#1
Nou, dat ik vier weken geleden tijdens een heftige lsdtrip, mezelf nog eens even goed confronteerde met mijn speedgebruik en daarna dus ook cold turkey meteen ben gestopt, is voor mij wel heel belangrijk geweest! 


Immo zei:Het inzicht dat ik heb verkregen door drugs is dat meer niet altijd beter is.
loadrunner zei:onder invloed besef ik dat ik verkeerd bezig ben, maar als ik nuchter ben heb ik dat besef niet...
Luomo zei:Rabbithole zei:Salvia 5x, gerookt:
Ik werd uit m'n lichaam gerukt, alle vormen in m'n kamer gingen op zichzelf staan - ze werden autonoom. Zo werden de gietijzeren spiralen van m'n bed oneindig vaak herhaald in m'n hoofd, en zag ik de wilde patronen van m'n dekbed bewegen. Ik wist niet meer wie, waar of wat ik was, ik vloog in een ander universum. Ik was onderdeel van alles, maar ik had niet het idee dat ik zelf iets was. Ik was niet meer dan de patronen van het (dek)bed, de lucht, de vloer, de ruimte. Alles was zo subjectief, en ik besefte (naderhand) dat je de wereld heel beperkt ziet als je altijd alleen maar door je eigen ogen kijkt. Er is geen 1 waarheid: misschien bestaat er wel helemaal geen kleur, maar nemen wij dat alleen waar omdat onze zintuigen nou eenmaal zo zijn. Een kat ziet geen kleur, maar dat hoeft niet te betekenen dat er wel kleur IS omdat wij dat zien
Zo ongelooflijk herkenbaar. Hoe meer mensen me vertellen over hun salvia ervaringen, hoe meer ik een algemeen besef begin te zien, best gek.
Lees mn tripreport over 20xextract eens, ben benieuwd wat je er van vind..
L
W.F.L. zei:Geen.
Op paddo's vond ik wel dat mijn haar er af moest. Maar toen ik nuchter opstond, vond ik mijzelf er verbazend goed uit zien.
En MDMA is goed als je er eens in alle rust wat uit wil gooien, zorgen bespreken. Geen inzicht dus.
Ik geloof dan ook niet in al die persoonlijkheidsveranderende onzin; ik vind het zelfs akelig dat drugs een invloed hebben op jouw persoonlijkheid of bewustzijn.
Berbatov zei:Beschouw je dit daadwerkelijk als inzichten? Het enige inzicht wat ik hier uit kan halen is dat waarneming wordt verwerkt door de mens zelf. Maar dat is natuurkundig al lang bewezen.
W.F.L. zei:Geen.
Op paddo's vond ik wel dat mijn haar er af moest. Maar toen ik nuchter opstond, vond ik mijzelf er verbazend goed uit zien.
En MDMA is goed als je er eens in alle rust wat uit wil gooien, zorgen bespreken. Geen inzicht dus.
Ik geloof dan ook niet in al die persoonlijkheidsveranderende onzin; ik vind het zelfs akelig dat drugs een invloed hebben op jouw persoonlijkheid of bewustzijn.
Rabbithole zei:Berbatov zei:Beschouw je dit daadwerkelijk als inzichten? Het enige inzicht wat ik hier uit kan halen is dat waarneming wordt verwerkt door de mens zelf. Maar dat is natuurkundig al lang bewezen.
Dit heb ik meer dan een half jaar geleden geschreven, heb intussen veel meer soorten drugs gebruikt. Wie ben jij om te zeggen dat ik geen inzichten heb verworven? Mijn leven is een stuk verbreed en ik ga op een andere manier door het leven. Dáár gaat het om. Jammer dat jij niet zulke positieve effecten hebt mogen ervaren.
Berbatov zei:Rabbithole zei:Berbatov zei:Beschouw je dit daadwerkelijk als inzichten? Het enige inzicht wat ik hier uit kan halen is dat waarneming wordt verwerkt door de mens zelf. Maar dat is natuurkundig al lang bewezen.
Dit heb ik meer dan een half jaar geleden geschreven, heb intussen veel meer soorten drugs gebruikt. Wie ben jij om te zeggen dat ik geen inzichten heb verworven? Mijn leven is een stuk verbreed en ik ga op een andere manier door het leven. Dáár gaat het om. Jammer dat jij niet zulke positieve effecten hebt mogen ervaren.
Je refereerde hier naar, dus ik nam aan dat je hier op doelde toen je het had over inzichten. Ik heb ook nergens geschreven dat je geen inzichten hebt geschreven. Echter, wat in de tekst stond vond ik verre van indrukwekkend.
En wees dan eens concreet. Wat voor inzichten heb je nou overgehouden aan je gebruik?
Rabbithole zei:Je suggereert dat ik geen inzichten heb verkregen door te zeggen dat het enige inzicht is dat waarneming wordt verwerkt door de mens zelf, terwijl dat natuurkundig allang is bewezen.
