Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsnieuwe wet in de maak voor verbod research chemicals 2022 / 2023

nieuwe wet in de maak voor verbod research chemicals 2022 / 2023

1123 antwoorden
325 weergaven
18-5-2026
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#1
Hippie Langwaus zei:
Ja, ik bedoel inderdaad de Nederlandse vorm van zeer indirecte democratie.

Dat kan ook anders en aan andere vormen van democratie zitten ook 'nadelen'. Toch zijn er voorbeelden van meer directe vormen, zoals bijvoorbeeld in Zwitserland.
Klik om te vergroten...
Ja en stel je even zo'n burgerberaad voor binnen het drugsbeleid. Het idee is om dan een representatieve groep mensen uit te nodigen.

Dan heb je dus al 25% tot 40% van de deelnemers die zelf drugs gebruiken.

Dat is nog niet genoeg voor een meerderheid. Maar het heeft natuurlijk wel enorme gevolgen voor de discussie. Zal dan nog steeds een grote meerderheid pleiten voor het criminaliseren van gebruikers? Ik denk in ieder geval dat de besluitvorming een stuk milder zal uitpakken als de mensen tijdens het maken van het besluit in de ogen moeten kijken van de mensen die slachtoffer gaan worden van dat beleid. Dan wordt ineens een stuk duidelijker waarom criminaliseren leidt tot een spiraal van alsmaar meer problemen geassocieerd met drugs. En automatisch lijkt andersoortig beleid, gericht op hulp, gezondheid, en zelfregie, veel effectiever en wenselijker.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...3132333435...57
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#2
Hippie Langwaus zei:
Ja, ik bedoel inderdaad de Nederlandse vorm van zeer indirecte democratie.

Dat kan ook anders en aan andere vormen van democratie zitten ook 'nadelen'. Toch zijn er voorbeelden van meer directe vormen, zoals bijvoorbeeld in Zwitserland.
Klik om te vergroten...
Nou vind ik Zwitserland gelijk weer een heel slecht voorbeeld, zeker voor het probleem dat je eerder benoemde. Zij werken met bindende referenda. Beetje vergelijkbaar met wat wij 1 keer met het Oekraïne-referendum hebben geprobeerd, maar dan was die consulterend. Verschil is dus dat de politiek in Zwitserland de uitslag ook mee moet nemen en de volksvertegenwoordiging “overruled”, die ene keer in Nederland was het meer een “advies” aan volksvertegenwoordigers waar ze in principe niks mee hadden hoeven doen. Nou denk ik dat een bindend referendum in elk geval beter is dan een consulterende, maar feit blijft: mensen zijn niet ineens minder dom, meer geïnteresseerd of beter ingelezen.
Stel je houdt nu een referendum over het drugsbeleid, dan denk ik zomaar dat er een heel grote meerderheid voorstander is van een strengere aanpak, meer verbieden en harder optrededen. De meeste mensen weten namelijk niet waar ze het over hebben, en kennen vooral de angst-verhalen. Daarnaast, en dat is in dit huidige tijdperk al helemaal een ding, kunnen politici of lobbyisten zo’n referendum heel makkelijk beïnvloeden. Mensen zijn slecht geinformeerd en geloven makkelijk in nepnieuws. Dit zag je rondom het Oekraiene-referendum ook. Mensen dachten dat we direct zouden stemmen over toelating tot de EU van Oekraine - of niet. Dat was sowieso al niet het geval: daar gaat Nederland helemaal niet in haar eentje over, en bovendien ging het over of het land de kans moest krijgen om aan de voorwaarden te gaan voldoen die een democratie moet volgen om tot de EU toe te treden - fase 1 van het toetredingsproces. Tegelijkertijd kwam de FvD net op, Baudet werd toen nog door heel veel mensen als een interessant intellectueel figuur beschouwd. Maar hij verspreidde in die tijd heel veel leugens, vaak vanuit pro-Russische insteek, die ook werden geloofd.
Dus als je de domheid van de meerderheid uit een democratie wil halen, dan lijkt een referendum me een heel erg slecht middel.

Het burgerberaad daarentegen heeft daar WEL oplossingen voor. Het blijft een “kleine groep” inwoners, maar deze inwoners gaan samen intensief aan de slag rondom het onderwerp voor ze ook maar met enig advies komen. Ze laten zich informeren door experts, betrokkenen, belanghebbenden, voor- en tegenstanders, gaan vaak enkele weken met elkaar in gesprek en komen dan tot een consensus.

