Zijn extreem hoge dosissen psychedelica helend?

Martinus zei:

Ik moet ook wel zeggen dat voor mij vaak het probleem juist is dat ik een probleem probeer op te lossen in mijn hooft. Vaak is dat juist het probleem. Door het gewoon lost te laten en het leven meer te laten overkomen zit je ook minder vast in je hooft.

Klik om te vergroten...

Ja, een probleem in je hoofd oplossen is heel leuk, maar uiteindelijk moet het je in de buitenwereld ook lukken. IEts in je hoofd oplossen en de volgende dag tegenaan lopen (of een week daarna) lijkt mij een hele reële kans om conflict in je hoofd te krijgen?

Martinus zei:

Ik moet ook wel zeggen dat voor mij vaak het probleem juist is dat ik een probleem probeer op te lossen in mijn hooft. Vaak is dat juist het probleem. Door het gewoon lost te laten en het leven meer te laten overkomen zit je ook minder vast in je hooft.

Klik om te vergroten...

Ja dat klopt wel maar dan denk ik soms dat ik mezelf zou veranderen op 1 of andere manier. Slecht of goed dat weet ik niet maar ik denk dat ik blunt zou zijn dan met sommige uitspraken.
Ik ben al veranderd vergeleken met vroeger maar toch niet zoveel en nu ik ook redelijk zwaar verslaafd ben geweest voor een goeie 4 jaar. Nu ben ik al +3maand nuchter voel ik ook alles weer aan en laat ik het niet over me heen stampen dan toen ik high was. Maar toch blijf ik op 1 of andere manier nog altijd die jongen van 14 jaar.

Martinus zei:

Sorry ik gooi ze vaak beide over de zelfde kam. Ik heb beide gehad en ik was niet echt onder de indruk.

Klik om te vergroten...

Ja dat is wel waar ik vind persoonlijk als je een psycholoog of psychiater wil worden dat je ook de situatie's moet hebben meegemaakt of soortgelijke situatie's.

O ik heb moeilijke momenten gehad... Meditatie gaat niet altijd makkelijk voor me. In theorie hoeft een ego oplossing niet gepaard te gaan met een grote worsteling als je het juiste standpunt aanneemt. In de praktijk heb ik vaak toch het verkeerde standpunt aangenomen omdat dat zo'n gewoonte is. Maar soms dus ook niet en dan is het geen worsteling.

transformated zei:

Ja dat klopt wel maar dan denk ik soms dat ik mezelf zou veranderen op 1 of andere manier. Slecht of goed dat weet ik niet maar ik denk dat ik blunt zou zijn dan met sommige uitspraken.
Ik ben al veranderd vergeleken met vroeger maar toch niet zoveel en nu ik ook redelijk zwaar verslaafd ben geweest voor een goeie 4 jaar. Nu ben ik al +3maand nuchter voel ik ook alles weer aan en laat ik het niet over me heen stampen dan toen ik high was. Maar toch blijf ik op 1 of andere manier nog altijd die jongen van 14 jaar.

Klik om te vergroten...

Je ben bang dat je bot over komt als je niet eerst heel goed na denkt over wat je wil zeggen? Om eerlijk te zijn, ik ben nu bijna 32 en diep van binnen is er niks veranderd sins ik 6 was. Mijn hart legt nog steeds op de zelfde plaatsen. Het leven is alleen onnodig ingewikkeld geworden door de wereld om mij heen.