Doordat ik me heb gerealiseerd dat alles subjectief is, waardoor ik ervan ben overtuigd dat er geen één waarheid is, ben ik alles gaan relativeren - hier heb ik veel aan gehad, aangezien ik eerst een veel grotere pessimist was.
Ook kan ik me beter inleven in andere mensen; wat ik vanuit m'n eigen ogen zie is niet hoe andere mensen dit zien, en ik kan begrijpen dat andere mensen andere keuzes maken. Dit was voor mij eerst ook moeilijker om in te zien, en ik heb hiervan veel baat gehad in de omgang met mensen (die het prettiger vinden dat ik eens in andermans schoenen probeer te staan).
Het maakt me verder niet uit dat jij niet onder de indruk bent; daar is het me niet om te doen. Ik ben wel onder de indruk van dingen die deze middelen mij hebben gegeven, en ik merk verbetering in mijn dagelijks leven.
Berbatov zei:Rabbithole zei:Je suggereert dat ik geen inzichten heb verkregen door te zeggen dat het enige inzicht is dat waarneming wordt verwerkt door de mens zelf, terwijl dat natuurkundig allang is bewezen.
Doordat ik me heb gerealiseerd dat alles subjectief is, waardoor ik ervan ben overtuigd dat er geen één waarheid is, ben ik alles gaan relativeren - hier heb ik veel aan gehad, aangezien ik eerst een veel grotere pessimist was.
Ook kan ik me beter inleven in andere mensen; wat ik vanuit m'n eigen ogen zie is niet hoe andere mensen dit zien, en ik kan begrijpen dat andere mensen andere keuzes maken. Dit was voor mij eerst ook moeilijker om in te zien, en ik heb hiervan veel baat gehad in de omgang met mensen (die het prettiger vinden dat ik eens in andermans schoenen probeer te staan).
Het maakt me verder niet uit dat jij niet onder de indruk bent; daar is het me niet om te doen. Ik ben wel onder de indruk van dingen die deze middelen mij hebben gegeven, en ik merk verbetering in mijn dagelijks leven.
Ik schreef dat het enige wat ik uit die tekst kon halen dat ene punt was.
Het gaat er niet om of ik onder de indruk ben. Ik vind alleen dat als je hier loopt te verkondigen dat drugs wondermiddelen zijn, je dat wel moet kunnen onderbouwen. Je geeft ten slotte aanstoot tot gebruik met zulke leuzen.
En weet je zeker dat de drugs tot die conclusie zijn gekomen en dat je het niet zelf bent geweest? Weet je echt zeker dat je dit niet zelf zou kunnen?
Overigens is dit in mijn ogen zeer zeker wel een persoonlijkheidsverandering. In plaats van bij je eigen standpunten te blijven probeer je -zoals ik het opmaak- uit elke situatie de achterliggende reden te bedenken van een keuze die andere mensen maken en die te begrijpen, wat natuurlijk ten koste gaat van je eigen mening. In beperkte mate kan dit wel prettig zijn natuurlijk, maar ik heb mensen (ook op dit forum) meegemaakt die alles zo ver relativeren dat ze helemaal geen mening meer hebben. "Loslaten van het ego" wordt het volgens mij genoemd onder trippers. Het kan aan mijn inlevingsvermogen liggen natuurlijk, maar ik kan me absoluut niet voorstellen dat je op die manier het maximale rendement uit je leven haalt. Integendeel.
Op sommige momenten schrik ik daar best wel van. Hier in het "waar of niet waar"-topic vroeg iemand of een bepaalde film leuk is. Daarop werd geantwoord "dat is relatief". Dat is geen reactie die normaal is aangezien naar een persoonlijke mening wordt gevraagd. Ik denk ook niet dat je in het echte leven met dat soort antwoorden makkelijk contact legt met mensen.
Ik zeg niet dat het in beperkte mate niks goeds kan doen, echter is het risico op "zweverigheid" wel aanwezig.
Damien0124 zei:Soms lag ik in mijn bed en als ik aan de dood dacht, over de (zwarte) leegheid die er dan heerst en het feit dat het dan allemaal is afgelopen gaf mij gewoon rillingen over mijn rug.
Berbatov zei:Rabbithole zei:Berbatov zei:Ik schreef dat het enige wat ik uit die tekst kon halen dat ene punt was.
Het gaat er niet om of ik onder de indruk ben. Ik vind alleen dat als je hier loopt te verkondigen dat drugs wondermiddelen zijn, je dat wel moet kunnen onderbouwen. Je geeft ten slotte aanstoot tot gebruik met zulke leuzen.
En weet je zeker dat de drugs tot die conclusie zijn gekomen en dat je het niet zelf bent geweest? Weet je echt zeker dat je dit niet zelf zou kunnen?
