Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsnieuwe wet in de maak voor verbod research chemicals 2022 / 2023

nieuwe wet in de maak voor verbod research chemicals 2022 / 2023

1123 antwoorden
268 weergaven
18-5-2026
M
MarcieMarcLid
01-01-2024, 00:00
#1
Neo-Shulginist zei:
Als het Europese Medicijnagentschap (EMA) MDMA-assisted psychotherapy goedkeurd, dan wel. Medicinale behandelingen moet namelijk wel medisch-wetenschappelijk bewezen effectief zijn. Als dat proces helemaal doorlopen wordt (wat nu nog niet het geval is), dan mag MDMA voorgeschreven worden voor gebruik tijdens therapiesessids. Daarna wordt het daarna ook makkelijker om mdma offlabel in te zetten bij andere soorten therapieën (bijvoorbeeld relatietherapie).
Klik om te vergroten...
Puur uit nieuwsgierigheid. Volgens mij zijn ze hier en daar toch wel redelijk aan het expirimenten met MDMA in de psychotherapie. Hoe is dat ingekaderd dan?

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...2930313233...57
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#2
MarcieMarc zei:
Puur uit nieuwsgierigheid. Volgens mij zijn ze hier en daar toch wel redelijk aan het expirimenten met MDMA in de psychotherapie. Hoe is dat ingekaderd dan?
Klik om te vergroten...
Daar zijn medisch-wetenschappelijke goedkeuringstrajecten voor. Komt erop neer dat je onder gecontroleerde omstandigheden wel experimenten mag doen met verboden drugs en mensen.

Denk bijvoorbeeld aan Pfizer en AstraZeneca die eerst moesten bewijzen dat hun nieuwe vaccins veilig en effectief waren voordat er grote groepen mensen mee ingeënt konden worden.

Rick Doblin (de oprichter van MAPS, dat onderzoekt doet naar MDMA) is op Harvard gepromoveerd op het goedkeuringstaject van de Amerikaanse medicijnwaakhond. En die kennis heeft hij gebruikt om binnen de regels van het systeem aan te tonen dat MDMA een medicijn is en geen heel gevaarlijke drug. Best een cool verhaal hoe hij dat heeft gedaan met gewoon ontzettend veel doorzettingskracht.

