Bad trip ? Gebruik een Opiaat, weg trip !

Heb wel eens per uitzondering beetje opiaat gebruikt aan het einde van een trip, vermoeid zijn en niet kunnen slapen. Ik heb er gelukkig nooit een gewoonte van gemaakt maar het vlakt de effecten inderdaad wel wat af.

Ik heb op het forum ook nog een trip rapportje staan waarin ik 25C-NBOMe had genomen en halverwege de trip diacetylmorfine / heroïne had gerookt. Het vlakte mijn trip inderdaad aanzienlijk af, ik gok 40-50%, het veranderde de visuals ook aanzienlijk, deze werden veel minder gekleurd en veel meer zwart, wit en grijs van aard. Eveneens werd de trip veel 'wolliger' van aard, iets dat heroïne op zichzelf ook al doet voor mij. Ik had echter nog wel aanzienlijke visuals van de 25C-NBOMe.

Los van het feit dat het om heroïne gebruik gaat was dit achteraf gezien geen verstandige of te verantwoorden combinatie van middelen. Het combineren van opiaten met stimulanten doet het hart vrijwel standaard tekeer gaan, psychedelica hebben eveneens vaak een stimulerend aspect en werken in op cardiovasculariteit. Opiaten laten zich simpelweg zeer slecht mixen met andere middelen (alcohol, benzodiazepines, stimulanten, etc) met oog op gezondheidsrisico's. Opiaten zijn sowieso veel prettiger op zichzelf naar mijn ervaring.

Mocht iemand echt een trip willen stoppen, om wat voor reden dan ook, dan kun je het best antipsychotica (/antagonisten) gebruiken. Deze stoppen de effecten vrijwel per direct volledig en meestal duurt het dan niet lang voordat je ligt te pitten.
Zelfs wanneer ik bijvoorbeeld belachelijk strak sta van de amfetamine kan antipsychotica mij binnen 15 minuten doen slapen. Dit zou mij met een flinke hoeveelheid potente benzodiazepines zelfs niet lukken. Daarnaast zijn benzodiazepines in combinatie met psychedelica nog verslavender dan dat ze al zijn.

Los van mijn reactie, ben blij dat ik destijds niet in de heroïne ben blijven hangen en hier vrij rap mee gekapt was. Waarschijnlijk wel de meest prettige opiaat die ik ooit gebruikt heb en het kost ook geen drol. Vriend van me is er aan overleden omdat hij niet meer in staat was te stoppen en alsmaar de doseringen verder omhoog werkte. Hij had er uiteindelijk bewust een einde aan gemaakt door een overdosis heroïne, amfetamine en flinke slok whiskey, 23 jaar oud, veel talent, een hart van goud en veel opgelopen jeugdtrauma. Het breekt nog altijd mijn hart wanneer ik er aan terug denk. Excuses voor het sentiment.

Ik vind dit echt een bijzonder slecht advies, sorry dat ik het zeg. Maar er zijn betere opties om een trip te stoppen of te verlichten in extreme gevallen.

Antipsychotica is een optie zoals Jmths ook al noemde.

Daarnaast word door ambulance personeel eigenlijk altijd benzo's gebruikt hiervoor. Persoonlijk lijkt me om die reden benzo's dan ook de beste optie om achter de hand te hebben. Ik heb al eens een vriend gehad die echt zwaar bad ging en toen ik hem na anderhalf nog niet kon kalmeren heb ik hem uiteindelijk een benzo gegeven. Werkte echt prima.

Begrijp me niet verkeerd als je echt niks anders dan een opiaat achter de hand hebt op het moment dat iemand extreem slecht gaat, tja dan moet je wat. Maar om dit nou te gaan adviseren hier vind ik bijzonder onverstandig. Opiaten mixen slecht met andere drugs en brengen ook meer risico op vervelende bijwerkingen met zich mee in te hoge doseringen. Aangezien de een er veel gevoeliger voor is dan de ander loop je dus het risico dat iemand van een bad trip naar bijvoorbeeld zwaar overgeven en dergelijke gaat. Benzo's daarentegen zijn een stuk vergevingsgezinder als het op de dosering aankomt, grootste risico is dat iemand dan ligt te slapen.

