Wat is je favoriet? 6-APB of MDMA

KoningToto zei:

Oke 100 is wel echt weinig als ik reports lees zit de sweet spot eigenlijk altijd tussen 150 en 200. Heb/had jij ook succinate dan?

Klik om te vergroten...

Ja, ben er gevoelig voor. En weet ik niet.

KoningToto zei:

Ik ga het zo nemen. Hopelijk bevalt het.

Klik om te vergroten...

Vast en zeker wel!!

Enjoy!!

Mindless zei:

Vast en zeker wel!!

Enjoy!!

Klik om te vergroten...

Note to self: volgende keer luisteren naar de gouden regel Mindless x1.5

Het is dat ik thuis ben, maar voor op een festival zou ik dit als te hard gaan beschouwen.

MarcieMarc zei:

Ik had gisteren op Mystic ook echt een top 6-apb ervaring. Had om 1445, voor binnenkomst, 180 gepakt. 4 uurtjes erna een boostertje van 65 mg. Dat veranderde de ervaring wel, kwam nog even een schepje bovenop maar zeker niet vervelend. Werd iets meer een trip. Geen visuals maar soms wat vertraging en het gevoel dat ik naast mezelf stond, wat surrealistisch, dromerig. Die piek hield echt wel een paar uur aan, zo anders dan MDMA. Heb ervan genoten.

Klik om te vergroten...

Totaal 245 MG best behoorlijk haha. Nog heftige kater en is die booster toegevoegde waarde? Ik ging al lekker op 160 MG al was dit wel m'n eerste keer 6 APB. Volgende festival is Mysteryland over 2,5 maand moet ik ff kijken welke dosis ik doe. Hoe zit het met tolerantie?

RhythmoftheNight zei:

Totaal 245 MG best behoorlijk haha. Nog heftige kater en is die booster toegevoegde waarde? Ik ging al lekker op 160 MG al was dit wel m'n eerste keer 6 APB. Volgende festival is Mysteryland over 2,5 maand moet ik ff kijken welke dosis ik doe. Hoe zit het met tolerantie?

Klik om te vergroten...

Over tolerantie kan ik je niets vertellen. Ik hou minimaal dezelfde pauzes aan als aangeraden bij MDMA ivm de aanslag op de serotonine huishouding. Kater is me echt 100% meegevallen. Zondag brak en moe maar dat komt denk ik meer door slechter slapen en toch te weinig gegeten tussendoor. Een banaan en een raketje (beide goddelijk trouwens) was niet voldoende. Vandaag is het weer prima op orde allemaal.
Die booster voegde een trippy laagje toe wat ik wel kon waarderen. Mede omdat je nog best helder bent is dat goed te relativeren. Als je nog weinig ervaring hebt met dit soort middelen zou ik het wel afraden. Kan me goed voorstellen dat je er een beetje angstig van kan worden. Dan is 180 of 160 is jouw geval, meer dan prima.

Even inhakend op dit topic. Hoe zit het eigenlijk met serotonine verbruik van 6 APB in vergelijking met MDMA? Wordt de emmer net zo leeg gegooid als MDMA en worden dezelfde receptoren aangesproken? Het is 7 weken geleden dat ik 6 APB op Mysteryland heb gebruikt. Nu wil ik a.s. zaterdag op ADE weer wat MDMA gebruiken (140mg) om vervolgens tot medio februari / maart een lange pauze in te lassen. Zal ik de magische effecten voelen van MDMA of is dit te kort?

RhythmoftheNight zei:

Even inhakend op dit topic. Hoe zit het eigenlijk met serotonine verbruik van 6 APB in vergelijking met MDMA? Wordt emmer net zo leeg gegooid als MDMA en worden dezelfde receptoren aangesproken? Het is 7 weken geleden dat ik 6 APB op Mysteryland heb gebruikt. Nu wil ik a.s. zaterdag op ADE weer wat MDMA gebruiken (140mg) om vervolgens tot medio februari / maart een lange pauze in te lassen. Zal ik de magische effecten voelen van MDMA of is dit te kort?

Klik om te vergroten...

Te kort

FredKroket zei:

Te kort

Klik om te vergroten...

Dit klopt niet. Er is geen enkel probleem om het nu weer te gebruiken. Tenminste als je daarna effectief wacht tot februari.

Pistooltje zei:

Dit klopt niet. Er is geen enkel probleem om het nu weer te gebruiken. Tenminste als je daarna effectief wacht tot februari.

Klik om te vergroten...

Heb je hier een bron voor?

Zeehond zei:

Heb je hier een bron voor?

Klik om te vergroten...

Doelt hij hiermee niet op de standaard 3 maanden-regel die mensen aanhouden voor veilig gebruik van serotonineslurpers als MDMA en 6-APB?

Zeehond zei:

Heb je hier een bron voor?