M.b.t. het klimaatbeleid: In Frankrijk is er al zo’n burgerberaad geweest. Hierbij hebben uiteindelijk ook tegenstanders kunnen instemmen met broodnodige maatregelen. Nou vind ik het nog erg teleurstellend wat er uiteindelijk met hun adviezen is gedaan, ondanks grote woorden van Macron, maar goed. Het was hun eerste keer en die zijn vaak niet meteen geweldig zullen we maar zeggen. Maar in dat licht zou je dus kunnen zeggen: stel er komt een burgerberaad over drugs, dan zullen ook niet-gebruikers en zelfs tegenstanders mogelijk kunnen gaan inzien dat de “war on drugs” heeft gefaald en ander beleid hun doelen misschien wel meer helpt.

Trouwus: het kan nog veel indirecter hoor hahaha. Kijk maar naar Amerika. Wij stemmen heel direct op onze volksvertegenwoordigers. En ook al heeft dat allemaal mankementen, zoals Neo al benoemd heeft, is dat ergens best wel heel direct. Je zou ook kunnen denken: waarom zijn we als inwoners ZO slecht geinformeerd en ZO enorm ongeïnteresseerd in zaken die ons ZO direct aangaan? Zouden we niet al heel grote stappen zetten als we net iets minder met onszelf en geld verdienen bezig zijn, en net iets meer met onze maatschappij en (m.i.) burgerplichten?
Ik ben ook voorstander van meer inwonersparticipatie. En mits goed uitgevoerd ben ik ook enthousiast over burgerberaden. Maar eerlijk gezegd heb ik helemaal geen vertrouwen meer in de mens om te geloven dat we met meer directere democratie betere beslissingen gaan maken. (Alhoewel ook veel onderzoek suggereert dat meer directe democratie ook voor meer interesse zorgt.)
H
Hippie LangwausLid
01-01-2024, 00:00
#3
Doordat de meerderheid dom is, drukt dat zijn stempel op de besluitvorming in een democratie waar de meerderheid belangrijker is dan de redelijkheid.

Intensief overleg, feiten en cijfers, mensen informeren vóórdat er standpunten worden ingenomen is waarschijnlijk het beste dat je kunt proberen te bereiken.

En burgerberaden zijn daar een goed voorbeeld van. Als de steekproef groot genoeg is en er naar iedereen geluisterd wordt, hebben ook minder domme mensen hun kennis en ideeën kunnen delen. Dan heb je in ieder geval een stuk onwetendheid weggenomen. Domheid wegnemen is lastiger.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#4
Hippie Langwaus zei:
Doordat de meerderheid dom is, drukt dat zijn stempel op de besluitvorming in een democratie waar de meerderheid belangrijker is dan de redelijkheid.
Klik om te vergroten...
Dan los je dat niet op door de meerderheid een directere stem te geven. Das vooral wat ik bedoel… Een directe(re) democratie is niet de oplossing en zeker niet naar voorbeeld van Zwitserland, als je het mij vraagt.

Hippie Langwaus zei:
Intensief overleg, feiten en cijfers, mensen informeren vóórdat er standpunten worden ingenomen is waarschijnlijk het beste dat je kunt proberen te bereiken.
Klik om te vergroten...
Onze volksvertegenwoordigers zijn niet dom he… Die hebben dit ook allemaal gedaan, zoals je ook in de maandenlange aanloop van dit topic hebt kunnen lezen: Er is intensief overlegd, er zijn feiten en cijfers gedeeld, er zijn veel experts geraadpleegd, etc.
Dus ook dat is het probleem niet. Ze houden zich dom omdat ze andere belangen hebben. Zoals een conservatief electoraat en een bedrijfsleven dat ze tevreden moeten houden. Bovendien: wie denk je dat ons dom houdt? Das echt niet “DE” politiek hoor (misschien wel een populistisch deel ervan dat helaas heel groot is geworden. Maar: hoe kon dat groot worden?)

