nieuwe wet in de maak voor verbod research chemicals 2022 / 2023

Snuffelaar zei:

Ik vind het jammer dat er hier weinigen zijn die studies en rapporten lezen over research chemicals aangezien er flink veel informatie ter beschikking is.

Denken en voelen mag, maar bewijs is meer waard. Geen aanval op jouw post trouwens 😘

Bekijk bijlage 46407
Bekijk bijlage 46408


Bron:

https://www.emcdda.europa.eu/system/files/publications/14342/EMCDDA-initial-report-3-CMC-advance-release.pdf

Klik om te vergroten...

Haha, dat ik - die zich jarenlang ziek (letterlijk) gelezen en geschreven heeft aan wetenschappelijke artikelen (niet over RC’s trouwens helaas… I wish ) nog ooit eens te horen zou krijgen ‘denken en voelen mag, bewijs is meer waard’. Ik denk dat ik ongeveer wel de laatste ben hier die dat zal ontkennen. 😁 Meestal hoor ik praktisch het tegenovergestelde. Dus ja, die vond ik wel even komisch.

Verder dus helemaal eens natuurlijk. Ik weet dat er genoeg informatie beschikbaar is. Het feit dat ik me hier nu niet drastisch in kan verdiepen heeft gewoon met tijdgebrek te maken. Ik ben lettermoe als ik uit m’n werk kom, ik ben een significant deel van de dag naar boeken, artikelen, onderbouwingen en nakijkwerk aan het staren. Er zijn legio onderwerpen waar ik alles over zou willen weten, maar de boosdoener is toch wel tijd. In deze dimensie hebben we daar althans mee te maken.

Daarom ook erg fijn dat iemand die er wél in heeft kunnen duiken af en toe even een update deelt hier. Enlighten us, gooi die ins en outs eruit!

Roze Olifant zei:

Haha, dat ik - die zich jarenlang ziek (letterlijk) gelezen en geschreven heeft aan wetenschappelijke artikelen (niet over RC’s trouwens helaas… I wish ) nog ooit eens te horen zou krijgen ‘denken en voelen mag, bewijs is meer waard’. Ik denk dat ik ongeveer wel de laatste ben hier die dat zal ontkennen. 😁 Meestal hoor ik praktisch het tegenovergestelde. Dus ja, die vond ik wel even komisch.

Verder dus helemaal eens natuurlijk. Ik weet dat er genoeg informatie beschikbaar is. Het feit dat ik me hier nu niet drastisch in kan verdiepen heeft gewoon met tijdgebrek te maken. Ik ben lettermoe als ik uit m’n werk kom, ik ben een significant deel van de dag naar boeken, artikelen, onderbouwingen en nakijkwerk aan het staren. Er zijn legio onderwerpen waar ik alles over zou willen weten, maar de boosdoener is toch wel tijd. In deze dimensie hebben we daar althans mee te maken.

Daarom ook erg fijn dat iemand die er wél in heeft kunnen duiken af en toe even een update deelt hier. Enlighten us, gooi die ins en outs eruit!

Klik om te vergroten...

Bedoelde het absoluut niet op jou persoonlijk, eerder dat ik het vaak zie verschijnen en dat het gissen dan incorrect blijkt te zijn.

De Zandman zei:

Noot:
Hier worden de maatschappelijke geaccepteerde (hard) drugs genoemd.,..

Klik om te vergroten...

I know...is om nog maar eens die totale hypocrisie aan te tonen 🙂 Blijf de grootste voorstander, van een totale legalisering, wbt geestverruimende middelen/drugs en dat elk individu zijn/haar/het, hier volledige vrijheid in heeft en die vrijheid vh individu, trek ik veel verder door, waarbij deze primeert boven een gemeenschap/staat, er geen algemene normen en waarden meer heersen en ieder z'n lusten mag zegenvieren...nu ben je zo beperkt en wordt je geleidt door de overheden.

Snuffelaar zei:

Ik denk dat we moeten stoppen met harddrugs te vergelijken met legale drugs zoals alcohol of nicotine en kijken naar de substantie zelf.

Het is niet omdat het ene erger is dat de ander niet erg is.

Klik om te vergroten...