Klik om te vergroten...

De 'magische' effecten zal je zeker voelen als er 7 weken tussen zit. Het is inderdaad beter om 3 maanden te wachten maar we weten allemaal dat deze persoon dat deze keer wss niet zal doen. Het is ook geen probleem zolang het geen excuus is om alsmaar vaker en meer te gaan gebruiken.

JeetjeMineetje zei:

Doelt hij hiermee niet op de standaard 3 maanden-regel die mensen aanhouden voor veilig gebruik van serotonineslurpers als MDMA en 6-APB?

Klik om te vergroten...

Hoe langer hoe beter klopt inderdaad.

Ging meer om de opmerking ‘er is geen enkel probleem om het nu weer te gebruiken’.

Bijzonder om dat vast te kunnen stellen, terwijl er nog vrij weinig bekend is over deze stof. Laat staan op de lange termijn effecten op onze hersenen.
Denk dat we beter een beetje kunnen opletten met dit soort uitspraken.

Zeehond zei:

Hoe langer hoe beter klopt inderdaad.

Ging meer om de opmerking ‘er is geen enkel probleem om het nu weer te gebruiken’.

Bijzonder om dat vast te kunnen stellen, terwijl er nog vrij weinig bekend is over deze stof. Laat staan op de lange termijn effecten op onze hersenen.
Denk dat we beter een beetje kunnen opletten met dit soort uitspraken.

Klik om te vergroten...

Ja klopt. Nu ik het teruglees is het inderdaad niet correct. Je brein wordt hoe dan ook gefrituurd 😅

FredKroket zei:

Te kort

Klik om te vergroten...

Mand

RhythmoftheNight zei:

Even inhakend op dit topic. Hoe zit het eigenlijk met serotonine verbruik van 6 APB in vergelijking met MDMA? Wordt de emmer net zo leeg gegooid als MDMA en worden dezelfde receptoren aangesproken? Het is 7 weken geleden dat ik 6 APB op Mysteryland heb gebruikt. Nu wil ik a.s. zaterdag op ADE weer wat MDMA gebruiken (140mg) om vervolgens tot medio februari / maart een lange pauze in te lassen. Zal ik de magische effecten voelen van MDMA of is dit te kort?

Klik om te vergroten...

Dat je serotonine 'op' raakt omdat MDMA de blaasjes met serotonine-voorraad leegperst is een oversimplificatie van wat er speelt in het brein.

In werkelijkheid spelen allerlei verschillende factoren een rol, zoals tolerantie en withdrawal effect, bij allerlei verschillende soorten receptoren in het brein. MDMA heeft juist een brede affiniteit voor allerlei verschillende receptoren: serotonine, dopamine, noradrenaline, histamine en muscarine.

Mensen die drugsvoorlichting geven hebben hiervan een hapklaar verhaal gemaakt waarin een harm-reduction boodschap zit ingebakken. Die boodschap is heel succesvol geworden. Dat is op zich fijn, want nu is er een soort van norm onder gebruikers ontstaan dat je niet vaker dan eens in de drie maanden MDMA moet gebruiken. Dat is zeker een verstandige richtlijn.

6-APB heeft vergelijkbare effecten met MDMA, maar iets meer affiniteit voor een subtype van de serotonine-receptor (5-HT2B). Daarom wordt 6-APB theoretisch meer in verband gebracht met het onstaan van hartklachten of migraine. Maar verder is een veilige aanname dat de werking min of meer even gevaarlijk is. Voor 6-APB, en eigenlijk alle andere stimulerende middelen, geldt dus dat je het beter niet te vaak kunt gebruiken. Maximaal vier keer per jaar is een aardige richtlijn om de kans op tolerantie en verslaving te verminderen. Dus ik zou zeggen: gewoon die drie maanden pauze aanhouden inderdaad. Gewoon om jezelf ervan te weerhouden dat je anders te vaak gebruikt.

Pistooltje zei:

De 'magische' effecten zal je zeker voelen als er 7 weken tussen zit. Het is inderdaad beter om 3 maanden te wachten maar we weten allemaal dat deze persoon dat deze keer wss niet zal doen. Het is ook geen probleem zolang het geen excuus is om alsmaar vaker en meer te gaan gebruiken.

Klik om te vergroten...

Allemaal alsen en maren. Het is geen 3 maand dus te kort als je er echt verstandig mee om wil gaan.

Als ik het zo lees denk ik dat het toch een 2CB'tje wordt.

Diezelfde afweging hebben, denk ik, meerderen van ons.
Voor mij is het 2CB zakje geen alternatief ....mijn spul is geïdentificeerd als tussen 6 en 12 mg, niet doseerbaar dus. Terwijl ik een 15 zou willen hebben voor de donderdagavond. Drie events in de boeken, waarvan eentje als back-stage medewerker.
Gelukkig heeft de griep ingegrepen: donderdag vervalt, het nuchtere back stage ding op vrijdag lukt, mijn hobbywerk op zaterdag ook.
En op zondag>maandag: CODA ! Dan toch 6-apb, ook al was mijn vorige keer nog zo recent als Mysteryland - 31 aug.