Hippie Langwaus zei:
Als de steekproef groot genoeg is en er naar iedereen geluisterd wordt, hebben ook minder domme mensen hun kennis en ideeën kunnen delen. Dan heb je in ieder geval een stuk onwetendheid weggenomen. Domheid wegnemen is lastiger.
Klik om te vergroten...
Wat denk je dat er gebeurt als je intensief gaat overleggen met een groep van meer dan 500 mensen? Of zelfs 100 mensen? Heb je wel eens een groepsproject op school moeten doen met 5 personen…? Hoe vond je dat gaan?
Ik weet dat de oplossing heel makkelijk klinkt. Maar het zou je verrassen: dat is het niet.

Volgens mij is het probleem neoliberalisme en doorgeslagen kapitalisme en dat is niet alleen een ziekte in de politiek - maar ok ik zal proberen dat niet iedere post te herhalen hi hi hi
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#5
ljuv zei:
Ook vet dat Nicolai een WOO verzoek had gedaan en volgens mij best relevante infor had gevonden…
Klik om te vergroten...
Ja hij had interne presentaties gevonden met bedenkingen van ambtenaren op sommige punten, maar ook bleek hieruit de schijn dat we deze wet invoeren om onze buurlanden te ‘pleasen’, terwijl dit nooit een grond voor invoering mag zijn.

Die Nicolai zegt wat ik denk. Hij is zo duidelijk en to the point. Goede spreker, zeer goed op de hoogte en echt op de inhoud met argumenten.

Daarom is politiek niks voor mij. Zo’n Nicolai moet toch totaal gefrustreerd rondlopen daar.
Een goed verhaal en je wordt genegeerd, omdat je te weinig stemmen hebt.
En op de gang zeggen ze dan tegen hem; ja je hebt wel gelijk maar ik moet voor invoering stemmen.
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#6
ljuv zei:
Ze houden zich dom omdat ze andere belangen hebben.
Klik om te vergroten...
Daarom vind ik politiek zo verschrikkelijk.
Snap echt niet dat jij dit zo leuk vindt.
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#7
Zeehond zei:
Die Nicolai zegt wat ik denk. Hij is zo duidelijk en to the point. Goede spreker, zeer goed op de hoogte en echt op de inhoud met argumenten.
Klik om te vergroten...

Hij weet idd goed waar het over gaat. En goed onderbouwd.
Wist de staatssecretaris en minister ook vaak klem te zetten vond ik.

Maar wat kopen we ervoor.
Niks.

Verbod zal er ongetwijfeld komen.
Of zal er nog een nooddeur geopend worden?
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#8
Kordie zei:
Hij weet idd goed waar het over gaat. En goed onderbouwd.
Wist de staatssecretaris en minister ook vaak klem te zetten vond ik.

Maar wat kopen we ervoor.
Niks.

Verbod zal er ongetwijfeld komen.
Of zal er nog een nooddeur geopend worden?
Klik om te vergroten...
Het verbod komt er. Ook al lost het niks op.
We lezen het vanzelf in de Trimbos verslagen die toch genegeerd worden door een meerderheid van politici en burgers.
‘Het is toch verboden, hoe kan dat nou?’
Ja hoe kan dat.
Steek je kop in het zand.

Criminelen kunnen het niet geloven en staan al in de startblokken.

De vraag blijft bestaan.
Het aanbod verplaatst zich. Alle controle is weg.
Dit hebben we toch al zo vaak gezien?
Blind zijn ze.

En voorlichting? Preventie? Verslavingszorg?
F
Fried RiceLid
01-01-2024, 00:00
#9
👋,

Ik vroeg mezelf af welk nieuw middel nou nog echt waard is om te proberen.

Op dit moment heb ik 4 LSD analogen geprobeerd, 3 mmc analogen, aantal benzo’s.

Is 6-APB nou echt nog de ervaring waard om het nog snel voor ‘t verbod te kopen?
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#10
CloudSurfer zei:
👋,

Is 6-APB nou echt nog de ervaring waard om het nog snel voor ‘t verbod te kopen?
Klik om te vergroten...

Ja.

2-CB-FLY ook leuk.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#11
CloudSurfer zei:
👋,

Ik vroeg mezelf af welk nieuw middel nou nog echt waard is om te proberen.

Op dit moment heb ik 4 LSD analogen geprobeerd, 3 mmc analogen, aantal benzo’s.

Is 6-APB nou echt nog de ervaring waard om het nog snel voor ‘t verbod te kopen?
Klik om te vergroten...
Casrus zei:
Ja.

