Zijn extreem hoge dosissen psychedelica helend?

@transformated
Wel wat verwarrend ja.

Want je zegt aan de ene kant dat je pure rust ervaart en weet hoe je je van alles distantieert. Maar je kropt ook alles op en zit in tweestrijd met jezelf.

Wellicht breng je het niet helemaal onder woorden zoals je het bedoeld(?)

Mindless zei:

@transformated
Wel wat verwarrend ja.

Want je zegt aan de ene kant dat je pure rust ervaart en weet hoe je je van alles distantieert. Maar je kropt ook alles op en zit in tweestrijd met jezelf.

Wellicht breng je het niet helemaal onder woorden zoals je het bedoeld(?)

Klik om te vergroten...

Zelf ben ik er ook nog niet uit en dat is 1 van de redenen dat ik deze week truffels doe. Omdat het me altijd nieuwe inzichten geeft op 1 of andere reden ook voor een beetje plezier natuurlijk.
Dan zal ik misschien eens met een psycholoog gaan praten die me misschien ook wat kan helpen.
Ik vind het wel fijn dat er hier toch altijd ook geluisterd en geantwoord word dat helpt ook al veel

transformated zei:

Zelf ben ik er ook nog niet uit en dat is 1 van de redenen dat ik deze week truffels doe. Omdat het me altijd nieuwe inzichten geeft op 1 of andere reden ook voor een beetje plezier natuurlijk.
Dan zal ik misschien eens met een psycholoog gaan praten die me misschien ook wat kan helpen.
Ik vind het wel fijn dat er hier toch altijd ook geluisterd en geantwoord word dat helpt ook al veel

Klik om te vergroten...

Ik denk persoonlijk dat je meer kan leren van de psilo's dan van een psychiater. Maar dat is mijn ervaring.
Zelf ben ik ook wel een introvert en ik denk dat bij introvert zijn ook wel een beetje hoort dat je op je eigen problemen gaat zitten brouwen en er zelf een oplossing voor vind. Maar misschien heb ik het mis. Ik lik in ieder geval het liefst mijn eigen wonden. :P

@Zeelanddude
Eerlijk gezegd heb ik er geen flauw idee van soms maar nu ik een nuchter hoofd heb kan ik beter nadenken. Ik probeer het uit te zoeken wat het juist is maar soms laat ik het zo want dan komt het antwoord soms zelf naar me toe.

@Martinus

Psycholoog schrijft geen pillen voor maar een psychiater wel daar zit het verschil. Maar ik ben het nog niet heel zeker als ik met een psycholoog zal praten dat zal ik zien in de komende weken.

transformated zei:

@Zeelanddude
Eerlijk gezegd heb ik er geen flauw idee van soms maar nu ik een nuchter hoofd heb kan ik beter nadenken. Ik probeer het uit te zoeken wat het juist is maar soms laat ik het zo want dan komt het antwoord soms zelf naar me toe.

Klik om te vergroten...

Ik moet ook wel zeggen dat voor mij vaak het probleem juist is dat ik een probleem probeer op te lossen in mijn hooft. Vaak is dat juist het probleem. Door het gewoon lost te laten en het leven meer te laten overkomen zit je ook minder vast in je hooft.

transformated zei:

@Martinus

Psycholoog schrijft geen pillen voor maar een psychiater wel daar zit het verschil. Maar ik ben het nog niet heel zeker als ik met een psycholoog zal praten dat zal ik zien in de komende weken.

Klik om te vergroten...

Sorry ik gooi ze vaak beide over de zelfde kam. Ik heb beide gehad en ik was niet echt onder de indruk.

Martinus zei:

Ik moet ook wel zeggen dat voor mij vaak het probleem juist is dat ik een probleem probeer op te lossen in mijn hooft. Vaak is dat juist het probleem. Door het gewoon lost te laten en het leven meer te laten overkomen zit je ook minder vast in je hooft.

Klik om te vergroten...