Vorige week zaterdag even wat geprobeerd op een feest. Rond 21:00 uur 2 capsules, beide gevulde met zelf afgewogen 90mg 6apb (dus 180mg totaal). Kwam mooi geleidelijk op en ging er erg lekker op.
Omdat ik eigenlijk nog niet de come-down in wilde heb ik rond 01:00 een halfje (in dit geval ong 70mg) X gepakt. Daan merk je toch dat die space ietsjes anders wordt maar niet vervelend. Ietsjes meer golven en ietsjes meer op jezelf. Ben bekend met een redose 6apb, dit was toch anders. Al met al ben ik echt een solide 9 uur onderweg geweest🚀, fantastisch! De mooiste gesprekken gehad met de leukste mensen zonder dat toch iets "dwingende" dat MDMA mijn doet ervaren.

Ik wilde eigelijk zien of er nu iets minder plafonddienst was. Bij 6apb heb ik dat altijd wel, van die hazenslaapjes. Met MDMA kan ik altijd wel oke slapen. Helaas had de 6apb gewonnen. Ach, als dat het ergste is.

De dag erna de hele dag een hele fijne vibe ervaren. Super relaxed met soms een beetje afwezige momentjes in serene rust. Wel echt het gevoel dat ik echt geen auto moest gaan rijden. Ik plan sowieso de zondag na gebruik geen auto ritjes.

Voor herhaling vatbaar (over een paar maanden)....

Neo-Shulginist zei:

Dat je serotonine 'op' raakt omdat MDMA de blaasjes met serotonine-voorraad leegperst is een oversimplificatie van wat er speelt in het brein.

Klik om te vergroten...

De vraag over de frequentie van gebruik van vergelijkbare middelen komt regelmatig terug op het forum. Van advies over een goede combinatie voor een meerdaags festival die elkaar niet in de weg zit tot de vraag wat een ‘veilige’ afkoelperiode is tussen vergelijkbare middelen zoals hier. Het valt me wel op dat de gegeven adviezen vaak wat makkelijk argumenten combineren waar dat niet perse relevant lijkt.

Zo weten we allemaal dat een tweede keer MDMA gebruiken in hetzelfde weekend of zelfs een week later niet het gewenste resultaat geeft. Logisch als serotonine nodig is voor een effect, maar die voorraad is op. Dat is echter wat anders dan receptor tolerantie, verslavingskans of potentieel gevaarlijke effecten.

Een harm reduction richtlijn zoals de drie maanden regel bij serotonine aansprekende middelen is natuurlijk prima, maar lijkt me wat te algemeen als je wilt weten waarom je bepaalde middelen wel/niet relatief dicht bij elkaar te gebruiken zouden zijn.

Wat is bv het effect als je MDMA en vier weken later 2-CB of Moxy gebuikt. Deze werken allemaal (o.a.) op serotonine maar MDMA is vooral een releasing agent (maakt voorraad op) en die andere twee zijn vooral receptor agonists (triggeren receptor) als ik het goed begrepen heb. Mogelijke receptor tolerantie kan hier een argument zijn maar het ‘opraken’ van je serotonine voorraad niet toch? Om te kunnen adviseren wat een minimale periode is tussen gebruik van beide zou je moeten weten wanneer de betrokken receptors weer hersteld zijn. Ook zijn bv MDMA en 6-APB beide releasing agents maar mogelijk niet in dezelfde mate. Kunnen we ze dan wel vergelijken, of is voor de ene een 3 maanden regel geschikt en kan de ander toe met een 2 maanden regel?

Veel stimulanten werken ook op de receptors van andere neurotransmitters. De discussie lijkt zich alleen altijd te concentreren op serotonine. Gelden voor de andere neurotransmitters dezelfde situaties als het ‘opraken’ van een voorraad of het potentieel overprikkelen (tolerantie) van hun receptors?

Of iets verslavend is of gevaarlijk hang ook voor een groot deel af van de persoonlijkheid van de gebruiker en de doseringen en is wat minder relevant voor de vraag welke middelen dicht na elkaar te gebruiken zijn. Laten we voor de discussie even aannemen dat de gebruiker een goede zelfcontrole heeft en zich aan de ‘Common’ doseringen van Psychonautwiki houdt.

@Neo-Shulginist , Ik zag jou al eerder wat reserveringen hebben bij een algemene 'drie maanden' vuistregel. Heb je misschien wat achtergrond theorie voor dit vraagstuk, al is het maar obv aannames en anekdotisch 'bewijs'?