Verder sluit ik me wel bij Mindless aan dat überhaupt het stoppen van een 'bad' trip eigenlijk een slecht idee is omdat het voor die persoon juist een kans is om diepliggende issues aan te pakken. Maarja in echt extreme gevallen kun je soms niet anders dan toch een extern middel erbij halen om de trip te verdoven. Ga daarna wel in gesprek met die persoon over wat er gebeurd is en dat het verwerken ervan essentieel is om er geen trauma aan over te houden en bovendien een kans is om onderbewuste problemen aan te pakken. Uiteraard is het aan die persoon om zich hier wel of niet voor open te stellen.

Psychedelibee zei:

Daarnaast word door ambulance personeel eigenlijk altijd benzo's gebruikt hiervoor. Persoonlijk lijkt me om die reden benzo's dan ook de beste optie om achter de hand te hebben. Ik heb al eens een vriend gehad die echt zwaar bad ging en toen ik hem na anderhalf nog niet kon kalmeren heb ik hem uiteindelijk een benzo gegeven. Werkte echt prima.

Klik om te vergroten...

Mja, een benzodiazepine is inderdaad zeer geschikt voor dit doel. Het is gewoon dat veel mensen op Reddit bijvoorbeeld het combineren van benzodiazepines met psychedelica aanprijzen. Naar mijn ervaring lopen mensen die wat aanhankelijk zijn naar benzodiazepines vrijwel standaard psychedelica hiermee te combineren met als gevolg dat ze hun gebruik van benzodiazepines zowel korte als lange termijn aanzienlijk omhoog werken iedere keer dat ze psychedelica gebruiken. Veel mensen gebruiken na een psychedelica trip ook structureel een benzodiazepine 'om te kunnen slapen'.

Eveneens heb ik de indruk dat het combineren van psychedelica met benzodiazepines een verslavend aspect aan psychedelica toevoegen die normaal gesproken niet aanwezig is, het haalt hiernaast zoals al genoemd ook de therapeutische waarde van psychedelica weg. Het euforische van psychedelica zonder de ongemakken van het tripje.

Dit zijn natuurlijk uitzonderlijke gevallen en mijn mening is grotendeels gevormd door persoonlijke beschikbaarheidsbias. Het verslavingsaspect van het combineren van benzodiazepines en psychedelica blijft denk ik echter wel een dingetje.

Persoonlijk vind ik dan ook dat mensen gewoon niet moeten trippen als dit ze niet zonder benzodiazepine lukt, een uitspraak die ik al vaak gemaakt heb.

Jmths zei:

Dit zijn natuurlijk uitzonderlijke gevallen en mijn mening is grotendeels gevormd door persoonlijke beschikbaarheidsbias. Het verslavingsaspect van het combineren van benzodiazepines en psychedelica blijft denk ik echter wel een dingetje.

Klik om te vergroten...

Ja maar ik heb het ook over het gebruik van psychedelica in extreme gevallen waarbij iemand echt bad gaat.

Ik bedoel zeker niet het standaard een benzo erbij nemen omdat dit het makkelijker maakt of om te slapen achteraf. Met dat soort gebruik ga je nogal aan het psychonautische doel van psychedelica voorbij...

Xtc en tramadol gaan toch echt niet samen?

Geldt dit ook voor Oxycodon?
Ik gebruik dit in een lage dosering vanwege chronische pijn. En ik was van plan binnenkort LSD te gebruiken. Geen Oxycodon tijdens het trippen is geen optie vanwege de pijn. Maar ik wil niet dat dit de trip afzwakt.

Op Amerikaanse sites kan ik namelijk maar weinig daarover vinden, ik kom juist meestal tegen dat het de trip lekker warm en fysiek comfortabeler maakt, zonder dat het de psychedelische effecten afzwakt.

Zelf geen oxycodon gebruikt, maar een vriend van me wel en als ik die verhalen zo hoor kan ik me niet voorstellen dat dat de helderheid van een trip niet negatief zal beïnvloeden. Maar ik weet dat niet zeker. Misschien is iemand anders hier bekend met die of een soortgelijke combo.

NiandraLades zei:

Geldt dit ook voor Oxycodon?
Ik gebruik dit in een lage dosering vanwege chronische pijn. En ik was van plan binnenkort LSD te gebruiken. Geen Oxycodon tijdens het trippen is geen optie vanwege de pijn. Maar ik wil niet dat dit de trip afzwakt.

