Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsnieuwe wet in de maak voor verbod research chemicals 2022 / 2023

nieuwe wet in de maak voor verbod research chemicals 2022 / 2023

1123 antwoorden
270 weergaven
18-5-2026
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#1
MyLittlePonyPack zei:
Nouja @ljuv zei dat de eerste vergadering weer in september was van de Eerste Kamer.
Klik om te vergroten...
Lekker peertje, dr let er eentje op😍

Maar… ik ben wel vergeten om het laatste verslag te delen: https://www.eerstekamer.nl/behandeling/20240716/tweede_verslag_2/document3/f=/vmf0cxvm36zd.pdf Hier staan de nieuwe vragen van de Kamerleden in. Om het goed te maken heb ik t samengevat in normale mensentaal:

PvdA-GL, D66 en Volt:
  • Vraagt te reflecteren op het volgende: er is geen bewijs dat dit verbod een positief effect heeft op de volksgezondheid. De verboden uit andere landen hebben vooralsnog geen positieve resultaten opgeleverd. —> dit is belangrijk omdat de eerste kamer moet toetsen op de effectieviteit van wetten. Een wet aannemen en handhaven kost ons veel geld, dus: waarom zouden we een wet aan nemen die niet oplevert wat je er mee wil bereiken. Ze vragen waarom de regering verwacht dat dit in NL anders is.
  • Ze halen de verdubbeling aan 3mmc vergiftigingen aan en vragen hierop te reflecteren —> met andere woorden: het laatste verbod had een tegengesteld effect, waarom zou dat met dit verbod anders zijn? (PvdD stelt vergelijkbare vragen en vergelijkt dit ook met mdma.)
  • Ze vragen hoe ze denken te werken aan preventie (zoals in het regeerakkoord is beloofd) als ze bezuinigen op het budget hiervoor ten opzichte van voriger regeringen. PvdD stelt vergelijkbare vragen.
  • Ze vragen waarom er niet meer naar het Portugese model wordt gekeken, waar wél positieve effecten op de volksgezondheid te zien zijn nadat ze gebruikers decriminaliseerden.

De PvdD:
  • Haalt de stelling van het Kabinet aan dat NL geen keuzes moet maken obv de belangen van andere landen en zegt dat hun antwoorden over legalisering hypocriet zijn (want dit willen ze niet doen ivm internationale belangen)
  • Ze vragen of deze wet niet een pressiemiddel is van het buitenland
  • Er wordt gevraagd hoe gebruikers moeten weten dat de ene pil wel en de andere geen verboden stoffen bevat, als ze een (door de verkoper benoemde) legale drug kopen. Daarbij wordt ook gevraagd en of zij voldoende beschermd (lees: vrijgesproken) kunnen worden áls ze het niet wisten —> dit is belangrijk omdat de wet alleen zegt “bezit van verboden middelen = strafbaar” en niet “als je weet dat je verboden middelen bezit is het strafbaar”. De eerste kamer moet namelijk ook toetsen op rechtmatigheid, dus of een wet wel eerlijk is.
  • Ze vragen hoe ze zeker weten of de douane en politie bij (grens)controles in staat zijn om te testen of de stof binnen het verbod valt.
  • Ze vragen (wetenschappelijke gegronde) redenen om tegen de adviezen van het RIVM in te gaan (die adviseerden om niet een generiek/algemeen verbod door te voeren omdat dit misschien efficiënt zou zijn tegen criminaliteit, maar veel nadelige gevolgen heeft). Deze vraag is vorige ronde ook gesteld maar genegeerd.
  • Ze vragen op welk (wetenschappelijk) bewijs de regering hun antwoord baseert dat alle stofgroepen schade aanrichten aan de volksgezondheid. Ook vragen ze of deze risico’s groter zijn dan bijvoorbeeld bij (het verkeerd gebruiken van) ibuprofen (en: waarom zouden NSA dan niet een bijsluiter ipv verbod moeten hebben zoals pijnstillers).
  • Ze vragen of het mogelijk is om aan te tonen dat achter de rc industrie dezelfde koppen zitten als het illegale drugscircuit, gezien er aanwijzingen zijn dat hier juist geen link is te leggen en dit volgens het kabinet een reden is om dit algemene verbod in te voeren. (ik ben eigenlijk wel benieuwd of forummers dit weten en daar een boekje of druven/willen/kunnen opendoen, ik heb t zelf niet gefactcheckt)
  • Ze vragen naar aanwijzingen waarom de rc’s niet zullen worden aangeboden door illegale dealers na een verbod of dat het gebruik van traditionele drugs zal niet zal toenemen (zoals in andere landen wel het geval).