2-CB-FLY ook leuk.
Klik om te vergroten...
En methallylescaline!
g
gefliptLid
01-01-2024, 00:00
#12
CloudSurfer zei:
👋,

Ik vroeg mezelf af welk nieuw middel nou nog echt waard is om te proberen.

Op dit moment heb ik 4 LSD analogen geprobeerd, 3 mmc analogen, aantal benzo’s.

Is 6-APB nou echt nog de ervaring waard om het nog snel voor ‘t verbod te kopen?
Klik om te vergroten...
Zeker! Heel leuk met wat mensen bij, of op een feestje. Is zeer zeker een analoog van MDMA, dus een entactogeen. Maar net alsof je terzelfdertijd de beste lijn speed ooit binnen hebt. Je oogt voor anderen ook nuchterder, en je voelt je ook helderder. Heel leuk stofje! Super sociaal! En het duurt ook lekker lang.

Doe je wel vaker entactogenen? Zoja, dan is 130-150 zeker genoeg. Zo niet, begin dan met 100.

Laat ons weten hoe het was!
F
Fried RiceLid
01-01-2024, 00:00
#13
geflipt zei:
Zeker! Heel leuk met wat mensen bij, of op een feestje. Is zeer zeker een analoog van MDMA, dus een entactogeen. Maar net alsof je terzelfdertijd de beste lijn speed ooit binnen hebt. Je oogt voor anderen ook nuchterder, en je voelt je ook helderder. Heel leuk stofje! Super sociaal! En het duurt ook lekker lang.

Doe je wel vaker entactogenen? Zoja, dan is 130-150 zeker genoeg. Zo niet, begin dan met 100.

Laat ons weten hoe het was!
Klik om te vergroten...
Thanks voor de info! Hoe is de uitwerking? Is de kater net zo groot als die van MDMA?

Ik heb wellis vaker entactogenen gedaan, dus zal wel goed moeten komen.

Ik ga het zo bestellen.

Jullie horen nog wel wat ik er van vond!
F
Fried RiceLid
01-01-2024, 00:00
#14
Neo-Shulginist zei:
methallylescaline
Klik om te vergroten...
MAL ook nog nooit geprobeerd. Wordt dat ook verboden?

Dat gaat al meer de richting op wat ik leuk vind, beetje psychedelisch.
g
gefliptLid
01-01-2024, 00:00
#15
CloudSurfer zei:
Thanks voor de info! Hoe is de uitwerking? Is de kater net zo groot als die van MDMA?

Ik heb wellis vaker entactogenen gedaan, dus zal wel goed moeten komen.

Ik ga het zo bestellen.

Jullie horen nog wel wat ik er van vond!
Klik om te vergroten...
Kater is even groot vrees ik... Maar het is het echt wel waard. Zeker de batches die nu de ronde doen (lichtbruin).

Begin rustig, met 120 of 130. Ik herdoseer vaak na een uur of vijf, met 80-100. Moest je dat willen. Maar vergeet niet: het duurt laaaaang... En slapen erna is zeer moeilijk.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#16
CloudSurfer zei:
MAL ook nog nooit geprobeerd. Wordt dat ook verboden?

Dat gaat al meer de richting op wat ik leuk vind, beetje psychedelisch.
Klik om te vergroten...
Ja mescaline-achtige stoffen zijn ook fenetylamines. Dus alle 2C-x worden ook verboden. 2C-E is wat dat betreft ook nog wel een aanrader.
T
TakeiteasyLid
01-01-2024, 00:00
#17
Kan nog steeds rechurds medicijnen en drugs bestellen bij *modknip*
I
InnerscoopLid
01-01-2024, 00:00
#18
Hoe zit dat nu met 5-meo-dmt? Kan zo nergens terugvinden dat die ook verboden wordt...
M
Mevrouw PløpLid
01-01-2024, 00:00
#19
Takeiteasy zei:
Kan nog steeds rechurds medicijnen en drugs bestellen bij *modknip*
Klik om te vergroten...
Kun je ook nog steeds de forumregels lezen?1000175816.jpg
Voor deze keer een officiële waarschuwing, een volgende keer is het een permanente ban.
_
_shikantazaLid
01-01-2024, 00:00
#20
Takeiteasy zei:
rechurds
Klik om te vergroten...
Dacht even dat ik een TIA had.
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."