Op Amerikaanse sites kan ik namelijk maar weinig daarover vinden, ik kom juist meestal tegen dat het de trip lekker warm en fysiek comfortabeler maakt, zonder dat het de psychedelische effecten afzwakt.

Klik om te vergroten...

Heb zelf alleen ervaring met Tramadol en LSD, gebruik het net als jou tegen de pijn. Ik heb eigenlijk geen verschil gemerkt. Kan komen door de tolerantie voor mij word het ook Oxy aangezien de tramadol niet voldoende werkt (het werkt nog wel even 'goed' als aan het begin) Hoewel het enige verschil is dat ik net wat meer LSD nam voor het zelfde effect. Maar dat is te verwaarlozen

@PsyTekZ Waar heb je gelezen of gehoord dat MDMA met tramadol echt niet samen kan ? Een bron zou ideaal zijn. Was het nietsvermoedend van plan over een week en dan zit ik nog op tramadol. Ik ga het ook even nakijken..

Edit
Tramadol werkt ook als een soort AD op je serotonine vandaar is het inderdaad risicovol om het serotoninesyndroom op te lopen!
Geen tramadol met mdma combineren dus..

Tijdloos zei:

Heb zelf alleen ervaring met Tramadol en LSD, gebruik het net als jou tegen de pijn. Ik heb eigenlijk geen verschil gemerkt. Kan komen door de tolerantie voor mij word het ook Oxy aangezien de tramadol niet voldoende werkt (het werkt nog wel even 'goed' als aan het begin) Hoewel het enige verschil is dat ik net wat meer LSD nam voor het zelfde effect. Maar dat is te verwaarlozen

@PsyTekZ Waar heb je gelezen of gehoord dat MDMA met tramadol echt niet samen kan ? Een bron zou ideaal zijn. Was het nietsvermoedend van plan over een week en dan zit ik nog op tramadol. Ik ga het ook even nakijken..

Edit
Tramadol werkt ook als een soort AD op je serotonine vandaar is het inderdaad risicovol om het serotoninesyndroom op te lopen!
Geen tramadol met mdma combineren dus..

Klik om te vergroten...

Dat niet alleen. Opiaten zijn downers en hebben dus de nodige invloed op ademhaling en hartslag. Als je een downer en een upper gaat combineren kan dat voor riskante taverelen zorgen.

MDMA gooit je rikketik omhoog waar opiaten het tegenover gestelde doen. Iedereen met een beetje verstand snapt dat dit echt niet goed is.

Ik kan me best voorstellen dat dit soort combo's zorgen voor een flinke onregelmatige hartslag, wat uiteindelijk voor een hartstilstand kan lijden (in de ergste gevallen natuurlijk).

Helaas kan ik hier geen bronnen over vinden. Uiteraard is het combineren van een upper en een downer een grotere aanslag op je hart dan wanneer alleen MDMA geconsumeert word.

Wel vind ik bronnen dat een relatief lage dosis veilig gebruikt kan worden met MDMA. Dus deze waarschuwing geld voornamelijk voor de hogere doseringen aan opiaten (dosis hangt uiteraard af van hoe sterk de opiaat is die erbij gebruikt).

Tramadol mag niet gecombineerd worden met uppers inderdaad en helemaal niet met serotonine releasers zoals mdma.

Tramadol werkt naast op de opioide receptoren ook op noradrenaline en serotonine. Tramadol kan op zich zelf in hoge doseringen al tot epileptische aanvallen leiden, in combinatie met uppers verhoog je dit risico aanzienlijk. Gecombineerd met een serotonine releaser heb je daarbovenop ook nog eens een verhoogd risico op serotonine syndroom. Aangezien psychedelica op serotonine werken en redelijk stimulerend zijn kunnen dezelfde risico's verwacht worden wanneer je die combineert met tramadol.

Kortom, tramadol is gevaarlijk in combinatie en dit moet je dus ook echt niet doen. Sowieso niet als tripstopper gaan gebruiken. Maar wanneer je tramadol slikt kun je dus ook even geen stimulanten, entactogenen en psychedelica gebruiken. Uiteraard is tramadol combineren met downers ook gevaarlijk, maar dat heeft weer andere redenen.

Tramadol is niet je standaard opiaat en vandaar dat deze ook nooit zo behandeld mag worden.

