en opioiden) het meest verslavend zijn omdat ze mentaal leed doen verzachten. Mensen zijn opvallend slecht in staat om mentale lange termijn risico's in te schatten.

Dat gezegd hebbende kan verslaving vrij relatief en persoonlijk wezen. Sommige mensen presteren het zelfs om lachgas, lijm en tabak te misbruiken. Van alle drugs heb ik Amfetamine en verwante stimulanten waarschijnlijk nog het meest misbruikt. Dat begon op de middelbare school toen mij Methylfenidaat (ritalin) werd opgedrongen. Ik ervoer net als veel andere mensen aanzienlijke prestatiedruk. En wat eigenlijk een maatschappijziekte is wordt structureel aan genetica toegewezen (ADHD). Dexamfetamine, het rechtsdraaiend stereoisomeer van Amfetamine wordt vanuit de farmacie als de gouden standaard beschouwd wanneer het ADHD medicatie betreft, waar het grootste nadeel hiervan misbruik potentieel blijkt.

Waar in de wetenschap persoonlijkheid (big five) als de sterkst voorspellende factor wordt gezien voor het behalen van een diploma is er in de wetenschappelijke literatuur ook een sterke consensus dat een diploma de sterkst voorspellende factor is op de vraag of je wordt aangenomen op de arbeidsmarkt of niet. Hierbij kan de maatschappelijke fixatie op geld, veerkracht en zelfredzaamheid ook een versterkende rol spelen.

Persoonlijk denk ik dat binnen de huidige maatschappelijke context benzodiazepines het hoogste risico van verslaving kennen. Maar ik kan goed begrijpen dat iemand vanuit een bepaald perspectief stelt dat Amfetamine ('speed') het hoogste risico voor verslaving kent met oog op het functioneel karakter van Amfetamine. Efficiëntie is immers ook een begrip dat binnen de maatschappij veel nadruk kent.

John Trap zei:

Dit hou je echt jaren vol zonder duidelijke consequenties, kan ik als ervaringsdeskundige zeggen.

Klik om te vergroten...

Over hoeveel jaren praat je dan?

Hoe erg verslavend het is, is afhankelijk van de beweegreden. Ik heb het zelf in het verleden gebruikt om beter te studeren, alerter te zijn, meer uit mezelf te halen. "functioneel" gebruik. Dagelijks lage doseringen waardoor ik wel kon slapen zonder problemen. Mijn HBO ermee kunnen afronden.

Later er gelukkig wel mee kunnen stoppen. De nadelige effecten werden steeds heftiger.

Als feestmiddel is het denk ik minder verslavend.

John Trap zei:

Dit hou je echt jaren vol zonder duidelijke consequenties, kan ik als ervaringsdeskundige zeggen.

Klik om te vergroten...

Uhu, een ander ervaringsdeskundige hier kan melden dan na 2 weken je toch niet helemaal functioneert als dat het zou moeten op je werk. En dan worden de consequenties maar al te duidelijk kan ik je melden.
De combo beviel helaas maar al te goed, maar zal het nooit of te nimmer aan raden aan iemand om dat dagelijks te gaan doen.

Ik doe dit nu ruim 15 jaar en ik werk fulltime en functioneer goed tot zeer goed. Maar ik zeg zeker niet dat het gezond is. Alleen dat het lang vol te houden is als je gewoon slaapt, goed eet en overdag nuttig bezig bent.

John Trap zei:

Speed en benzo's zijn ook een vreselijk heerlijke en makkelijke combinatie. In de ochtend starten met speed, heerlijk werken met af en toe en nieuwe lijn tot einde van de dag, dan een paar drankjes, een benzo, jointje, gezond avondeten, om 23:00 uur naar bed en 8 uur slapen.

Dit hou je echt jaren vol zonder duidelijke consequenties, kan ik als ervaringsdeskundige zeggen.

Maar hoe waardeer je het normale leven ooit weer? Dat is de vraag.

Klik om te vergroten...

Als je het normale leven nuchter niet meer kan waarderen noem ik dat toch echt wel een heel erg duidelijke consequentie hoor!