Ja, een probleem in je hoofd oplossen is heel leuk, maar uiteindelijk moet het je in de buitenwereld ook lukken. IEts in je hoofd oplossen en de volgende dag tegenaan lopen (of een week daarna) lijkt mij een hele reële kans om conflict in je hoofd te krijgen?

Martinus zei:

Ik moet ook wel zeggen dat voor mij vaak het probleem juist is dat ik een probleem probeer op te lossen in mijn hooft. Vaak is dat juist het probleem. Door het gewoon lost te laten en het leven meer te laten overkomen zit je ook minder vast in je hooft.

Klik om te vergroten...

Ja dat klopt wel maar dan denk ik soms dat ik mezelf zou veranderen op 1 of andere manier. Slecht of goed dat weet ik niet maar ik denk dat ik blunt zou zijn dan met sommige uitspraken.
Ik ben al veranderd vergeleken met vroeger maar toch niet zoveel en nu ik ook redelijk zwaar verslaafd ben geweest voor een goeie 4 jaar. Nu ben ik al +3maand nuchter voel ik ook alles weer aan en laat ik het niet over me heen stampen dan toen ik high was. Maar toch blijf ik op 1 of andere manier nog altijd die jongen van 14 jaar.

Martinus zei:

Sorry ik gooi ze vaak beide over de zelfde kam. Ik heb beide gehad en ik was niet echt onder de indruk.

Klik om te vergroten...

Ja dat is wel waar ik vind persoonlijk als je een psycholoog of psychiater wil worden dat je ook de situatie's moet hebben meegemaakt of soortgelijke situatie's.

O ik heb moeilijke momenten gehad... Meditatie gaat niet altijd makkelijk voor me. In theorie hoeft een ego oplossing niet gepaard te gaan met een grote worsteling als je het juiste standpunt aanneemt. In de praktijk heb ik vaak toch het verkeerde standpunt aangenomen omdat dat zo'n gewoonte is. Maar soms dus ook niet en dan is het geen worsteling.

transformated zei:

Ja dat klopt wel maar dan denk ik soms dat ik mezelf zou veranderen op 1 of andere manier. Slecht of goed dat weet ik niet maar ik denk dat ik blunt zou zijn dan met sommige uitspraken.
Ik ben al veranderd vergeleken met vroeger maar toch niet zoveel en nu ik ook redelijk zwaar verslaafd ben geweest voor een goeie 4 jaar. Nu ben ik al +3maand nuchter voel ik ook alles weer aan en laat ik het niet over me heen stampen dan toen ik high was. Maar toch blijf ik op 1 of andere manier nog altijd die jongen van 14 jaar.

Klik om te vergroten...

Je ben bang dat je bot over komt als je niet eerst heel goed na denkt over wat je wil zeggen? Om eerlijk te zijn, ik ben nu bijna 32 en diep van binnen is er niks veranderd sins ik 6 was. Mijn hart legt nog steeds op de zelfde plaatsen. Het leven is alleen onnodig ingewikkeld geworden door de wereld om mij heen.

Martinus zei:

Naja wat ik dus denk is dat als je een sterke ego heb dan ben je meer bestendig tegen het doden van je ego.
Als je een zwakke ego heb dan zou je door een goede shock van een levenservaring of een psychedelic misschien wel metaal geheel instorten.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp dat jij het ego als iets goeds beschouwt. Maar ik vermoed dat je een paar dingen door elkaar haalt. Het zelf en het ego. Je kan sterk in je schoenen staan en toch geen sterk ego hebben. Het ego wordt geassocieerd met geconditioneerdheid- hoe je bent geconditioneerd door persoonlijke ervaringen. Zoals @Mindless al zei, wordt het ook sterk geassocieerd met eigenschappen als willen overheersen, controle uitoefenen, vasthouden. Dit zijn eigenschappen die handig zijn in een door ego gestuurde maatschappij waarin je moet presteren. Echter wanneer het ego te sterk wordt leidt dat tot allerlei negatief gedrag. Bovendien werkt het ego sterk kleurend op je perceptie. Je bekijkt alles vanuit je eigen door ervaringen gekleurde bril, wat je ervan weerhoudt de werkelijkheid te zien. Het is niet voor niets dat in het boedhisme en sommige andere religieuze en spirituele stromingen wordt gestreefd naar ego-dissolutie.
Wanneer er gesproken wordt over ego dissolutie gaat het dus om het oplossen van die laag van geconditioneerdheid die ligt over je werkelijke Zelf, zodat je in diep contact komt met je diepste Zelf = (staat gelijk aan) de meest pure werkelijkheid.