Ja21:
  • Vraagt hoe ze de effectiviteit van het verbod willen monitoren
  • Vraagt hoe de regering zorgt dat de verschillende internationale samenwerkingen elkaar niet voor de voeten lopen/tegenwerken
  • Vraagt of de regering erkent dat met het huidige gebrek aan politie capaciteit de wet de komende jaren niet te handhaven is
Honestly als je dit heel erg belangrijk vindt en nogsteeds rechts stemt moet je echt je paasei uit je anus halen kom op zeg😂
Ze hebben gevraagd uiterlijk 5 september antwoorden te ontvangen.

Ik vermoed daarnaast dat de eerste kamercommissie wacht op de bespreking van de toevoeging/wijziging van de wet in de tweede kamer. Die wordt dus wss direct na het reces (=pauze/vakantie), in september, besproken. Het is natuurlijk makkelijker en veul handiger om daar samen over te stemmen.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12345...57
M
MyLittlePonyPackLid
01-01-2024, 00:00
#2
Dankjewel @ljuv 🥰
Staan wel legitieme vragen in ja waar ik wel benieuwd naar het antwoord ben. Nog even geduld dus. En ben echt benieuwd of het er überhaupt door komt dan🙈
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#3
MyLittlePonyPack zei:
Dankjewel @ljuv 🥰
Staan wel legitieme vragen in ja waar ik wel benieuwd naar het antwoord ben. Nog even geduld dus. En ben echt benieuwd of het er überhaupt door komt dan🙈
Klik om te vergroten...
Dat laatste waarschijnlijk wel, de partijen met kanttekeningen hebben geen meerderheid
M
MR_CHIPLid
01-01-2024, 00:00
#4
MyLittlePonyPack zei:
Dankjewel @ljuv 🥰
Staan wel legitieme vragen in ja waar ik wel benieuwd naar het antwoord ben. Nog even geduld dus. En ben echt benieuwd of het er überhaupt door komt dan🙈
Klik om te vergroten...
Zou wat zijn België en Duitsland wel en wij niet :P
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#5
Kippenman zei:
Perfect uitgelegd, dank hiervoor. Ben buiten 3-mmc niet meer van rc’s (op 1p-lsd na) en je hebt mij toch weten te boeien, dat vind ik knap van Je.
Klik om te vergroten...
Thanks!!!! Groter compliment kun je me niet geven💕

Zie wel dat ik een bubbeltje te veel op had lol. Sorry voor de taalvoutjes.
d
djiegoLid
01-01-2024, 00:00
#6
Duidelijke en informatieve samenvatting, thanks.

Het voelt ergens zo als een gelopen race en tegensputteren tegen een gelopen race; onder die pressie van buitenaf en de angst om anders te beslissen vrees ik dat dit kabinet niet veel anders dan de verbodsrichting gewoon verder gaat volgen. Ondanks de facts dat het niet gaat helpen, integendeel, zoals met 3mmc.

Legalisering is ook zo'n ding aan de andere kant, zeker voor sommige stoffen .. wat zou nou een goede oplossing zijn? Ik zou het echt niet weten. Wat denken jullie? Zie jij bijvoorbeeld een goede middenweg ergens @ljuv aangezien jij dit al zo lang op de voet volgt?