Dat is voor mij toch de basis, jezelf nuchter goed voelen. Als die basis weg is dan is er geen houden meer aan lijkt me.

John Trap zei:

Alleen dat het lang vol te houden is als je gewoon slaapt,

Klik om te vergroten...

Nadeel is dat jij niet écht slaapt zo. Als je altijd met slaap medicatie slaapt, sla je je remslaap over. Op den duur oververmoeid je lijf en brein alleen merk je daar pas heel laat wat van omdat je de klappen steeds opvangt met dagelijks drugs. Plus dat langdurig benzo gebruik je brein anders gaat werken. Blijvende verandering. De consequentie is vaak slaapproblemen. Als je ooit stopt met deze routine zul je zeker wel merken dat je nadelen ervaart.

John Trap zei:

Ik doe dit nu ruim 15 jaar en ik werk fulltime en functioneer goed tot zeer goed. Maar ik zeg zeker niet dat het gezond is. Alleen dat het lang vol te houden is als je gewoon slaapt, goed eet en overdag nuttig bezig bent.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat dat het linke er aan is.
Ik dacht ook tijdens mijn jarenlange speed verslaving dat ik zo wel jaren door kon gaan.
Had geen lichamelijke klachten en ging er dus vanuit dat de speed geen schade aanrichten.
Dat is natuurlijk super naief.
Maarrr leven en laten leven dus als jij dit zo prettig vind zeg ik top.

Jullie hebben zeker gelijk hoor, ik ben mij er absoluut bewust van wat de risico's zijn. Maag-, lever en darmkanker, depressie, nierfalen, vroegtijde dementie, noem maar op.

Maar ik heb helaas nog niet de moed gevonden om mijn leven anders in te richten. Ik heb best vaak langdurige nuchtere fases in mijn leven gehad. Ik waardeer het leven dan na een paar weken altijd zo extreem erg, dat het mij bijna ondragelijke angsten geeft. En geeft mij ook altijd weer schuldgevoel en angst hoe ik mijn leven tot op heden heb beleefd. Hetgeen mij weer drijft tot het dempen van gedachten..

Cirkel?

John Trap zei:

Jullie hebben zeker gelijk hoor, ik ben mij er absoluut bewust van wat de risico's zijn. Maag-, lever en darmkanker, depressie, nierfalen, vroegtijde dementie, noem maar op.

Maar ik heb helaas nog niet de moed gevonden om mijn leven anders in te richten. Ik heb best vaak langdurige nuchtere fases in mijn leven gehad. Ik waardeer het leven dan na een paar weken altijd zo extreem erg, dat het mij bijna ondragelijke angsten geeft. En geeft mij ook altijd weer schuldgevoel en angst hoe ik mijn leven tot op heden heb beleefd. Hetgeen mij weer drijft tot het dempen van gedachten..

Cirkel?

Klik om te vergroten...

Ik begrijp wel grotendeels wat je omschrijft.
Maar hoe je je leven tot op heden hebt beleefd kun je niks meer aan veranderen.
Je had daar voor jezelf toen de juiste reden voor.
Speed dempt je emoties en gevoel en dat kan prettig zijn.
Vooral als je vervelende dingen hebt meegemaakt.
Je kunt dan stuk makkelijker doen wat je moet doen.
Ik zelf zie nu in na jarenlange speed verslaving, en nu bijna 15 mnd clean dat het echt doodzonde is geweest.
Het heeft me destijds geholpen door een hele zware periode.
Maar ik heb al die jaren niet oprecht mijn emoties en gevoelens ervaren.
Nu ik clean ben komen die destijds afgevlakt gevoelens en emoties alsnog keihard binnen.
Dat is een hele zware dobber om mee te dealen maar ik heb het mezelf aangedaan.
Ik werk hard aan mezelf om hier uit te komen.
Voor toen kwam het perfect uit dat ik door kon blijven gaan zonder dat al mijn emoties me in de weg stonden.
Nu clean merk ik dat ik veel meer kan genieten weer van de kleine dingen.
Dingen waar ik met speed op totaal geen oog voor had omdat ik in me eigen bubbel leefde.