Welke antipsychotica en benzodiazepines kunnen gebruikt worden om bad trips bij psychedelica zoals LSD etc te beëindigen en welke doseringen zijn hiervoor geschikt? Welke voor- en nadelen hebben deze middelen in vergelijking met elkaar?
Met een bad trip refereer ik naar potentieel traumatiserende ervaringen en niet naar tijdelijk moeilijke momenten die achteraf therapeutische waarde kunnen hebben.

Lysergine zei:

Welke antipsychotica en benzodiazepines kunnen gebruikt worden om bad trips bij psychedelica zoals LSD etc te beëindigen en welke doseringen zijn hiervoor geschikt? Welke voor- en nadelen hebben deze middelen in vergelijking met elkaar?
Met een bad trip refereer ik naar potentieel traumatiserende ervaringen en niet naar tijdelijk moeilijke momenten die achteraf therapeutische waarde kunnen hebben.

Klik om te vergroten...

Grappig dat je dit zegt, laatst dus een truffel trip gehad en het ging dus niet goed. Ja baal er nog steeds achteraf van omdat psychedelica niet meer zo goed ligt bij mij als vroeger (behalve dmt / changa dan? voelt ook heel anders aan, alleen maar liefde).

Maar ik was met een vriend waarmee het ook niet lekker ging. Allebei diazepam 10 mg genomen (zonder benzo tolerantie). Ja toen hele tijd wachten tot die benzo inkickten. Vreselijk...hopen op iets wat "misschien" werkt. Fietsen fietsen (haalde onze gedachtes weg van de enge gedachtes) de laatste 5 minuten was echt bijna alle geluk op...ik wilde opgeven en gewoon volledig bad gaan want ik was moe. Moe om steeds geluk op te halen. Ik had geen vertrouwen meer in de pil.

Toen opeens....m'n angsten gingen weg. Ik voelde soort van de pil werken...of het boeide me allemaal niet? Ik was gewoon niet meer bang en werd niet meer angstig. Binnen 5 minuten was alles oké en gingen we naar huis. Ik tripte hem nog wel alleen ik was echt te relaxed. Was helemaal in de bank gezogen. Die benzo knalde er echt in als niks.

Je merkt pas echt hoe goed een benzo werkt als je het gebruikt waarvoor het bedoeld is. Voor paniekaanvallen, angsten, slapen etc. Het werkt echt....heel raar. Het neemt je angsten weg.

Neem wel een goede dosis trouwens. Ik wist niet of 10 mg p.p genoeg was maar ik had niet meer maar thank god ik werd omver geblazen door de diazepam. Heb echt een slechte tolerantie voor die handel!

Nu zal ik nooit meer trippen zonder. Het liefst doe ik het ook zonder maar ben na mijn eerste bad trip op 2c-b echt heel voorzichtig. Heb nog nooit zo iets verschrikkelijks meegemaakt. Totale waanzin, angst, verwardheid en een oneindige loop van slechte gedachtes. Echt maak mij maar dood want het was verschrikkelijk (wel veel levenservaring geleerd...veganist geworden).

Alleen kut dat de benzo tijd kost om in te werken. Kies een benzo uit die snel werkt want (volgens mij) lorazepam duurt 2 uur voordat ie inwerkt. Bij mij tenminste.

Overigens, het beïndigde de trip niet. Was gewoon van de kaart door de benzo. Je trip is wel lichtelijk verpest omdat je alleen maar wilt liggen en chillen maarja alles liever als de duivel die je dan komt bezoeken.

Thanks de maker van diazepam, je hebt me een avondje gered.

Yaizer zei:

Nu zal ik nooit meer trippen zonder. Het liefst doe ik het ook zonder maar ben na mijn eerste bad trip op 2c-b echt heel voorzichtig. Heb nog nooit zo iets verschrikkelijks meegemaakt. Totale waanzin, angst, verwardheid en een oneindige loop van slechte gedachtes. Echt maak mij maar dood want het was verschrikkelijk (wel veel levenservaring geleerd...veganist geworden).

Klik om te vergroten...

Je zegt er wel veel levenservaring door gekregen te hebben, dus dan heeft het je inzichten gebracht. Dan is het toch zonde dat te verpesten met een benzo? Met een benzo verdoof je ook meteen de helderheid tot inzichten.