God verhoede overigens dat men niet verder gaat en bijvoorbeeld ook gebruik strafbaar gaat stellen, maar dat ik slightly ot hier. Ik kan me verschillende recente uitspraken in die richting van bewindslieden herinneren. De horror.
J
JeetjeMineetjeLid
01-01-2024, 00:00
#7
Politici zijn gewoon niet zo doordacht als dat mensen vaak aannemen.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#8
djiego zei:
Wat denken jullie? Zie jij bijvoorbeeld een goede middenweg ergens @ljuv aangezien jij dit al zo lang op de voet volgt?
Klik om te vergroten...
Zeker wel. Tussen verbieden en legaliseren zit altijd nog reguleren… en ik denk dat daar heel veel winst in valt te behalen. Voor de volksgezondheid, voor het tegengaan van criminaliteit, voor de openbare orde, voor een hele boel. Maar dat vraagt wel veel. Ten eerste meer mensen in de samenleving die er voor openstaan, meer onderzoek naar het juiste gebruik van de verschillende middelen en wanneer iets schadelijk wordt. Én dus politieke wil… en die komt er niet als de partijen aan de macht blijven die er nu en de afgelopen jaren zitten.

@Neo-Shulginist heeft zijn eigen interessante visie hierop heel uitgebreid gedeeld (en ik heb daar weer heel uitgebreid op gereageerd want im me lol): https://drugsforum.nl/threads/het-i...ulginist-en-consorten-wat-kan-er-beter.76097/

JeetjeMineetje zei:
Politici zijn gewoon niet zo doordacht als dat mensen vaak aannemen.
Klik om te vergroten...
Ik denk eerder andersom, en daar maken ze handig gebruik van.
d
djiegoLid
01-01-2024, 00:00
#9
ljuv zei:
@Neo-Shulginist heeft zijn eigen interessante visie hierop heel uitgebreid gedeeld (en ik heb daar weer heel uitgebreid op gereageerd want im me lol): https://drugsforum.nl/threads/het-ideale-drugsbeleid
Klik om te vergroten...
Thanks ga ik lezen.
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#10
ljuv zei:
Lekker peertje, dr let er eentje op😍

Maar… ik ben wel vergeten om het laatste verslag te delen: https://www.eerstekamer.nl/behandeling/20240716/tweede_verslag_2/document3/f=/vmf0cxvm36zd.pdf Hier staan de nieuwe vragen van de Kamerleden in. Om het goed te maken heb ik t samengevat in normale mensentaal:

PvdA-GL, D66 en Volt:
  • Vraagt te reflecteren op het volgende: er is geen bewijs dat dit verbod een positief effect heeft op de volksgezondheid. De verboden uit andere landen hebben vooralsnog geen positieve resultaten opgeleverd. —> dit is belangrijk omdat de eerste kamer moet toetsen op de effectieviteit van wetten. Een wet aannemen en handhaven kost ons veel geld, dus: waarom zouden we een wet aan nemen die niet oplevert wat je er mee wil bereiken. Ze vragen waarom de regering verwacht dat dit in NL anders is.
  • Ze halen de verdubbeling aan 3mmc vergiftigingen aan en vragen hierop te reflecteren —> met andere woorden: het laatste verbod had een tegengesteld effect, waarom zou dat met dit verbod anders zijn? (PvdD stelt vergelijkbare vragen en vergelijkt dit ook met mdma.)
  • Ze vragen hoe ze denken te werken aan preventie (zoals in het regeerakkoord is beloofd) als ze bezuinigen op het budget hiervoor ten opzichte van voriger regeringen. PvdD stelt vergelijkbare vragen.
  • Ze vragen waarom er niet meer naar het Portugese model wordt gekeken, waar wél positieve effecten op de volksgezondheid te zien zijn nadat ze gebruikers decriminaliseerden.