'Stoppen met harddrugs te vergelijken met legale drugs zoals alcohol. U zet m'n punt bij deze nog extra kracht bij en de hypocrisie die heerst. Alcohol is een harddrug en tabak, kanker in een pakje.
Wtf zijn overheden jaar in jaar uit, bezig om het 'fijn stof' tegen te gaan, alle mogelijke schadelijke stoffen, in voeding, de industrie,...op te sporen, te verwijderen, van sulfaten, nitrieten, lood, koolteer en asbest...geld in te zamelen voor 'kom op tegen kanker', maar wel het grote geld vd alcohol en tabaksindustrie kiezen, boven hun ZOGEZEGDE 'bekommernis' om onze gezondheid 🙄 Ni zwaaaanse e🤣

Nihilist88 zei:

'Stoppen met harddrugs te vergelijken met legale drugs zoals alcohol. U zet m'n punt bij deze nog extra kracht bij en de hypocrisie die heerst. Alcohol is een harddrug en tabak, kanker in een pakje.
Wtf zijn overheden jaar in jaar uit, bezig om het 'fijn stof' tegen te gaan, alle mogelijke schadelijke stoffen, in voeding, de industrie,...op te sporen, te verwijderen, van sulfaten, nitrieten, lood, koolteer en asbest...geld in te zamelen voor 'kom op tegen kanker', maar wel het grote geld vd alcohol en tabaksindustrie kiezen, boven hun ZOGEZEGDE 'bekommernis' om onze gezondheid 🙄 Ni zwaaaanse e🤣

Klik om te vergroten...

Iedereen hier weet hoe destructief alcohol potentieel kan zijn, maar om het op regelmatige basis als argument te gebruiken bij nieuws of onderzoek over andere psychoactieve substanties is ook nogal irritant en overbodig.

Het is irrelevant aan het besproken onderwerp en voegt niet veel waarde toe.

Daarbij is lead poisoning wel degelijk een groot probleem, of was tenminste. Het heeft de algemene globale intelligente verminderd en is ook gelinkt aan misdaad.

Snuffelaar zei:

Iedereen hier weet hoe destructief alcohol potentieel kan zijn, maar om het op regelmatige basis als argument te gebruiken bij nieuws of onderzoek over andere psychoactieve substanties is ook nogal irritant en overbodig.

Dat is niet relevant aan het topic en voegt niet veel waarde toe.

Klik om te vergroten...

Ok, ik snap en begrijp je punt wel. Ik hamer soms wat te lang door op iets, wat mij frustreert en verlies ik het eigenlijk onderwerp wat uit het oog.

Laat duidelijk wezen, ik ben geen voorstander om alcohol en tabak te verbieden.
Dat ze gewoon alle drugs toelaten en daarvor dan ook waarschuwingen de wereld insturen, ze kunnen nooit genoeg waarschuwen als iets 'schadelijk' kan zijn. Maar dat ieder individu gewoon voor zichzelf beslist wat, hoeveel, wanneer ie drugs tot zich neemt.

Snuffelaar zei:

Dat weet jij niet.

Er wordt heus wel gemengd met andere stoffen en batches verschillen heel snel. Er is geen regulatie hoor.

Klik om te vergroten...

Kan alleen maar afgaan op mijn ervaringen. Heb nog nooit RC's besteld die niet werkten, en al kreeg ik één keer van een vendor iets anders dan ik besteld had, is het meeste toch wel goed.

Van straatdealers in Amsterdam vijfentwintig jaar geleden kocht ik een niet werkend Rood Draakje, een Saridon-achtige xtc pil en één keer kregen we helemaal niets toen we coke van dealers op de Zeedijk kochten (hoewel ik achteraf denk dat onze gokverslaafde metgezel het geld gewoon zelf in zijn zak gestopt heeft).

Het soort van oplichterij dat toen bij straatdealers vaste prik was hoor je bijna nooit van vendors op het gewone net (Dark Net geen ervaring mee).

Casrus zei:

Toch zijn RC´s over het algemeen veel beter van kwaliteit dan illegale drugs.

Klik om te vergroten...

Snuffelaar zei:

Dat weet jij niet.

Er wordt heus wel gemengd met andere stoffen en batches verschillen heel snel. Er is geen regulatie hoor.

Klik om te vergroten...

We kunnen wetenschappelijke bewijzen aantonen maar die heb ik helaas niet. Wel is een RC boer, in principe en logischerwijs gezien wel veiliger. Maar er is een mantra die je altijd moet onthouden, de mantra van de RC boer:

“we just don’t care”.