@Martinus re: psychose
Voordat je moet willen streven naar ‘het meest hoge in jezelf’ moet je eerst met beide benen stevig op de grond staan. Ge-aard zijn. Wanneer iemand geestelijk labiel is moet die persoon nooit aan psychedelica beginnen. Laat staan extreme dosissen. Voor die personen is het veel beter om zich weer te verbinden met hun menselijke natuur. Sporten, wandelen in de natuur, yoga, goed leren ademen, meditatie, gezond eten, stoppen met verslavingen. Dat soort dingen. Je gewoon fijn en veilig voelen bij je zelf. Werkelijk zelf-vertrouwen. Voor veel mensen die zo diep zitten dat ze aan psychoses lijden geldt dat ze ver weg moeten blijven van alles wat hen ont-aardt. Alle drugs zijn dan al een no go eigenlijk. Alhoewel medicatie wel weer goed kan zijn onder strikte doktersvoorschriften, beslist geen zelfmedicatie.

Verder geloof ik ook sterk in het accepteren van alles in jezelf, inclusief je eigen vreemde kanten. Wanneer je dat accepteert is eigenlijk niets vreemd. Totale zelf acceptatie leidt uiteindelijk tot heling.

Ego vs Zelf:
Wanneer je het onderscheid leert zien tussen deze twee kan je leren meer vanuit het Zelf te handelen- en handelen vanuit je ego te vermijden. Wanneer je handelt vanuit je Zelf komt dat letterlijk voort uit jezelf- het geeft innerlijke bevrediging en werkt voedend. Handelen vanuit ego streelt het ego. Je bekijkt jezelf vanuit de ogen van een ander, doet dingen om in een goed blaadje te komen bij anderen. Handelen vanuit het ego wordt bepaald door je in je leven opgedane (meestal negatieve) ervaringen. Waardoor je in hetzelfde kringetje blijft lopen. Daaruit breken geeft bevrijding. Het oplossen van het ego betekent bijvoorbeeld niet dat je passief wordt en geen enkele activiteit onderneemt. Dat denken mensen vaak. Maar het betekent juist dat je veel daadkrachtiger wordt. De onzin van de zin onderscheidt. Alles wordt in één klap helder wat voor jou echt waardevol is en wat je doet vanuit de conditie van je ego of vanuit je Zelf.

Ego dissolutie tijdens psychedelische / entheogene ervaringen duurt relatief kort, maar is zo krachtig dat het wel degelijk de zware muren van je ego sloopt. Zodat je daar in het dagelijkse leven profijt van hebt. Maar het vraagt wel veel integratiewerk, omdat dat soort transformaties veel losmaken.

שמש zei:

Ego vs Zelf:
Wanneer je het onderscheid leert zien tussen deze twee kan je leren meer vanuit het Zelf te handelen- en handelen vanuit je ego te vermijden. Wanneer je handelt vanuit je Zelf komt dat letterlijk voort uit jezelf- het geeft innerlijke bevrediging en werkt voedend. Handelen vanuit ego streelt het ego. Je bekijkt jezelf vanuit de ogen van een ander, doet dingen om in een goed blaadje te komen bij anderen. Handelen vanuit het ego wordt bepaald door je in je leven opgedane (meestal negatieve) ervaringen. Waardoor je in hetzelfde kringetje blijft lopen. Daaruit breken geeft bevrijding. Het oplossen van het ego betekent bijvoorbeeld niet dat je passief wordt en geen enkele activiteit onderneemt. Dat denken mensen vaak. Maar het betekent juist dat je veel daadkrachtiger wordt. De onzin van de zin onderscheidt. Alles wordt in één klap helder wat voor jou echt waardevol is en wat je doet vanuit de conditie van je ego of vanuit je Zelf.