Zolang jij niet wilt accepteren dat een trip niet alleen maar leuk is kun je beter helemaal niet meer trippen denk ik. Ipv een benzo te gebruiken omdat je enge gedachtes hebt, accepteer juist die gedachtes als ze er zijn en zie ze als een kans om dingen te leren. Met die mindset zijn je enge gedachtes in enen ook een stuk dragelijker en worden ze uiteindelijk vaak vanzelf ook weer minder.

Een benzo achter de hand voor extreme gevallen, echte bad trips, is zeker handig. Maar enge gedachtes hebben is geen bad trip, dat heeft iedereen wel eens die vaker tript en dat hoort er gewoon bij. Een echte bad trip is het als iemand niet meer weet dat die tripmiddelen op heeft en in een soort manische toestand uitkomt en niet meer voor rede vatbaar is. Dat is ook de staat waarin je zelf niet meer kunt bedenken/beoordelen dat je misschien een benzo nodig hebt om eruit te komen. Geloof me, als je dat een keer hebt gezien dan snap je het verschil tussen een echte bad trip en gewoon een moeilijke trip.

Ik word van opiaten juist angstig, dissociatief, misselijk en hondsberoerd. Dat gaat me echt niet uit een bad trip halen. Ga ik liever voor een lading benzo's

Psychedelibee zei:

Je zegt er wel veel levenservaring door gekregen te hebben, dus dan heeft het je inzichten gebracht. Dan is het toch zonde dat te verpesten met een benzo? Met een benzo verdoof je ook meteen de helderheid tot inzichten.

Zolang jij niet wilt accepteren dat een trip niet alleen maar leuk is kun je beter helemaal niet meer trippen denk ik. Ipv een benzo te gebruiken omdat je enge gedachtes hebt, accepteer juist die gedachtes als ze er zijn en zie ze als een kans om dingen te leren. Met die mindset zijn je enge gedachtes in enen ook een stuk dragelijker en worden ze uiteindelijk vaak vanzelf ook weer minder.

Een benzo achter de hand voor extreme gevallen, echte bad trips, is zeker handig. Maar enge gedachtes hebben is geen bad trip, dat heeft iedereen wel eens die vaker tript en dat hoort er gewoon bij. Een echte bad trip is het als iemand niet meer weet dat die tripmiddelen op heeft en in een soort manische toestand uitkomt en niet meer voor rede vatbaar is. Dat is ook de staat waarin je zelf niet meer kunt bedenken/beoordelen dat je misschien een benzo nodig hebt om eruit te komen. Geloof me, als je dat een keer hebt gezien dan snap je het verschil tussen een echte bad trip en gewoon een moeilijke trip.

Klik om te vergroten...

Hoe jij de "echte" bad trip beschrijft is precies wat ik had. Een manische toestand waar ik geen eens meer wist dat ik drugs op had. Ik niet meer wist wat er gebeurde. Ik niet meer wist dat ik hallucineerde van de drugs. Dat ik niet meer wist wat ik moet doen. Dat ik alles vergat. Totale waanzin. Ik lag op bed en volgens de mede trippers zag ik er hopeloos uit. Ik zat in een loop waar ik niet uit kwam. Ze probeerde mij tot rust te stellen maar ik vergat alles weer.

En ik kan heel heel goed aanvoelen als zoiets weer gaat gebeuren. Echt ik slik geen benzo elke keer als ik "negatieve" gedachtes heb. Ik heb wel +60 keer getript waar ik misschien 10 of 12 wel negatieve gedachtes had. Maar deze trip liep echt gewoon uit op een "echte" bad trip en dit is dan ook de eerste keer dat ik een benzo er voor nam omdat de kans bijna 100 was dat ik er in kwam.

Ik zal overigens wel een keer een trip report schrijven van de bad trip. Als ik er na afloop naar kijk wist ik precies hoe alles liep en waardoor.

Hoe wel ik wat heb geleerd is de prijs die ik er toen voor betaalde niet waard. Ik werd echt bijna suïcidaal omdat ik dacht dat ik heel mijn leven mij zo ging voelen. Dat het nooit meer stopten...ja je kent het vast wel.

Lysergine zei:

Welke antipsychotica en benzodiazepines kunnen gebruikt worden om bad trips bij psychedelica zoals LSD etc te beëindigen en welke doseringen zijn hiervoor geschikt? Welke voor- en nadelen hebben deze middelen in vergelijking met elkaar?
Met een bad trip refereer ik naar potentieel traumatiserende ervaringen en niet naar tijdelijk moeilijke momenten die achteraf therapeutische waarde kunnen hebben.