De PvdD:
  • Haalt de stelling van het Kabinet aan dat NL geen keuzes moet maken obv de belangen van andere landen en zegt dat hun antwoorden over legalisering hypocriet zijn (want dit willen ze niet doen ivm internationale belangen)
  • Ze vragen of deze wet niet een pressiemiddel is van het buitenland
  • Er wordt gevraagd hoe gebruikers moeten weten dat de ene pil wel en de andere geen verboden stoffen bevat, als ze een (door de verkoper benoemde) legale drug kopen. Daarbij wordt ook gevraagd en of zij voldoende beschermd (lees: vrijgesproken) kunnen worden áls ze het niet wisten —> dit is belangrijk omdat de wet alleen zegt “bezit van verboden middelen = strafbaar” en niet “als je weet dat je verboden middelen bezit is het strafbaar”. De eerste kamer moet namelijk ook toetsen op rechtmatigheid, dus of een wet wel eerlijk is.
  • Ze vragen hoe ze zeker weten of de douane en politie bij (grens)controles in staat zijn om te testen of de stof binnen het verbod valt.
  • Ze vragen (wetenschappelijke gegronde) redenen om tegen de adviezen van het RIVM in te gaan (die adviseerden om niet een generiek/algemeen verbod door te voeren omdat dit misschien efficiënt zou zijn tegen criminaliteit, maar veel nadelige gevolgen heeft). Deze vraag is vorige ronde ook gesteld maar genegeerd.
  • Ze vragen op welk (wetenschappelijk) bewijs de regering hun antwoord baseert dat alle stofgroepen schade aanrichten aan de volksgezondheid. Ook vragen ze of deze risico’s groter zijn dan bijvoorbeeld bij (het verkeerd gebruiken van) ibuprofen (en: waarom zouden NSA dan niet een bijsluiter ipv verbod moeten hebben zoals pijnstillers).
  • Ze vragen of het mogelijk is om aan te tonen dat achter de rc industrie dezelfde koppen zitten als het illegale drugscircuit, gezien er aanwijzingen zijn dat hier juist geen link is te leggen en dit volgens het kabinet een reden is om dit algemene verbod in te voeren. (ik ben eigenlijk wel benieuwd of forummers dit weten en daar een boekje of druven/willen/kunnen opendoen, ik heb t zelf niet gefactcheckt)
  • Ze vragen naar aanwijzingen waarom de rc’s niet zullen worden aangeboden door illegale dealers na een verbod of dat het gebruik van traditionele drugs zal niet zal toenemen (zoals in andere landen wel het geval).

Ja21:
  • Vraagt hoe ze de effectiviteit van het verbod willen monitoren
  • Vraagt hoe de regering zorgt dat de verschillende internationale samenwerkingen elkaar niet voor de voeten lopen/tegenwerken
  • Vraagt of de regering erkent dat met het huidige gebrek aan politie capaciteit de wet de komende jaren niet te handhaven is
Honestly als je dit heel erg belangrijk vindt en nogsteeds rechts stemt moet je echt je paasei uit je anus halen kom op zeg😂
Ze hebben gevraagd uiterlijk 5 september antwoorden te ontvangen.

Ik vermoed daarnaast dat de eerste kamercommissie wacht op de bespreking van de toevoeging/wijziging van de wet in de tweede kamer. Die wordt dus wss direct na het reces (=pauze/vakantie), in september, besproken. Het is natuurlijk makkelijker en veul handiger om daar samen over te stemmen.
Klik om te vergroten...

Al een weekje oud, maar wil je toch een compliment geven @ljuv
Ongelooflijk hoe goed jij het voor de doorsnee Nederlander kan verwoorden. Zo ontzettend begrijpelijk.

Inhoudelijk: Goede vragen van de partijen. Maar ondanks de kritische vragen ... wat hebben we er aan?
De eerste kamer zal het hoe dan ook toch goed keuren, gezien het merendeel van de partijen voor is?
Of kunnen we nog een onverwachtste switch maken in blessure tijd?
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#11
Kordie zei:
Al een weekje oud, maar wil je toch een compliment geven @ljuv
Ongelooflijk hoe goed jij het voor de doorsnee Nederlander kan verwoorden. Zo ontzettend begrijpelijk.
Klik om te vergroten...
Kon ik dat maar op m’n cv zetten🤪🤪🤪

Kordie zei:
Of kunnen we nog een onverwachtste switch maken in blessure tijd?
Klik om te vergroten...
In de Eerste Kamer gebeuren wel gekkere dingen! Ik verwacht het echter niet. Het kan wel een interessant debat worden.
j
jamLid
01-01-2024, 00:00
#12
Ik zag dat er nu op een website van een vendor stond dat eind september toch alles illegaal zou worden.
Eerder een verkoopstruc waarschijnlijk dan?
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#13
Wat denk jij @ljuv :