Martinus zei:

Naja wat ik dus denk is dat als je een sterke ego heb dan ben je meer bestendig tegen het doden van je ego.
Als je een zwakke ego heb dan zou je door een goede shock van een levenservaring of een psychedelic misschien wel metaal geheel instorten.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp dat jij het ego als iets goeds beschouwt. Maar ik vermoed dat je een paar dingen door elkaar haalt. Het zelf en het ego. Je kan sterk in je schoenen staan en toch geen sterk ego hebben. Het ego wordt geassocieerd met geconditioneerdheid- hoe je bent geconditioneerd door persoonlijke ervaringen. Zoals @Mindless al zei, wordt het ook sterk geassocieerd met eigenschappen als willen overheersen, controle uitoefenen, vasthouden. Dit zijn eigenschappen die handig zijn in een door ego gestuurde maatschappij waarin je moet presteren. Echter wanneer het ego te sterk wordt leidt dat tot allerlei negatief gedrag. Bovendien werkt het ego sterk kleurend op je perceptie. Je bekijkt alles vanuit je eigen door ervaringen gekleurde bril, wat je ervan weerhoudt de werkelijkheid te zien. Het is niet voor niets dat in het boedhisme en sommige andere religieuze en spirituele stromingen wordt gestreefd naar ego-dissolutie.
Wanneer er gesproken wordt over ego dissolutie gaat het dus om het oplossen van die laag van geconditioneerdheid die ligt over je werkelijke Zelf, zodat je in diep contact komt met je diepste Zelf = (staat gelijk aan) de meest pure werkelijkheid.

@Martinus re: psychose
Voordat je moet willen streven naar ‘het meest hoge in jezelf’ moet je eerst met beide benen stevig op de grond staan. Ge-aard zijn. Wanneer iemand geestelijk labiel is moet die persoon nooit aan psychedelica beginnen. Laat staan extreme dosissen. Voor die personen is het veel beter om zich weer te verbinden met hun menselijke natuur. Sporten, wandelen in de natuur, yoga, goed leren ademen, meditatie, gezond eten, stoppen met verslavingen. Dat soort dingen. Je gewoon fijn en veilig voelen bij je zelf. Werkelijk zelf-vertrouwen. Voor veel mensen die zo diep zitten dat ze aan psychoses lijden geldt dat ze ver weg moeten blijven van alles wat hen ont-aardt. Alle drugs zijn dan al een no go eigenlijk. Alhoewel medicatie wel weer goed kan zijn onder strikte doktersvoorschriften, beslist geen zelfmedicatie.

Verder geloof ik ook sterk in het accepteren van alles in jezelf, inclusief je eigen vreemde kanten. Wanneer je dat accepteert is eigenlijk niets vreemd. Totale zelf acceptatie leidt uiteindelijk tot heling.

Ego vs Zelf:
Wanneer je het onderscheid leert zien tussen deze twee kan je leren meer vanuit het Zelf te handelen- en handelen vanuit je ego te vermijden. Wanneer je handelt vanuit je Zelf komt dat letterlijk voort uit jezelf- het geeft innerlijke bevrediging en werkt voedend. Handelen vanuit ego streelt het ego. Je bekijkt jezelf vanuit de ogen van een ander, doet dingen om in een goed blaadje te komen bij anderen. Handelen vanuit het ego wordt bepaald door je in je leven opgedane (meestal negatieve) ervaringen. Waardoor je in hetzelfde kringetje blijft lopen. Daaruit breken geeft bevrijding. Het oplossen van het ego betekent bijvoorbeeld niet dat je passief wordt en geen enkele activiteit onderneemt. Dat denken mensen vaak. Maar het betekent juist dat je veel daadkrachtiger wordt. De onzin van de zin onderscheidt. Alles wordt in één klap helder wat voor jou echt waardevol is en wat je doet vanuit de conditie van je ego of vanuit je Zelf.

Ego dissolutie tijdens psychedelische / entheogene ervaringen duurt relatief kort, maar is zo krachtig dat het wel degelijk de zware muren van je ego sloopt. Zodat je daar in het dagelijkse leven profijt van hebt. Maar het vraagt wel veel integratiewerk, omdat dat soort transformaties veel losmaken.