Syl zei:

Ik denk dat dat het linke er aan is.
Ik dacht ook tijdens mijn jarenlange speed verslaving dat ik zo wel jaren door kon gaan.
Had geen lichamelijke klachten en ging er dus vanuit dat de speed geen schade aanrichten.
Dat is natuurlijk super naief.
Maarrr leven en laten leven dus als jij dit zo prettig vind zeg ik top.

Klik om te vergroten...

Als het zo subtiel lijkt, welke schade heeft het in werkelijkheid aangericht?

Syl zei:

Ik begrijp wel grotendeels wat je omschrijft.
Maar hoe je je leven tot op heden hebt beleefd kun je niks meer aan veranderen.
Je had daar voor jezelf toen de juiste reden voor.
Speed dempt je emoties en gevoel en dat kan prettig zijn.
Vooral als je vervelende dingen hebt meegemaakt.
Je kunt dan stuk makkelijker doen wat je moet doen.
Ik zelf zie nu in na jarenlange speed verslaving, en nu bijna 15 mnd clean dat het echt doodzonde is geweest.
Het heeft me destijds geholpen door een hele zware periode.
Maar ik heb al die jaren niet oprecht mijn emoties en gevoelens ervaren.
Nu ik clean ben komen die destijds afgevlakt gevoelens en emoties alsnog keihard binnen.
Dat is een hele zware dobber om mee te dealen maar ik heb het mezelf aangedaan.
Ik werk hard aan mezelf om hier uit te komen.
Voor toen kwam het perfect uit dat ik door kon blijven gaan zonder dat al mijn emoties me in de weg stonden.
Nu clean merk ik dat ik veel meer kan genieten weer van de kleine dingen.
Dingen waar ik met speed op totaal geen oog voor had omdat ik in me eigen bubbel leefde.

Klik om te vergroten...

Toen ik en een vriend aan speed begonnen, heeft dat ons echt dichter bij elkaar gebracht. Waarbij we volledige nachten onze diepe gedachten en gevoelens openlijk uiten. Onze band is nog nooit zo sterk geweest.

Senseo zei:

Als het zo subtiel lijkt, welke schade heeft het in werkelijkheid aangericht?

Klik om te vergroten...

Ik heb lichamelijke klachten die aanwezig waren minder gevoeld.
Dus uiteindelijk ipv er naar te luisteren het overbelast.

Ik heb geen glazuur meer op mijn tanden.
Hierdoor zijn mijn tanden super gevoelig vooral warm als koud.
Daarbij krijg je ze niet echt mooi wit meer.

Het vlakt je emoties af.
Toen ik afkickte werd ik overspoeld door al die emoties die ineens nu wel voor de volle 100 % binnen kwamen.

Je pleegt roofbouw op je lichaam.
Je gaat maar door en gaat maar door.


Verder hoef ik natuurlijk niet uit te leggen dat het gewoon troep is wat gewoon slecht is voor je lichaam.

Senseo zei:

Toen ik en een vriend aan speed begonnen, heeft dat ons echt dichter bij elkaar gebracht. Waarbij we volledige nachten onze diepe gedachten en gevoelens openlijk uiten. Onze band is nog nooit zo sterk geweest.

Klik om te vergroten...

Dat heb ik ook wel ervaren hoor in het begin.
Het voelt een soort verbindtenis als je samen gebruikt.
Als je eraan verslaafd raakt en het dus dag in, dag uit gebruikt voelt dat niet meer zo.
Althans ik spreek nu voor mezelf.
Ik vind het fijn voor jou dat jullie band zo versterkt is.
Ik praat alleen uit eigen ervaring en dus over een verslaving die 8 jaar heeft geduurt.
Als je er van kunt genieten van speed en je weet er steeds optijd mee te stoppen is dat top natuurlijk.
Ik kon dat op een gegeven moment helaas niet meer.

Ik merk ook vrijwel geen lichamelijke klachten. Zelfs niet toen ik zwaar verslaafd was aan speed. Ik heb nooit echt een kater ervan gehad. Geestelijk valt het ook wel mee, althans ik heb soms wel levensechte nachtmerries.

