Alles in overweging nemend, is jouw 'drugscarrière' een net positive of net negative voor je geweest?

Relmuis zei:

Zonder MDMA was ik er niet meer geweest.
Zullen we dat als net positive beschouwen?

Klik om te vergroten...

Dus als ik het goed begrijp heb je mdma nodig om te leven? Kan ik ook beter dood zonder dit stofje?

Saaiedrugslozezak zei:

Dus als ik het goed begrijp heb je mdma nodig om te leven? Kan ik ook beter dood zonder dit stofje?

Klik om te vergroten...

Volgens mij heb jij hier nog nooit iemand goed begrepen.

Saaiedrugslozezak zei:

Dus als ik het goed begrijp heb je mdma nodig om te leven? Kan ik ook beter dood zonder dit stofje?

Klik om te vergroten...

Stop.

Ik denk dat drugs die ik gebruikte 10 dagen geleden hebben mij erg geholpen om een heel erg belangrijke beslissing te nemen en een bepaalde situatie loslaten.

Saaiedrugslozezak zei:

Dus als ik het goed begrijp heb je mdma nodig om te leven?

Klik om te vergroten...

Verkeerd begrepen helaas. Mdma kan in sommige gevallen inzichten geven of je in een fijne relatie laten rollen. Daarnaast kun je met een draaibank en een handje mdma kristallen veinzen een bankwerkersoutfit te dragen en zo kun je binnenkomen bij de besloten bankwerkerscongressen in Noord Limburg, wat dan weer goed op je centrale verwarming zetten. Dan werkt het een soort IQ-verhogend.

Saaiedrugslozezak zei:

Kan ik ook beter dood zonder dit stofje?

Klik om te vergroten...

Normaal gesproken niet, jou ken ik echter niet goed genoeg om hierover een oordeel te vellen.

Allles netto negatief behalve een aantal tryptamine en lysergide verbindingen (met name 5-MeO-DMT, n,n-DMT en DMT-N-Oxide, 4-HO-MET, LSD en AL-LAD). Niet eens alle psychedelics dus netto positief en vrijwel alle phens zijn bij mij ook netto negatief uitgepakt. EIgenlijk alleen netto positief effect van 2C-D gehad. Verder elk type drugs netto negatief.

Kortom, stay off of drugs, kids! Hoewel ik het vuurwerk ergens ook weer niet had willen missen... was achteraf wel liever veel later begonnen, na mn dertigste zelfs. Daarvoor gewoon lekker focussen op leven en gezin opbouwen, drugs compliceert dat alleen maar.

Saaiedrugslozezak zei:

Dus als ik het goed begrijp heb je mdma nodig om te leven? Kan ik ook beter dood zonder dit stofje?

Klik om te vergroten...

Wat? Wat is dat nou weer voor scheve gedachtenkronkel? MDMA is heerlijk in de juiste setting en met de juiste mensen. Maar daar betaal je meteen voor de volgende dagen. En dan wou je dat je het nooit had genomen. Denk dat de meeste mensen netto meer tijd hebben dat ze zich naar de klote voeleb na gebruik dan de duur van de roes zelf. Dus netto negatief in die zin, hoewel de ervaring af en toe wel bijzonder kan zijn.

Ter illustratie, ik kan elk moment dat ik wil binnen een paar uur hele zuivere MDMA kristallen regelen. Laatste keer dat ik het heb gebruikt was oud en nieuw 2016. Je kan dus prima zonder MDMA doorleven (wat en vraag ook zeg..)

PapaverMan zei:

Wat? Wat is dat nou weer voor scheve gedachtenkronkel? MDMA is heerlijk in de juiste setting en met de juiste mensen. Maar daar betaal je meteen voor de volgende dagen. En dan wou je dat je het nooit had genomen. Denk dat de meeste mensen netto meer tijd hebt dat je je klote voelt na gebruik dan de duur van de roes zelf.

Klik om te vergroten...

Maar juist gebruikt is het het waard.

Van zeer leuk naar zeer naar in ongeveer 10 jaar. Vooral toen het stimfappen er bij kwam ging het hard bergafwaarts. Uiteindelijk door herstel op #1 te zetten een veel fijner hoofd gekregen, en ik betwijfel of ik mezelf zo hard had aangepakt als ik niet zó diep in de put had gezeten. De balans staat ver in het positieve maar daar as wel een paar rondjes Hel voor nodig 🤗.