שמש zei:

Ego vs Zelf:
Wanneer je het onderscheid leert zien tussen deze twee kan je leren meer vanuit het Zelf te handelen- en handelen vanuit je ego te vermijden. Wanneer je handelt vanuit je Zelf komt dat letterlijk voort uit jezelf- het geeft innerlijke bevrediging en werkt voedend. Handelen vanuit ego streelt het ego. Je bekijkt jezelf vanuit de ogen van een ander, doet dingen om in een goed blaadje te komen bij anderen. Handelen vanuit het ego wordt bepaald door je in je leven opgedane (meestal negatieve) ervaringen. Waardoor je in hetzelfde kringetje blijft lopen. Daaruit breken geeft bevrijding. Het oplossen van het ego betekent bijvoorbeeld niet dat je passief wordt en geen enkele activiteit onderneemt. Dat denken mensen vaak. Maar het betekent juist dat je veel daadkrachtiger wordt. De onzin van de zin onderscheidt. Alles wordt in één klap helder wat voor jou echt waardevol is en wat je doet vanuit de conditie van je ego of vanuit je Zelf.

Ego dissolutie tijdens psychedelische / entheogene ervaringen duurt relatief kort, maar is zo krachtig dat het wel degelijk de zware muren van je ego sloopt. Zodat je daar in het dagelijkse leven profijt van hebt. Maar het vraagt wel veel integratiewerk, omdat dat soort transformaties veel losmaken.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat bij mij de verwarring legt omdat ik mezelf misschien niet zo heel bewust ben van waar de grens tussen mijn ego en mijn ware zelf legt.
Op een wiet ervaring had ik een keer een behoorlijke inzinker omdat ik me toen even besefte dat ik mijn buitenste schil had gemaakt als muur tegen de samenleving. En ik brak toen in tranen uit. Ik heb mij toen misschien niet helemaal beseft dat ik me toen bewust was geworden van mijn ego. En in mijn hooft was de ego misschien een groter deel van mijzelf dan dat het werkelijk is.

Ik moet zeggen dat als ik lees wat jullie beschrijven dat mijn ego misschien wel niet zo heel krachtig meer is. Ik ben absurd open geworden en ik heb voor een groot deel al mijn materialistische dromen op gegeven. Ik denk alleen nog maar aan over de wereld rond zwerven en kampvuurtjes maken. Ik heb werken opgegeven en doe nu vooral vrijwilligerswerk. Als de samenleving mij ooit verstoot word ik waarschijnlijk een bosjesman.

En ik had er niet eens een hele fles LSD voor nodig. Ik denk dat ik op lage dosis psilo's waarschijnlijk al behoorlijk ego vrij ben. Ik loop dan door het park brandnetels te aaien en zie ze dan als lieve wezens omdat ze alleen uit zelfverdediging je pijn doen..... Alleen ik hallucineer dan eigenlijk niet echt en de realiteit is gewoon nog daar. Mijn perceptie is alleen zeer zuiver en liefdevol.

Ik noem het altijd dat ik al mijn neuroses kwijt ben.


Ik denk dat gesprekken voeren zoals deze ook wel iets waardevols hebben! Vind het altijd leuk om te horen wat jullie te zeggen hebben.

Mindless zei:

Maar egoloosheid betekent tegelijkertijd dat gerealiseerd wordt dat er geen enkele houvast meer is aan de wereld. Dat zelfs de letterlijke wereld niet meer de 'rock of ages' was die ik dacht dat het was, maar in feite een projectie van licht. Dat familie en vrienden 'daar' niet zijn en slechts onderdeel zijn van dit magistrale kosmische toneelstuk. Dat er überhaupt geen "anderen" zijn en ik in de kern helemaal alleen ben, voor altijd... En dat heeft mij op momenten dat er geen sprake was van volledige ego-oplossing een paar keer ongelofelijk laten schrikken. Wanneer dat besef echt goed doordrong was er diepe existentiële angst.

Klik om te vergroten...