En zo is het. Ze verkopen drugs, dat is een ontzettend gecompliceerde stuk scheikunde, onbegrijpelijk voor een amateur. Dan kan niet anders dan af en toe oogkleppen op te doen.

Dirkjan zei:

We kunnen wetenschappelijke bewijzen aantonen maar die heb ik helaas niet. Wel is een RC boer, in principe en logischerwijs gezien wel veiliger. Maar er is een mantra die je altijd moet onthouden, de mantra van de RC boer:

“we just don’t care”.

En zo is het. Ze verkopen drugs, dat is een ontzettend gecompliceerde stuk scheikunde, onbegrijpelijk voor een amateur. Dan kan niet anders dan af en toe oogkleppen op te doen.

Klik om te vergroten...

Één ding dat volgens mij wel verschillend is, is dat er niet een hele keten is waar er iedere keer vulling bij gaat.

Dirkjan zei:

We kunnen wetenschappelijke bewijzen aantonen maar die heb ik helaas niet. Wel is een RC boer, in principe en logischerwijs gezien wel veiliger. Maar er is een mantra die je altijd moet onthouden, de mantra van de RC boer:

“we just don’t care”.

En zo is het. Ze verkopen drugs, dat is een ontzettend gecompliceerde stuk scheikunde, onbegrijpelijk voor een amateur. Dan kan niet anders dan af en toe oogkleppen op te doen.

Klik om te vergroten...

RC boeren zijn gewoon dealers. Wordt genoeg troep verkocht.

FredKroket zei:

RC boeren zijn gewoon dealers. Wordt genoeg troep verkocht.

Klik om te vergroten...

Als de dealers van 1997 net zo goed waren geweest als de RC boeren van nu had ik toen een stuk meer drugs gekocht, dat kan ik je wel vertellen.

FredKroket zei:

RC boeren zijn gewoon dealers. Wordt genoeg troep verkocht.

Klik om te vergroten...

Ja, exact. Verwijs ik even naar mijn ervaring met trippen op zogenoemde clonazolam, en laatst is het weer gebeurd met een bromazolam (minder heftig), ga daar nog wat over vertellen maar moet even weten hoe en wat.

En de O-DSMT hel waar @Spyro gezellig mocht logeren?
Of de mislabelede bromo-dragonfly naar 2C-B-FLY (wat gewoon moord met vooredachte rade is.

Het is iets meer Koosjer dan de straat dealers, maar nog steeds zeker niet waterproof.

Casrus zei:

Als de dealers van 1997 net zo goed waren geweest als de RC boeren van nu had ik toen een stuk meer drugs gekocht, dat kan ik je wel vertellen.

Klik om te vergroten...

Dat jij 25 jaar geleden slechte dealers had zegt niet zoveel.

Dirkjan zei:

Ja, exact. Verwijs ik even naar mijn ervaring met trippen op zogenoemde clonazolam, en laatst is het weer gebeurd met een bromazolam (minder heftig), ga daar nog wat over vertellen maar moet even weten hoe en wat.

En de O-DSMT hel waar @Spyro gezellig mocht logeren?
Of de mislabelede bromo-dragonfly naar 2C-B-FLY (wat gewoon moord met vooredachte rade is.

Het is iets meer Koosjer dan de straat dealers, maar nog steeds zeker niet waterproof.

Klik om te vergroten...

Ze kopen die zooi allemaal in China in. Heb er eens een docu over gezien. Wordt daar in vrij lugubere labs gemaakt. En ze testen het niet op vervuiling of kwaliteit.

Dirkjan zei:

Het is iets meer Koosjer dan de straat dealers, maar nog steeds zeker niet waterproof.

Klik om te vergroten...

Het aanbod van de RC boeren is wel idioot veel groter.

Geen gelazer meer met niemand die LSD heeft! Hup! Bestel alle lysergamiden maar meteen!

FredKroket zei:

Dat jij 25 jaar geleden slechte dealers had zegt niet zoveel.

Klik om te vergroten...

Niet alleen mijn ervaringen, ook die van een voormalige dealer (waar ik toen bij woonde).

Nu je het zegt, de xtc was bijna altijd wél goed.

Maar dat is mijn drug niet, en die heb ik op die ene keer dat ik hem samen met dat Rode Draakje bij het Damrak in de buurt heb gekocht nooit aangeschaft.