Dit is inderdaad het linke eraan. Je merkt het niet zo erg op korte termijn. In tegenstelling tot mdma (of andere serotonin depleters), hierbij merk ik meteen verschil. mdma -> emotioneel en somber gedurende 1 tot 2 weken.
Dat komt deels omdat je lichaam dopamine, noradrenaline en adrenaline zeer snel aan kan maken en dus de tekorten aanvullen.
Daarom kun je lang doorgaan op pep. Ook vind ik de high veel minder intens dan andere soorten drugs waardoor ik van de ervaring niet echt uitgeput raak. En kan ik m'n alledaagse dingen gewoon doen.

Ik herken zeker wat hierboven is gezegd. Dat je closer kunt worden met vrienden/familie door het gebruik. Dat voelt erg fijn. Zorg er alleen voor dat de band niet een drugsrelatie wordt. Ik heb met mijn beste vriend dat we elkaar onwijs erg triggeren omdat we zo vaak hebben gebruikt.

Legio Patria Nostra zei:

Ergens hier op DF kwam ik een post tegen, van iemand die beweerde, dat speed " het hoogste risico aan verslaving kent"...

Klik om te vergroten...

Sinds ik toch niet kan slapen na mijn 3-MMC binge ben ik nog wel even wakker voorlopig. Wat ik denk dat een speedverslaving is:

"Speed" is een straatnaam en betekent in de meeste gevallen kale Amfetamine, de basis bouwsteen voor elke andere gesubstitueerde Amfetamine. In de Verenigde Staten komt deze variant bijna niet voor en wordt met "Speed" meestal "methamfetamine" bedoelt. In Nederland betekent "Speed" meestal de kale amfetamine, De beruchte methamfetamine is beter oplosbaar in vet waardoor het een sterker effect heeft dan kale amfetamine.

Amfetamine prikkelt de afgifte van verschillende neurotransmitters en blokkeert de heropname ervan, met name dopamine en adrenaline. Dopamine is een hormoon dat vrijkomt wanneer je dingen doet als sporten, eten, seksen, verliefd zijn, slapen etc. Het is een beloningshormoon. Het is het hormoon dat vrijkomt wanneer je iets goeds doet voor je lichaam want het geeft een prettig gevoel en stimuleert daarmee dat je het herhaald. Cocaïne bijvoorbeeld blokkeert de heropname van dopamine, waardoor het tijdelijk niet afgebroken wordt in het brein waardoor er een overschot ontstaat.

Dit is hoe de verslaving zich manifesteert. In het begin is er de dopamine boost, maar voor je het weet heb je meer en meer nodig voor deze boost. Dit komt omdat je lichaam zich aanpast aan de effecten van de drug. Er treedt tolerantie op. Je lichaam gaat ze aanpassen aan de vergiftiging en bouwt een immuniteit op. Hoe meer je de drug gebruikt, hoe meer het lichaam zich aanpast en hoe schaarser de neurotransmitters worden. Ook de receptoren passen zich aan.

Er komt een punt waarbij de verslaving in het stadium komt dat alle positieve effecten die je in het begin ervaarde zijn verdwenen. Er bestaat alleen nog de drang om het nare gevoel te verzachten wat de drug eigenlijk zelf heeft veroorzaakt. Er is een permanent tekort aan dopamine en andere stoffen en het brein is zo aangepast dat het een constante stroom aan deze neurotransmitters verwacht. Wanneer dit niet gebeurt ontstaan er ontwenningsverschijnselen.

Tegelijkertijd, mede door de ontwenningsverschijnselen en de obsessie, ontstaat de verwaarlozing. Slaaptekort, uitdroging, verlies van de realiteit,het verlies van de grip op financiën maar ook door het gebrek aan eetlust. Het gebrek aan eetlust is een een klassiek "vecht of vlucht" reactie. Het lichaam is in constante staat van paraatheid. Het hormoon dat men alert maakt tijdens gevaarlijke situaties wordt constant getriggered (adrenaline) en het hormoon dat je beloond voor positieve dingen wordt onterecht geactiveerd (dopamine).

Geen idee of het klopt, dit is gewoon wat ik denk dat een speed verslaving betekent.