Klik om te vergroten...

Voor wat betreft antipsychotica; Seroquel schijnt erg geschikt te zijn. Zorgt ervoor dat de trip ontzettend afzwakt.
Qua benzo's zou ik voor Oxazepam of Diazepam gaan. Dat zou ervoor zorgen dat je angsten en paniekgedachtes verdwijnen en dat je weer rustig wordt.

Meer weet ik er niet van, ik heb er zelf geen ervaring mee. Ben het er mee eens dat het niet gebruikt moet worden als het 'gewoon' moeilijk is, maar ik heb het wel voor noodgevallen achter de hand als ik alleen trip (in een potje op tafel met label "neem dit als het heel slecht gaat"). Geen idee of ik het snap als ik echt in een bad trip zou zitten trouwens.

Yaizer zei:

Hoe jij de "echte" bad trip beschrijft is precies wat ik had. Een manische toestand waar ik geen eens meer wist dat ik drugs op had. Ik niet meer wist wat er gebeurde. Ik niet meer wist dat ik hallucineerde van de drugs. Dat ik niet meer wist wat ik moet doen. Dat ik alles vergat. Totale waanzin. Ik lag op bed en volgens de mede trippers zag ik er hopeloos uit. Ik zat in een loop waar ik niet uit kwam. Ze probeerde mij tot rust te stellen maar ik vergat alles weer.

Klik om te vergroten...

Zoals je het nu beschrijft klinkt het wel als een bad trip ja. Uit je beschrijving hiervoor klonk het meer als gewoon een moeilijke trip.

Waarschijnlijk weten de meeste trippers dit al maar misschien is het toch goed om even te vermelden.
LSD, paddo's maar ook XTC en MDMA zijn bijzonder gevoelig voor Opiaten, (heroine, methadon, oxycodon, tramadol, etc).
Mocht het veels te hard gaan en wil je er echt uit komen dan helpt een opiaat direct!! De trip neemt dan
af voor 90% of meer, heb dit helaas vaak uit eigen ervaring vernomen.
Helaas omdat ik heroine verslaafd was en mee wilde trippen met vrienden op LSD, paddo's, XTC of MDMA. Maar dit dan gewoon niet kon door de heroine. Iedereen ging dan uit zijn plaat terwijl ik enkel dacht dat ik dan juist een slechte pil had gekregen. Later kreeg ik pas door hoe het zat.

Mocht je opiaat verslaafd zijn en toch een van de trip middelen willen gebruiken dan is het het beste om net zo lang te wachten tot de opiaat bijna is uitgewerkt. En je dus tegen ontwenningsverschijnselen aan zit. Dan werkt het wel. Gek genoeg leek het dan ook even de opiaat ontwenning uit te stellen en tripte ik lekker. Maar uiteindelijk werd ik dan toch te ziek en moest ik wel weer dope gebruiken wat maakte dat de trip in echt no-time compleet weg ebde.

Dacht, meld dit toch eens. Want jijzelf, of een vriend of vriendin zal maar naast je zitten en echt compleet uit haar plaat gaan. Zoals een vriend van mij eens dacht dat hij in brand stond, enkel omdat hij naast een brandende kaars zat. Hij kwam daar ook niet meer uit, heb m toen een chinees heroine gegeven, en direct was het vuur geblust zeg maar.

groetjes en trip ze!

Leon

Handig om te weten voor mensen die verslaafd zijn aan opiaten en willen trippen. Andersom vind ik het wel zeer twijfelachtig: Dat je tript, bad gaat en dan een opiaat neemt om de angst te verdoven. Misschien dat het een oplossing is in echt extreme gevallen, maar voor de rest vind ik dat de zogenaamde 'bad trip' vaak teveel als echt slecht wordt gezien. Dergelijke 'bad trips' zijn voor mij de meest transformerende trips geweest. Het zijn de grootste kansen om door bepaalde angsten heen te gaan en die te overwinnen. Met verdovende middelen stop je dat weer weg, maar heb je helemaal niets overwonnen en blijven die angsten/blokkades je vanuit je onderbewuste kwellen. Maar zoals gezegd dus misschien een optie in echt extreme gevallen.