Overigens is dit in mijn ogen zeer zeker wel een persoonlijkheidsverandering. In plaats van bij je eigen standpunten te blijven probeer je -zoals ik het opmaak- uit elke situatie de achterliggende reden te bedenken van een keuze die andere mensen maken en die te begrijpen, wat natuurlijk ten koste gaat van je eigen mening. In beperkte mate kan dit wel prettig zijn natuurlijk, maar ik heb mensen (ook op dit forum) meegemaakt die alles zo ver relativeren dat ze helemaal geen mening meer hebben. "Loslaten van het ego" wordt het volgens mij genoemd onder trippers. Het kan aan mijn inlevingsvermogen liggen natuurlijk, maar ik kan me absoluut niet voorstellen dat je op die manier het maximale rendement uit je leven haalt. Integendeel.
Op sommige momenten schrik ik daar best wel van. Hier in het "waar of niet waar"-topic vroeg iemand of een bepaalde film leuk is. Daarop werd geantwoord "dat is relatief". Dat is geen reactie die normaal is aangezien naar een persoonlijke mening wordt gevraagd. Ik denk ook niet dat je in het echte leven met dat soort antwoorden makkelijk contact legt met mensen.
Ik zeg niet dat het in beperkte mate niks goeds kan doen, echter is het risico op "zweverigheid" wel aanwezig.
Ik loop helemaal niet te verkondigen dat drugs wondermiddelen zijn. Waar lees je dat dan? Ik vind dat de juiste drug bij de juiste persoon met verantwoordelijkheidsgevoel en verstand goed kunnen doen, en absoluut niet onder alle omstandigheden. En onderbouwingen heb ik zojuist gegeven - wat overigens ook helemaal niet betekent dat iedereen ditzelfde zou ervaren. Mij persoonlijk heeft het alleen geholpen op deze manier.
Anders was ik ook wel tot die conclusie gekomen, in ieder geval over dat ik dingen vaker vanuit andermans perspectief moet zien. Dat alles relatief en subjectief is hebben drugs me echter zo duidelijk gemaakt, zo duidelijk had ik het anders niet gezien. Anders had het me misschien nog een tijd gekost voordat ik hier zo van overtuigd was. Het heeft me doen groeien als mens.
Maar ik denk dat je me op andere vlakken verkeerd begrijpt. Loslaten van je ego kan in sommige opzichten een positieve ontwikkeling zijn, hier ben ik echter verder niet mee bezig. Ja, ik kan dingen beter relativeren en vanaf een afstand bekijken. Desalniettemin ben ik geen zweverig persoon (hiervoor zou je me beter moeten kennen, maar ik ben echt heel nuchter in het dagelijks leven), en ik heb een hele sterke mening over van alles waar ik ten alle tijden achter sta. Ik ben zelfs recensente voor een tijdschrift, dus ik moet wel een sterke eigen mening hebben, en dit heb ik altijd al gehad. Dit betekent echter niet dat ik dingen niet vanuit iemand anders zijn oogpunt zou kunnen bekijken, en dit leer ik steeds beter.
Ik zou dan ook nooit een "dat is relatief"-oordeel geven over een film, boek, tentoonstelling of whatever - zo moet mijn relativeringsvermogen niet zien. Mijn relativeringsvermogen heeft vooral te maken met vervelende gebeurtenissen in een ander, positiever daglicht kunnen zien.
Ik hoop dat ik je duidelijk heb gemaakt dat deze ontwikkeling voor mij echt alleen maar positief is. Ik zou me ook nooit verliezen in ego death ofzo; ik gebruik bijna nooit meer dan één keer per maand drugs, en ik vind het belangrijk om in veel aspecten met beide benen op de grond te staan. Ik ben een verstandig en rationeel mens, dus tot onaardse en onpraktische zweverigheid zal ik het nooit laten komen.(No offence voor mensen die zichzelf wel zweverig vinden, als het voor jou werkt, is het prima.
)
Misschien overdreef ik in de mate waarin je LSD ophemelde, maar ik denk nog steeds dat jouw mening hier aanstoot geeft tot gebruik.
Brengt mij bij het punt dat ik je gelijk moet geven over jouw persoonlijke situatie. Dat weet jij natuurlijk het beste en het klinkt inderdaad alsof je met je beide benen op de grond blijft staan. Ik weet nog steeds niet of je echt die drugs nodig hebt gehad om alles te relativeren, maar ok.
Ik denk dat we het -afgezien van jouw persoonlijke situatie- verder ongeveer eens zijn. Ik wou alleen zeggen dat het met tripmiddelen soms "te ver" kan gaan.
Damien0124 zei:Ik heb nog té weinig ervaring om zgn inzichten te krijgen, heb nl. nog nooit écht getript. Wat ik wel merk is, dat sinds ik blow ik veel minder pieker en ook steeds minder aan de dood denk, waardoor ik er steeds minder bang voor wordt.
Soms lag ik in mijn bed en als ik aan de dood dacht, over de (zwarte) leegheid die er dan heerst en het feit dat het dan allemaal is afgelopen gaf mij gewoon rillingen over mijn rug.
K ben atheïst, dus ik heb niks aan verhaaltjes over een hiernamaals om mij goed te voelen.
Ik ben blij dat ik hier niet meer aan denk en ik geniet ook meer van het leven.
"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."