Ik denk al een tijdje over na over het antwoord op deze vraag, dat zegt al genoeg.
Op late leeftijd (50e levensjaar) pas ontdekt dat er meer bestond dan alcohol. Vroeger nooit mee in aanraking gekomen, in vriendengroep ook niet.
Dus in absoluut aantal jaren is mijn carrière op dit punt nog zeer kort.
De eerste periode was absoluut zeer positief en life changing voor mij. Ik werd ook een aardiger mens en voelde een soort 'reset' en dat gevoel had ik nooit willen missen. Ben dankbaar voor die onvergetelijke ervaring.
Tijdens Corona wat te veel research gedaan. Veel ontdekt, maar ik was niet tevreden met m'n pauzes (te korte pauzes).
M'n vrouw is een stuk sterker dan ik qua discipline op dit punt en dat is fijn en belangrijk om zo iemand om me heen te hebben.
Ik ben nog steeds positief, maar de katers van stimulanten (Mdma, 3-mmc, 6-apb, speed etc.) voelen toch anders dan na een avondje teveel bier.
Soms heb ik na gebruik van stimulanten nog dagen tot een week last van. Ik realiseer me wel steeds meer dat ik dat echt niet fijn vind.
Op zich is dat goed, want hierdoor denk ik beter na en gebruik ik minder frequent.
Al met al is de balans nog steeds zeker positief.

@Kordie heb je toevallig die ptss opgelopen omdat je in het leger of bij de marechaussee zat opgelopen?

caninus zei:

dit is toch wel de beste verwoording die ik ooit heb gehoord

Klik om te vergroten...

Of de flutste smoes...

De één gebruikt al twintig jaar dagelijks coke, de ander experimenteert sinds een jaar af en toe met een tripmiddel. Wie je ook bent; denk jij, terugkijkend op je drugsgebruik, dat jouw drugsgebruik uiteindelijk een net positive of een net negative voor je is geweest? Ter verheldering: wat ik met die vraag bedoel is of het je meer op heeft geleverd (in entertainment, unieke inzichten, bijzondere ervaringen, etc.) dan het je heeft gekost (in je afhankelijkheid van het middel, het wegnemen van tijd en focus voor betekenisvollere inspanningen, negatieve ervaringen, etc.).

Waar ik in het bijzonder nieuwsgierig naar ben is of DF leden die over de jaren heen veel psychedelica hebben gebruikt dit aan het einde van de dag als net positive hebben ervaren. Vrijwel iedereen die ik ken die fanatiek aan de psychedelica heeft gezeten zegt er geweldige inzichten uit te hebben gehaald en vrijwel geen één van hen heb ik over de jaren heen ook maar een steek zien veranderen. Dat betekent niet per definitie dat het gebruik ze niets heeft opgeleverd, maar ik vind het wel opvallend.

Om mijn eigen invulling dan meteen maar te geven: voor mij persoonlijk is mijn 'drugscarrière' een net positive geweest. Ik heb, op mijn eerste paar maanden MDMA gebruik na, nooit al te gek gedaan met middelengebruik en overwegend plezierige ervaringen opgedaan. De technofeesten die ik in mijn mid twintig af ben gegaan behoren tot de leukste events die ik in mijn leven heb bezocht en dat had, om eerlijk te zijn, ook een hoop te maken met het spul wat ik telkens met mijn vrienden achterover tikte. Het waren verbroederende momenten die ik eens in de zoveel tijd ophaal met diezelfde vrienden en bij het herleven van die herinneringen zie je bij iedereen nog steeds dezelfde glunderende ogen.
Er is jaren geleden wel één avond geweest waarop ik GHB had gebruikt met mijn toenmalige vriendin, waarvan ik achteraf vind dat ik dat niet in had moeten leiden. Ze ging out, of viel in ieder geval meerdere keren ongewild in slaap, en kon niet goed met de dosering omgaan, ondanks dat we alles zo veilig mogelijk hadden gedaan. Achteraf vind ik het gewoon een te riskant middel om te gebruiken.

Benieuwd naar jullie inzichten!

Leuk topic. Hier waren het alcohol en benzo´s, en ook alleen die. In mijn 20-er jaren is mijn door mijn psychiater met klem afgeraden ook aan andere middelen te beginnen wegens psychosegevoeligheid.

Ik heb dankzij de alcohol een studententijd gehad met alles er op en er aan. Ik studeerde in een kleine stad, ons kent ons, er kon nooit heel veel mis gaan.

Op een gegeven moment ben ik ook alleen gaan drinken en dat had ik nooit moeten doen. Ik zal 21 of 22 geweest zijn. Daar had ik al even iets van slaapmedicatie moeten hebben voordat ik naar de fles greep. Ik denk dat bij mijn alcoholisme wel eerder hulp had mogen komen maar ik heb het goed weten te verbloemen. Ben nu 41 en na twee opnames ben ik nu 3 weken clean. Ook van benzo's.

Het was een mes die aan 2 kanten snijd. Enerzijds hebben bepaalde middelen mijn sociale vaardigheden verbeterd en geholpen alsook wat drempels overschreden die nodig waren.

Anderzijds heeft het ook wel leed, verdriet angst en depressie gebracht.