l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#3
Neo-Shulginist zei:
De uitkomst staat inderdaad min of meer al vast vanwege de hoge fractiediscipline in Nederland. Formeel hebben Kamerleden vrijheid om zelf hun stem voor of tegen te kiezen. Maar in de praktijk kunnen politici fikse problemen krijgen als ze (te vaak) tegen het standpunt van hun partij in stemmen.
Klik om te vergroten...
Betwijfel of dat er in dit geval mee te maken heeft hoor. Zijn vet veel politici nogsteeds principieel tegen drugs. Vooral rechtse, en helaas wordt daar voornamelijk op gestemd.
Ik denk ook dat de fractiediscipline van tegenwoordig veel te ver gaat en daarmee onze democratie wel een beetje ondermijnd wordt. Maar in principe is er niet heel veel mis met een bepaalde mate van fractiediscipline. Het betekent namelijk niet dat er ín de fractie en in de partij geen scherpe discussies worden gevoerd. Het betekent alleen dat ze vervolgens tot een soort compromis gekomen zijn om steviger te staan in debatten e.d. Ten eerste: een poldermodel vraagt er nu eenmaal om, anders wordt het land vrij onbestuurbaar. Zeker met de hoeveelheid fracties die in de meeste volksvertegenwoordiging te vinden is de laatste jaren, moet je er een beetje vanuit kunnen gaan dat je eigen fractie met je mee stemt. Er moet al heel veel tijd en energie worden gestopt in het tactisch meekrijgen van andere partijen, vooral voor de oppositie. Daarbij komt ook dat er van fracties heel veel meer gevraagd wordt dan 10-20 jaar geleden: er zijn meer commmissies, initiatieven, hoorzittingen, etc. Die taken worden vaak verdeeld over de fractieleden, en je kan natuurlijk niet volledig je eigen agenda gaan volgen (anders moet je niet bij een bestaande partij aansluiten). Daarom worden er in bepaalde fracties afspraken gemaakt. Als laatste heb je ook gewoon nog de duidelijkheid naar de achterban. Tegenwoordig zijn we als kiezer vrij gevoelig voor “ruzies in de fractie dit” “onenigheid over dat”. Bijvoorbeeld het Israel-Palestina debat bij GroenLinks-PvdA. Ik ben persoonlijk van mening dat het niet erg is dat niet alle leden daar hetzelfde over denken en er op ledenavonden flinke discussies over zijn. Maar de media en de mensen die vooral vanuit de ogen van die media de politiek volgen, blijven het als iets heel negatiefs zien. Daarom is het ook belangrijk voor fracties om voldoende af te stemmen. Zo kan je binnen de fractie best verschillen, maar naar buiten toe eenheid wordt eenheid uitgestraald.
Fractiediscipline werd eigenlijk vooral een probleem toen er ook echt harde coalitiediscipline kwam. Natuurlijk hebben coalitiepartijen altijd al de neiging gehad om met elkaar mee te stemmen: niet meer dan logisch. Maar onder Rutte, m.n. Rutte 3, zijn hier ook echt middelen voor ingezet zoals het maandagochtendoverleg tussen de fractieleiders en de (vice)premiers van de coalitiepartijen. Dan is er echt geen ruimte meer voor de oppositie om een stevig tegengeluid te bieden, want álle voorstellen van de coalitie worden sowieso aangenomen. Ook ontneemt het ruimte voor ideologie en voor visionaire leiders, iets dat ik wel heel erg mis in de politiek van deze eeuw. Maar ik denk dus ook dat dat komt, omdat de gemiddelde kiezer daar niet zo veel mee heeft en meer pragmatisch is ingesteld (een van de redenen dat Rutte ondanks z’n fouten zo populair bleef). En zo zijn er best veel voor en nadelen te benoemen bij fractiediscipline… het is iig niet alleen maar onheil.

Maar vooral: ik denk niet dat het een enorm groot ding is bij dit debat, juist omdat het vooral ideologisch gevoerd wordt en er overall een duidelijker meerderheid tegen is.

Neo-Shulginist zei:
Toch kan het zeker zin hebben om tijdens het proces van beleid maken kritische vragen, en vooral de antwoorden daarop, formeel vast te leggen. Het is een belangrijke strategie om alsnog die vragen te stellen. In het recht hebben ze het wel eens over de geest van de wet: met welke ideeën, aannames, en beloftes een wet is ingevoerd. Die redenen hebben uiteindelijk invloed op de jurisprudentie: hoe rechters belangenafwegingen maken in relevante zaken. Als een wet overduidelijk met andere intenties is doorgevoerd dan de uiteindelijke uitwerking, dan zullen rechters milder staan tegenover verdachten omdat kennelijk de wetgever onzorgvuldig is geweest. Ook buiten de rechtszaal kun je het (volgende) kabinet aansprakelijk houden voor beloftes die gedaan zijn bij het nemen van besluiten. Een minister of staatssecretaris kan op basis van de antwoording door de Tweede Kamer ter verantwoording geroepen worden. Mocht de bewindspersoon geen bevredigend antwoord geven dan kan het leiden tot een motie van wantrouwen waarmee de minister wordt afgezet, of zelfs in de val van het kabinet
Klik om te vergroten...
Precies wat ik bedoelde inderdaad: het schept wel degelijk jurisprudentie. Niet alleen voor het recht die de wetten moet toetsen, maar ook voor toekomstige debatten.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#4
ljuv zei:
al heel veel tijd en energie worden gestopt in het tactisch meekrijgen
Klik om te vergroten...
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#5
@ljuv excuus met de vraag die je wellicht al beantwoord hebt, maar ik kan het nergens meer vinden: Waar is het lijstje met de stoffen die verboden worden?
Hier op DF stond een betrouwbare lijst meen ik
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#6
Kordie zei:
@ljuv excuus met de vraag die je wellicht al beantwoord hebt, maar ik kan het nergens meer vinden: Waar is het lijstje met de stoffen die verboden worden?
Hier op DF stond een betrouwbare lijst meen ik
Klik om te vergroten...
https://www.changingperspective.info/nieuws/lijst-stoffen-verboden/ alstu!
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#7
ljuv zei:
https://www.changingperspective.info/nieuws/lijst-stoffen-verboden/ alstu!
Klik om te vergroten...
Ook 4F-MPH hè...