Het verbod per 1 januari (ongeveer), of kan het nog langer duren?
En houden we het alleen bij het verbod van waar het nu om gaat, of kunnen ze in deze fase nog makkelijk switchen naar het verbieden van andere middelen?
_
_shikantazaLid
01-01-2024, 00:00
#14
ljuv zei:
Kon ik dat maar op m’n cv zetten🤪🤪🤪
Klik om te vergroten...
Waarom zou dat niet kunnen? Als het relevant is voor het werk waar je op solliciteert zet je 't er lekker op toch :)
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#15
jam zei:
Ik zag dat er nu op een website van een vendor stond dat eind september toch alles illegaal zou worden.
Eerder een verkoopstruc waarschijnlijk dan?
Klik om te vergroten...

Als het begin september besproken wordt zou het in theorie kunnen.
Maar als ik naar de wijze woorden van @ljuv luister gaat er mogelijk toch at meer tijd over heen.
We zullen het afwachten. Het verbod zal er gaan komen en of dat nu september of november is.

De tijd van vrij op internet dit soort drugs verkopen is voorbij. Althans via de legale weg, want ik denk dat er echt een grote online handel komt.
Die de politie niet kan opvangen.
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#16
Kordie zei:
De tijd van vrij op internet dit soort drugs verkopen is voorbij. Althans via de legale weg, want ik denk dat er echt een grote online handel komt.
Die de politie niet kan opvangen.
Klik om te vergroten...
Klopt, het wordt een grote illegale oncontroleerbare bende.
Als je stil bent en heel goed luistert hoor je die criminelen zich nu al kapot lachen.
Die krijgen nog meer handel in hun schoot geworpen.

Ja, een verbod helpt echt. Dat hebben we de afgelopen tientallen jaren gezien.
Een verbod lost alles op.
Maar goed, hebben we ooit iets geleerd uit het verleden als het om drugs gaat?
Z
ZeehondLid
01-01-2024, 00:00
#17
ljuv zei:
Het kan wel een interessant debat worden.
Klik om te vergroten...
Nee, dat weet je denk ik zelf ook.
Zelfs voor het stellen van de vragen was de uitkomst al bekend.
We kennen het politieke landschap toch als het om drugs gaat?
Het wordt een toneelstukje. Ik vind er echt geen kut aan.
Tenenkrommend vind ik het.
Maar goed, ik heb m’n voorbereidingen getroffen en ze doen maar lekker daar: boeit me geen kut 😉
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#18
jam zei:
Ik zag dat er nu op een website van een vendor stond dat eind september toch alles illegaal zou worden.
Eerder een verkoopstruc waarschijnlijk dan?
Klik om te vergroten...
Het zou in theorie kunnen hoor. Maar dat is zeker nog niet bekend nee haha. Een verkooptruc is het sowieso.

_shikantaza zei:
Waarom zou dat niet kunnen? Als het relevant is voor het werk waar je op solliciteert zet je 't er lekker op toch :)
Klik om te vergroten...
Heheh ja ik denk dat ze alleen afknappen op m’n tripreport waar ik 9 drugs in een weekeind naarbinnen knal😂
Ik mag alsnog op tweede gesprek komen zonder ze dit topic te laten lezen tho!