Ik herken dit thema wel van uit de moeilijke momenten in mijn trips. Mag ik weten hoe je daar mee omgegaan hebt / hoe je dat opgelost hebt? Want ik heb recent de indruk dat die ideeën ook in mijn nuchtere staat overdag mijn gedachten binnenglippen. Alsof mijn onderbewustzijn er sinds die trips zonder dat ik er veel van weet mee bezig is, en als ik eens kopzorgen heb zoals de laatste tijd, mijn onderbewustzijn er van gebruik maakt deze gedachten ook naar de voorgrond te brengen. En dan worden mijn zorgen erger.

Mindless zei:

En die 20 gram wordt dan voorgesteld door de sjamaan?

Ik vraag me af waarom hij dat nodig acht. Je kunt op veel lagere doseringen dan dat al naar de kern van je bestaan. Op 5 gram (voor mij 50 gram vers) maakt het al niet meer uit of je je ogen open of dicht hebt. En diepe existentiële inzichten heb je al op doseringen veel lager dan dat. In mijn ogen staat een hogere dosering ook helemaal niet direct in verband met 'dieper' gaan, maar er zal wel een reden voor zijn geweest dat hij je zo'n krankzinnige dosering gaf, i guess...

Zo'n dosering zou ik ook nooit zonder zo'n sjamaan willen doen in ieder geval. Maar ik ben sowieso wel genezen van de high doses...

Klik om te vergroten...

Ik zou het je heel graag uit willen leggen maar dat is echt te complex om even te typen. Het is echt een kwestie van ervaren.

שמש zei:

In welke stadia voelde je angst? Hoe lang duurde de ervaring?

Klik om te vergroten...

Angst dat er iets in mijn lichaam aan het groeien was wat niet van mij was. Iets wat mijn bewustzijn aan het overnemen was. En dat was ook uiteraard het geval. Ja, exorcisme en dat soort dingen is allemaal echt.

Ik denk dat na een uurtje of 10 alles weer redelijk normaal was maar dat is echt compleet afhankelijk van je eigen proces op dat moment. Het staat vrijwel helemaal los van de richtlijnen die we normaal gewend zijn.

Mindless zei:

En die 20 gram wordt dan voorgesteld door de sjamaan?

Ik vraag me af waarom hij dat nodig acht. Je kunt op veel lagere doseringen dan dat al naar de kern van je bestaan. Op 5 gram (voor mij 50 gram vers) maakt het al niet meer uit of je je ogen open of dicht hebt. En diepe existentiële inzichten heb je al op doseringen veel lager dan dat. In mijn ogen staat een hogere dosering ook helemaal niet direct in verband met 'dieper' gaan, maar er zal wel een reden voor zijn geweest dat hij je zo'n krankzinnige dosering gaf, i guess...

Zo'n dosering zou ik ook nooit zonder zo'n sjamaan willen doen in ieder geval. Maar ik ben sowieso wel genezen van de high doses...

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens. Ik heb enkele keren hoger dan 5gr gehad. Paar keer 7 a 8gr en een enkele keer tegen de 10gr aan.
Hieruit kan ik voor mijzelf concluderen dat dosissen van boven de 5gr mij nagenoeg niks te leren hebben. Met dosissen boven de 5gr vind ik de trips ook makkelijker worden. Het is dan wel erg leuk en diepgaand, maar de meest leerzame trips zijn toch de trips van 5 gr of lager. Alles daarboven wordt je zo hard weggeschoten dat je meteen voorbij alle lagen van eventuele weerstand bent. Meteen voorbij alle lagen van eventuele angst en problemen wordt geschoten. Niks leerzaam aan in mijn ogen en meer voor hedonistische doeleinden (of om stoer te doen maar dat zal in geval van @psycel niet aan de orde zijn).
Misschien vond Terence daarom de 5gr dosis ook wel DE ideale dosis omdat hogere dosissen gewoon niks toevoegen

Mezelf zei:

Helemaal mee eens. Ik heb enkele keren hoger dan 5gr gehad. Paar keer 7 a 8gr en een enkele keer tegen de 10gr aan.
Hieruit kan ik voor mijzelf concluderen dat dosissen van boven de 5gr mij nagenoeg niks te leren hebben. Met dosissen boven de 5gr vind ik de trips ook makkelijker worden. Het is dan wel erg leuk en diepgaand, maar de meest leerzame trips zijn toch de trips van 5 gr of lager. Alles daarboven wordt je zo hard weggeschoten dat je meteen voorbij alle lagen van eventuele weerstand bent. Meteen voorbij alle lagen van eventuele angst en problemen wordt geschoten. Niks leerzaam aan in mijn ogen en meer voor hedonistische doeleinden (of om stoer te doen maar dat zal in geval van @psycel niet aan de orde zijn).
Misschien vond Terence daarom de 5gr dosis ook wel DE ideale dosis omdat hogere dosissen gewoon niks toevoegen

Klik om te vergroten...

Er wordt in het artikel in de beginpost gesproken over heling. Heling gaat voorbij aan het leren van lessen en is eerder energetisch (weet niet zeker of ik dat in het algemeen kan zeggen. Maar een persoon in de tekst verhaalt oa over een lichamelijke heling, dus heeft dat naar mijn idee weinig te maken met het leren van lessen). @psycel heeft het ook over een heling, dus misschien kan hij iets vertellen over de ervaring- was het vooral energetisch op het krachtigste niveau?
Ik vermoed dat op elk niveau je baat kan hebben van psychedelica, micro-normale en macro dosis. Er zijn meer risico's verbonden aan grote dosissen, maar wanneer het meer energetisch werkt kan het mogelijk bruikbaar zijn. De voorbeelden in het artikel spraken wat dat betreft boekdelen.

Bij Bufo Alvarius (weliswaar normale dosis, maar zeer potent) is de heling puur energetisch. Het werkt zeer lang (energetisch) door. Echter lessen worden daarna pas getrokken- na de ervaring, door zelfreflectie (etc) en zelfwerkzaamheid. Steek je er veel zelf-werk in, dan kan je veel leren. Ook omdat je even in contact bent geweest met het meest pure in jezelf. Steek je er verder geen zelf-werk in, dan kan je net zo goed niets leren. Ik weet echter niet hoe dit zich verhoudt tot extreme dosissen paddenstoelen.

שמש zei:

Er wordt in het artikel in de beginpost gesproken over heling. Heling gaat voorbij aan het leren van lessen en is eerder energetisch (weet niet zeker of ik dat in het algemeen kan zeggen. Maar een persoon in de tekst verhaalt oa over een lichamelijke heling, dus heeft dat naar mijn idee weinig te maken met het leren van lessen). @psycel heeft het ook over een heling, dus misschien kan hij iets vertellen over de ervaring- was het vooral energetisch op het krachtigste niveau?
Ik vermoed dat op elk niveau je baat kan hebben van psychedelica, micro-normale en macro dosis. Er zijn meer risico's verbonden aan grote dosissen, maar wanneer het meer energetisch werkt kan het mogelijk bruikbaar zijn. De voorbeelden in het artikel spraken wat dat betreft boekdelen.

Klik om te vergroten...

Ja juist ja.. zo had ik hem nog niet bekeken. Neemt niet weg dat het met vele lessen ook heel veel heling komt kijken natuurlijk. Opgekropte angst dat los kan komen bij een psychedelische ervaring is heel helend, ook op energetisch niveau. Daarbij is zelfs bij lage(re) dosissen ook al aangetoond dat psilocine nieuw aanmaak van hersenverbindingen stimuleert. Dat is nog een stapje verder dan heling in mijn ogen. Het zou natuurlijk kunnen dat dit effect wordt vergroot met een hogere dosis. Als dat zo is dan wil ik er ook nog wel eens voor gaan

Verder kan ik mij niet echt voorstellen dat echt achtelijke hoge doseringen, meer toevoegen op puur spiritueel of energetisch niveau. Natuurlijk vast wel een beetje maar tot een bepaalde hoogte. Zo is bij LSD min of meer de regel dat je een trip niet heviger kan maken boven de 500mcg. Dit zal vast ook bij paddo's zo zijn. Ikzelf zou bij paddo's ongeveer op een gr of 10 schatten.