Daar heb ik altijd leuke avondjes op met mijn beste vriend.

Misschien ergens ook maar goed. Zonder is het ook gezellig. Alleen beiden vaak gauw moe door de werkweek en dergelijke. Dan bracht 4F uitkomst om lekker urenlang energiek bij te kunnen praten, zonder een zware stim met bijbehorende zware kater te moeten nemen.

Het is wat het is.
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#8
Mindless zei:
Ook 4F-MPH hè...
Klik om te vergroten...

Yep die ook inderdaad

Precies wat jij schrijft is het goed voor.
Welke dosis neem jij daar van?

Gevaar van verslaving ofzo zie ik daar niet van.
Maar goed is dan ook een grondstofverbod, dus daar val thij wel onder
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#9
Kordie zei:
Yep die ook inderdaad

Precies wat jij schrijft is het goed voor.
Klik om te vergroten...
Ja, fijne relatief subtiele opkikker en focus krijg je ervan. Ik hou ervan, dat lichte effect en natuurlijk het ontbreken van een echte kater.

Kordie zei:
Welke dosis neem jij daar van?
Klik om te vergroten...
15 mg - 22,5 mg. Een paar keer ook 30 mg gedaan maar dat is voor mij net wat teveel, daar word ik wat onrustig van.

Kordie zei:
Gevaar van verslaving ofzo zie ik daar niet van.
Maar goed is dan ook een grondstofverbod, dus daar val thij wel onder
Klik om te vergroten...
Nou... Bij mijzelf niet zozeer, omdat ik het te druk heb om het vaak te gebruiken en ik het absoluut niet ga gebruiken tijdens/voor werk.

Maar ik kan me voorstellen dat het wel verslavend kán zijn. Immers, het geeft je even een gevoel van je lekker energiek voelen en als je dat normaal niet echt van jezelf hebt... Daarnaast kan het ontbreken van zware katers er denk ik ook wel voor zorgen dat mensen het dagelijks gaan gebruiken.
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#10
Zat een artikel te lezen waar in vermeld stond dat zoveel mensen naar de RC benzo's grijpen ipv naar de huisarts gaan.

Waarom worden die rc benzo's eigenlijk niet verboden met de nieuwe wet?
Of is dat ook gewoon een kwestie van tijd?
Z
ZeebatsLid
01-01-2024, 00:00
#11
Kordie zei:
Zat een artikel te lezen waar in vermeld stond dat zoveel mensen naar de RC benzo's grijpen ipv naar de huisarts gaan.

Waarom worden die rc benzo's eigenlijk niet verboden met de nieuwe wet?
Of is dat ook gewoon een kwestie van tijd?
Klik om te vergroten...
Zullen wel veel haken en ogen aan vastzitten. Maar ik zou er 100% achter staan
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#12
Kordie zei:
Zat een artikel te lezen waar in vermeld stond dat zoveel mensen naar de RC benzo's grijpen ipv naar de huisarts gaan.