Op alles terug kijkend kan ik wel zeggen dat ik er heel wat uit geleerd heb en het een bepaalde levenservaring bracht die ik kan meenemen in de toekomst om bepaalde signalen te herkennen.

Sally Tessio zei:

Waar ik in het bijzonder nieuwsgierig naar ben is of DF leden die over de jaren heen veel psychedelica hebben gebruikt dit aan het einde van de dag als net positive hebben ervaren. Vrijwel iedereen die ik ken die fanatiek aan de psychedelica heeft gezeten zegt er geweldige inzichten uit te hebben gehaald en vrijwel geen één van hen heb ik over de jaren heen ook maar een steek zien veranderen. Dat betekent niet per definitie dat het gebruik ze niets heeft opgeleverd, maar ik vind het wel opvallend.

Klik om te vergroten...

Dit herken ik wel in mezelf. Heel veel psychedelische ervaringen gehad, waaronder ook op dat moment zelf levensveranderend lijkende ervaringen. Maar dan achteraf eigenlijk helemaal niet veranderen qua wat ik daadwerkelijk deed. Enkel inzichten op te hebben gedaan.

Echte verandering in gedrag kwam pas door op het punt te komen dat ik mezelf zo haatte en zo'n laag zelfbeeld had dat ik zag dat het of dieper wegzakken in die hel of eruit klimmen was. Ik kan zeggen: ik "koos" voor dat laatste, maar zo voelde het ook weer niet. Het voelde meer alsof ik wel moest want die hel was geen optie.

Volgens mij is het maar zelden dat iemand tript en op basis van die ervaring zijn/haar leven veranderd. Trippen heeft voor mij wel mijn nadenken over wat dit bestaan is (spiritualiteit zou je het kunnen noemen) in gang gezet. Zonder dat denk ik niet dat ik naar de wereld had gekeken (in existentiële zin) als ik nu doe.


Leuk trouwens je hier weer eens te zien! Hoelang ben je hier niet geweest? Jaren denk ik?

@Mindless Ja, dat klinkt dus heel bekend. Maar die inzichten opgedaan hebben is natuurlijk ook waardevol. Ik weet wel uit wat wetenschappelijke literatuur dat psychedelica een effectieve behandeling is om van nicotine af te komen en volgens mij ook effectief gebruikt wordt tegen andere verslavingen. Gedragsverandering is hoe dan ook gewoon erg moeilijk. Je moet echt een persoon(lijkheid) in jezelf vernietigen en daar een sterkere persoon(lijkheid) bovenop bouwen die je voedt en sterker maakt door continu de juiste dingen te doen. Not fucking easy, ik blijf in dat opzicht ook een work in progress.

Thanks, dat is aardig van je! Ik hop, denk ik, twee keer per jaar even langs, ben dan een paar dagen fanatiek aan het posten en daarna smeer ik hem weer. Er gaat gewoon te veel tijd in zitten als ik hier continu actief zou blijven. Leuk om nog steeds een deel van dezelfde bekende namen te zien.

@Mindless Ik ben al de hele dag uitstelgedrag aan het vertonen, dus ik kan niet uitgebreid reageren, maar bedankt voor je inzichten. De veeltallige en heftige ervaringen met psychedelicagebruik die jij hebt gehad heb ik nooit gehad, dus dat maakt het moeilijk om me helemaal in te kunnen leven in wat je bedoelt. Ik ben ook geen grootse abstracte denker en wanneer iemands opvattingen erg abstract blijven vind ik het soms moeilijk om de kern voldoende mee te krijgen. Hoe dan ook, ik krijg een sense van wat je bedoelt.

Wat liefde betreft, is het uberhaupt meer dan duidelijk voor mij geworden dat de liefde die je voor jezelf hebt en de eigenwaarde die je voelt direct in verband staat met je bereidheid om te knokken voor een betere zelf. Als je jezelf toch niet waardig voelt, dan is het veel makkelijker om gewoon maar 'to hell with this' te denken wanneer je je inspant en iets doet wat op korte termijn zwaar is, maar op lange termijn karakter en een betere toekomst bouwt. Ergens vindt je toch dat je dat niet verdient, dus waarom lijden voor die betere zelf? Maar als je niet bereid bent te lijden om je potentieel te verwezenlijken, dan lijdt je ook omdat je moet leven met het feit dat je geen ruggengraat hebt en niet van je leven maakt wat het kan zijn. In zekere zin heb je twee soorten gif waar je uit kunt kiezen, waarvan eentje automatisch toe wordt gediend als je niets doet en je voor de ander actie moet ondernemen. Het is makkelijker om niets te doen en alles lijdzaam te blijven ondergaan dan actie te ondernemen, maar ondertussen kwijn je wel op vreselijke wijze weg. Ondanks dat het zwaar en uitdagend is om aan je karakter en potentieel te werken, is dat in mijn optiek uiteindelijk de enige weg naar een betekenisvol bestaan.