Casrus zei:

Het aanbod van de RC boeren is wel idioot veel groter.

Geen gelazer meer met niemand die LSD heeft! Hup! Bestel alle lysergamiden maar meteen!

Klik om te vergroten...

Oh mij heb je allang om hoor, ik ga niet meer met straat dealers om.

1. Ik ben te goedgelovig
2. Ik kan niet voor mezelf opkomen
3. Ik kan niet vechten
4. Uitstraling en charisma zorgen ervoor wat je krijgt. Ik kreeg meestal een soort zakje met witte sperma achtige vloeistof alsof man net uit de spermabank was gelopen en de deponeer potjes op waren.

ik heb idd liever online shop dan dealer lijkt me zo eng

Dirkjan zei:

Oh mij heb je allang om hoor, ik ga niet meer met straat dealers om.

1. Ik ben te goedgelovig
2. Ik kan niet voor mezelf opkomen
3. Ik kan niet vechten
4. Uitstraling en charisma zorgen ervoor wat je krijgt. Ik kreeg meestal een soort zakje met witte sperma achtige vloeistof alsof man net uit de spermabank was gelopen en de deponeer potjes op waren.

Klik om te vergroten...

Mijn sociale vaardigheden waren ook niet zo denderend, maar ik denk dat die mensen die het zogenaamd zo goed konden óf een grote mond hadden óf zoveel ervaring dat het ons daarmee ook wel gelukt was.

Roze Olifant zei:

Op het moment dat 6-APB verboden zou worden gaat er echt serieus een stukje van mijn hart verloren. 😔💔 (En van mijn bankrekening, want levensvoorraad needed.)

Klik om te vergroten...

Ook 1 van mijn favo rc's, die ik wel bewust minder frequent neem ivm vb 3-FA en 3-CMC. 4-FMA, probeer ik ook pak extra tijd tussen te laten. Maar als ik dan meer dan maand of langer (I know, niet dé regel) geen van beide heb genomen, kies ik precies makkelijker voor 4-FMA, omdat ik ook wel hou van het meer peppie effect, met als extra, de nodige en duidelijke euforie ivm andere amfetamine/pep rc's, maar duidelijk strakker en geen grote kijkers, visuals en zweverige rush, na 8u, ben ik nog makkelijk uren tot rest vd dag wakker blijven, zonder enig echt ander effect. En 6-APB, echt duidelijk anders is, niks strak fzo, maar nog meer op je serotonine inwerkt en duidelijk meer euforisch is, dichterbij MDMA, maar wel in een langere, stabielere en potentere rush, met vaak enorme dans-drang, ook ben ik enerzijds empathisch, maar anderzijds kan ik evengoed door de euforie en het zweverige gevoel, meer in mn eigen wereldje zitten en uren kan staan dansen en me van weinig iets aantrek, met ook heel de tijd duidelijke, maar controleerbare visuals, draaiend en in elkaar vloeiend van aard, ook veranderlijke en/of intensere kleuren, vreemdere structuren van gezichten. Heb ook giga kijkers tem de laatste seconde en ook nog eens een enorme na-stimulatie die ik telkens ervaar en waarbij dus mijn grote kijkers, met bijhorende lichte visuals, die tot 12-15u na inname duren en na totale uitwerking, net een iets meer uitgeput en moe gevoel heb ivm 4-FMA.
Eerste malen was de HCI variant, tussen 100-120mg, waren echt top en potente rushes.
Daarna was het met de Succinate variant wat zoeken naar de beste dosis, 150mg was sowieso goeie rush, maar wel minder euforisch en eerder werkingsduur rond 12u. Daarna met nodige pauze direct naar 200mg gegaan en dat bleek toen te veel, want had uren last van enorm trillend zicht, zenuwachtig en ongemakkelijk gevoel. Met nog wat langere pauze ertussen, 180mg genomen als dosis en wat echt heel dicht in de buurt kwam qua effecten en potentie van de eerdere en betere keren met HCI variant, dus ook weer tegen de 15u.

Maar bij ban, je kunt toch geen lifetime voorraad inslaan, ook al gebruik je 6-APB het minst vaak, zit je met de houdbaarheid, enkele jaren in capsules oké, maar toch geen 5, 10, 15j of langer? Anders zou ik dit voor zowel 6-APB, 3-FA en 4-FMA willen doen, maar vb van 3-FA, moet ik ne kilo inslaan fzo