Neemt niet weg dat ik er volledig naast kan zitten hoor want dit is puur hoe ik het tot nu toe ervaar.

שמש zei:

Bij Bufo Alvarius (weliswaar normale dosis, maar zeer potent) is de heling puur energetisch. Het werkt zeer lang (energetisch) door. Echter lessen worden daarna pas getrokken- na de ervaring, door zelfreflectie (etc) en zelfwerkzaamheid. Steek je er veel zelf-werk in, dan kan je veel leren. Ook omdat je even in contact bent geweest met het meest pure in jezelf. Steek je erverder geen zelf-werk in, dan kan je net zo goed niets leren. Ik weet echter niet hoe dit zich verhoudt tot extreme dosissen paddenstoelen.

Klik om te vergroten...

20 gr gedroogde paddo's valt met geen enkel middel in normale dosis te vergelijken in heftigheid. Mijn bijna 10gr paddo trip was minstens zo heftig dan een heftige breakthrough van DMT. Ik zag voel hoorde niks meer van deze realiteit en was volledig buiten dit bestaan. Ik was nergens en overal gelijk met alleen maar kleuren, werelden, wezens die ik nooit "zelf" zou kunnen bedenken. Maar zo snel, druk en chaotisch door de hoge dosering dat ik veel snel weer was vergeten.

Mezelf zei:

Ja juist ja.. zo had ik hem nog niet bekeken. Neemt niet weg dat het met vele lessen ook heel veel heling komt kijken natuurlijk. Opgekropte angst dat los kan komen bij een psychedelische ervaring is heel helend, ook op energetisch niveau. Daarbij is zelfs bij lage(re) dosissen ook al aangetoond dat psilocine nieuw aanmaak van hersenverbindingen stimuleert. Dat is nog een stapje verder dan heling in mijn ogen. Het zou natuurlijk kunnen dat dit effect wordt vergroot met een hogere dosis. Als dat zo is dan wil ik er ook nog wel eens voor gaan

Verder kan ik mij niet echt voorstellen dat echt achtelijke hoge doseringen, meer toevoegen op puur spiritueel of energetisch niveau. Natuurlijk vast wel een beetje maar tot een bepaalde hoogte. Zo is bij LSD min of meer de regel dat je een trip niet heviger kan maken boven de 500mcg. Dit zal vast ook bij paddo's zo zijn. Ikzelf zou bij paddo's ongeveer op een gr of 10 schatten.

Neemt niet weg dat ik er volledig naast kan zitten hoor want dit is puur hoe ik het tot nu toe ervaar.

20 gr gedroogde paddo's valt met geen enkel middel in normale dosis te vergelijken in heftigheid. Mijn bijna 10gr paddo trip was minstens zo heftig dan een heftige breakthrough van DMT. Ik zag voel hoorde niks meer van deze realiteit en was volledig buiten dit bestaan. Ik was nergens en overal gelijk met alleen maar kleuren, werelden, wezens die ik nooit "zelf" zou kunnen bedenken. Maar zo snel, druk en chaotisch door de hoge dosering dat ik veel snel weer was vergeten.

Klik om te vergroten...

Interessant. Bij Bufo heb je niet die chaos. Eerder intense helderheid. Denk dat hoge dosering psilo vanuit haar intrinsieke kwaliteit zich dan (wellicht) minder goed leent voor heling. Maar ben toch wel nieuwsgierig wat evt verder wetenschappelijk onderzoek op dit punt gaat uitwijzen. Niet dat ik overigens zou staan te springen zo'n heftige paddo ervaring mee te maken. Wat jij omschrijft en wat @Mindless al eerder vertelde, lijkt het mij verre van een pretje. Chaotisch en teveel beelden zo te horen.