Zeehond zei:
Nee, dat weet je denk ik zelf ook.
Zelfs voor het stellen van de vragen was de uitkomst al bekend.
We kennen het politieke landschap toch als het om drugs gaat?
Het wordt een toneelstukje. Ik vind er echt geen kut aan.
Tenenkrommend vind ik het.
Maar goed, ik heb m’n voorbereidingen getroffen en ze doen maar lekker daar: boeit me geen kut 😉
Klik om te vergroten...
Nee de uitkomst staat wel vast ja. Dat bedoelde ik ook niet en zei ik ook. Maar het kan wél een interessant debat worden.
Ik wil ze wel horen uitleggen waarom bewezen ineffectief en kostbaar beleid beter werkt dan bewezen effectief beleid🤷🏻‍♀️ En dat is dus wel iets relatief nieuws in het brede drugsdebat. Voorheen was het puur een ideologisch debat, maar door legalisering en regulering in andere landen de afgelopen decennia, is er wel veel meer precedent om te laten zien wat wel en niet bijdraagt aan veiligheid en volksgezondheid.
En overigens ook: het is niet alleen de politiek zelf die de poppenkast is, het zijn nog altijd de Nederlanders die stemmen op feitenvrije politiek. Zoals je kunt lezen, zijn er genoeg partijen die tegen het verbod zijn. Als Nederland geen progressief land wil zijn, krijgen we ook geen progressief beleid🤷🏻‍♀️
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#19
Zeehond zei:
Nee, dat weet je denk ik zelf ook.
Zelfs voor het stellen van de vragen was de uitkomst al bekend.
We kennen het politieke landschap toch als het om drugs gaat?
Het wordt een toneelstukje. Ik vind er echt geen kut aan.
Tenenkrommend vind ik het.
Maar goed, ik heb m’n voorbereidingen getroffen en ze doen maar lekker daar: boeit me geen kut 😉
Klik om te vergroten...
ljuv zei:
Nee de uitkomst staat wel vast ja. Dat bedoelde ik ook niet en zei ik ook. Maar het kan wél een interessant debat worden.
Ik wil ze wel horen uitleggen waarom bewezen ineffectief en kostbaar beleid beter werkt dan bewezen effectief beleid🤷🏻‍♀️ En dat is dus wel iets relatief nieuws in het brede drugsdebat. Voorheen was het puur een ideologisch debat, maar door legalisering en regulering in andere landen de afgelopen decennia, is er wel veel meer precedent om te laten zien wat wel en niet bijdraagt aan veiligheid en volksgezondheid.
En overigens ook: het is niet alleen de politiek zelf die de poppenkast is, het zijn nog altijd de Nederlanders die stemmen op feitenvrije politiek. Zoals je kunt lezen, zijn er genoeg partijen die tegen het verbod zijn. Als Nederland geen progressief land wil zijn, krijgen we ook geen progressief beleid🤷🏻‍♀️
Klik om te vergroten...
De uitkomst staat inderdaad min of meer al vast vanwege de hoge fractiediscipline in Nederland. Formeel hebben Kamerleden vrijheid om zelf hun stem voor of tegen te kiezen. Maar in de praktijk kunnen politici fikse problemen krijgen als ze (te vaak) tegen het standpunt van hun partij in stemmen. Even daarnaast denk ik dat er sowieso weinig Kamerleden zijn die persoonlijk een probleem hebben met het breed criminaliseren van nieuwe drugs.

Toch kan het zeker zin hebben om tijdens het proces van beleid maken kritische vragen, en vooral de antwoorden daarop, formeel vast te leggen. Het is een belangrijke strategie om alsnog die vragen te stellen. In het recht hebben ze het wel eens over de geest van de wet: met welke ideeën, aannames, en beloftes een wet is ingevoerd. Die redenen hebben uiteindelijk invloed op de jurisprudentie: hoe rechters belangenafwegingen maken in relevante zaken. Als een wet overduidelijk met andere intenties is doorgevoerd dan de uiteindelijke uitwerking, dan zullen rechters milder staan tegenover verdachten omdat kennelijk de wetgever onzorgvuldig is geweest. Ook buiten de rechtszaal kun je het (volgende) kabinet aansprakelijk houden voor beloftes die gedaan zijn bij het nemen van besluiten. Een minister of staatssecretaris kan op basis van de antwoording door de Tweede Kamer ter verantwoording geroepen worden. Mocht de bewindspersoon geen bevredigend antwoord geven dan kan het leiden tot een motie van wantrouwen waarmee de minister wordt afgezet, of zelfs in de val van het kabinet.

Daarom is het alsnog belangrijk om tijdens het proces van wetten maken kritisch te blijven, zelfs als het erop lijkt dat de meerderheid het oneens is met je kritiek.
M
MyLittlePonyPackLid
01-01-2024, 00:00
#20
Kordie zei:
September? Dan weet die meer dan ons denk ik
Klik om te vergroten...

Nouja @ljuv zei dat de eerste vergadering weer in september was van de Eerste Kamer.
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."