Ego dissolutie tijdens psychedelische / entheogene ervaringen duurt relatief kort, maar is zo krachtig dat het wel degelijk de zware muren van je ego sloopt. Zodat je daar in het dagelijkse leven profijt van hebt. Maar het vraagt wel veel integratiewerk, omdat dat soort transformaties veel losmaken.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat bij mij de verwarring legt omdat ik mezelf misschien niet zo heel bewust ben van waar de grens tussen mijn ego en mijn ware zelf legt.
Op een wiet ervaring had ik een keer een behoorlijke inzinker omdat ik me toen even besefte dat ik mijn buitenste schil had gemaakt als muur tegen de samenleving. En ik brak toen in tranen uit. Ik heb mij toen misschien niet helemaal beseft dat ik me toen bewust was geworden van mijn ego. En in mijn hooft was de ego misschien een groter deel van mijzelf dan dat het werkelijk is.

Ik moet zeggen dat als ik lees wat jullie beschrijven dat mijn ego misschien wel niet zo heel krachtig meer is. Ik ben absurd open geworden en ik heb voor een groot deel al mijn materialistische dromen op gegeven. Ik denk alleen nog maar aan over de wereld rond zwerven en kampvuurtjes maken. Ik heb werken opgegeven en doe nu vooral vrijwilligerswerk. Als de samenleving mij ooit verstoot word ik waarschijnlijk een bosjesman.

En ik had er niet eens een hele fles LSD voor nodig. Ik denk dat ik op lage dosis psilo's waarschijnlijk al behoorlijk ego vrij ben. Ik loop dan door het park brandnetels te aaien en zie ze dan als lieve wezens omdat ze alleen uit zelfverdediging je pijn doen..... Alleen ik hallucineer dan eigenlijk niet echt en de realiteit is gewoon nog daar. Mijn perceptie is alleen zeer zuiver en liefdevol.

Ik noem het altijd dat ik al mijn neuroses kwijt ben.


Ik denk dat gesprekken voeren zoals deze ook wel iets waardevols hebben! Vind het altijd leuk om te horen wat jullie te zeggen hebben.

Mindless zei:

Maar egoloosheid betekent tegelijkertijd dat gerealiseerd wordt dat er geen enkele houvast meer is aan de wereld. Dat zelfs de letterlijke wereld niet meer de 'rock of ages' was die ik dacht dat het was, maar in feite een projectie van licht. Dat familie en vrienden 'daar' niet zijn en slechts onderdeel zijn van dit magistrale kosmische toneelstuk. Dat er überhaupt geen "anderen" zijn en ik in de kern helemaal alleen ben, voor altijd... En dat heeft mij op momenten dat er geen sprake was van volledige ego-oplossing een paar keer ongelofelijk laten schrikken. Wanneer dat besef echt goed doordrong was er diepe existentiële angst.

Klik om te vergroten...

Ik herken dit thema wel van uit de moeilijke momenten in mijn trips. Mag ik weten hoe je daar mee omgegaan hebt / hoe je dat opgelost hebt? Want ik heb recent de indruk dat die ideeën ook in mijn nuchtere staat overdag mijn gedachten binnenglippen. Alsof mijn onderbewustzijn er sinds die trips zonder dat ik er veel van weet mee bezig is, en als ik eens kopzorgen heb zoals de laatste tijd, mijn onderbewustzijn er van gebruik maakt deze gedachten ook naar de voorgrond te brengen. En dan worden mijn zorgen erger.