Waarom worden die rc benzo's eigenlijk niet verboden met de nieuwe wet?
Of is dat ook gewoon een kwestie van tijd?
Klik om te vergroten...
Het RIVM en de Raad van State hebben tegen een breed stofgroepenverbod geadviseerd, omdat dat niet nodig zou zijn, tot veel nadelen zou leiden, waaronder rechtsonzekerheid. Daarna heeft het ministerie een iets specifieker stofgroepenverbod bedacht waaronder alleen cannabinoïden, fentanyl-achtigen, en fenetylamines onder vallen. De cannabinoïden staan er waarschijnlijk om internationale redenen tussen, want die worden juist in Nederland nauwelijks gebruikt. Je kunt er natuurlijk over discussiëren of benzo's er tussen hadden moeten staan in plaats van de cannabinoïden. Persoonlijk zie ik daar wel redenen voor. Ik denk dat er niet voor besloten is omdat ten tijde van het wetsvoorstel het rc-benzo gebruik in Nederland best wel niche was. Inmiddels is de populariteit van rc-benzo's wel gestegen. Maarja...

Als de wet wordt aangenomen kan de Tweede Kamer nog wel besluiten een stofgroep toe te voegen aan de Opiumwet. Dus mogelijk dat dat in de toekomst gaat gebeuren.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#13
Neo-Shulginist zei:
.......Als de wet wordt aangenomen kan de Tweede Kamer nog wel besluiten een stofgroep toe te voegen aan de Opiumwet. Dus mogelijk dat dat in de toekomst gaat gebeuren.
Klik om te vergroten...
Het is juist dit punt wat straks door de minister vrij eenvoudig gedaan kan worden.
Zo kunnen er ook snel stoffen worden geschrapt van de lijst waar hij staat vermeld maar dat zie ik niet zo snel gebeuren....
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#14
En wat betekent dat, die uitgebreidere toetsing? Aangezien meer dan de helft van die kamerleden totaal onkundig is als het om drugs gaat....
@MR_CHIP ,die nieuwe regels die komen erdoor. Kwestie van tijd.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#15
De Zandman zei:
Het is juist dit punt wat straks door de minister vrij eenvoudig gedaan kan worden.
Zo kunnen er ook snel stoffen worden geschrapt van de lijst waar hij staat vermeld maar dat zie ik niet zo snel gebeuren....
Klik om te vergroten...
Er is gelukkig wel een meerderheid in de Tweede Kamer vereist om een stofgroep toe te voegen aan Lijst 1a (mits de wet wordt aangenomen). In een eerdere versie kon een minister of staatssecretaris dat nog zelfstandig besluiten. Maar dankzij een motie van NSC zal er een uitgebreidere toetsing nodig zijn.
M
MR_CHIPLid
01-01-2024, 00:00
#16
Gaat het er nu wel of niet doorheen
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#17
MR_CHIP zei:
Gaat het er nu wel of niet doorheen
Klik om te vergroten...
Het is nog niet formeel besloten, maar ja.
Z
ZeebatsLid
01-01-2024, 00:00
#18
OtherShore zei:
Tegelijkertijd met 3-mmc is ook a-php verboden en hexen en een hele serie benzos. Die zijn nu nergens meer te verkrijgen. Dus in de meeste gevallen werkt een verbod prima.
Klik om te vergroten...
Ligt er aan vanuit welk oogpunt je het bekijkt. Veel RC stim gebruikers gaan niet stoppen met stims gebruiken, die gaan gewoon weer aan de speed/coke/crack.

Het "probleem" zal zich alleen maar verplaatsen, en wel naar het criminele milieu.
M
MR_CHIPLid
01-01-2024, 00:00
#19
OtherShore zei:
Nee hoor. De meeste rcs verdwijnen na een verbod gewoon van de aardbodem
Klik om te vergroten...
geen idee of je ooit op het darknet heb gekeken blijkbaar niet
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#20
MR_CHIP zei:
geen idee of je ooit op het darknet heb gekeken blijkbaar niet
Klik om te vergroten...
Dat jij nog een advertentie van een verboden rc op het dark web hebt gezien zegt mij eigenlijk niet zoveel. Een enkele advertentie op het dark web betekent sowieso niet dat een stof nog breed verkrijgbaar is. Op het dark web worden wel vaker zeldzame stoffen aangeboden die heel moeilijk te krijgen zijn. Daarnaast kan de advertentie gewoon bullshit zijn. Eerst bestellen en testen zou ik zeggen.
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."