Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsZijn extreem hoge dosissen psychedelica helend?

Zijn extreem hoge dosissen psychedelica helend?

116 antwoorden
47 weergaven
18-5-2026
t
transformatedLid
01-01-2024, 00:00
#1
@Martinus

Psycholoog schrijft geen pillen voor maar een psychiater wel daar zit het verschil. Maar ik ben het nog niet heel zeker als ik met een psycholoog zal praten dat zal ik zien in de komende weken.
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#2
transformated zei:
@Zeelanddude
Eerlijk gezegd heb ik er geen flauw idee van soms maar nu ik een nuchter hoofd heb kan ik beter nadenken. Ik probeer het uit te zoeken wat het juist is maar soms laat ik het zo want dan komt het antwoord soms zelf naar me toe.
Klik om te vergroten...

Ik moet ook wel zeggen dat voor mij vaak het probleem juist is dat ik een probleem probeer op te lossen in mijn hooft. Vaak is dat juist het probleem. Door het gewoon lost te laten en het leven meer te laten overkomen zit je ook minder vast in je hooft.
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#3
transformated zei:
@Martinus

Psycholoog schrijft geen pillen voor maar een psychiater wel daar zit het verschil. Maar ik ben het nog niet heel zeker als ik met een psycholoog zal praten dat zal ik zien in de komende weken.
Klik om te vergroten...

Sorry ik gooi ze vaak beide over de zelfde kam. Ik heb beide gehad en ik was niet echt onder de indruk.
Z
ZeelanddudeLid
01-01-2024, 00:00
#4
Martinus zei:
Ik moet ook wel zeggen dat voor mij vaak het probleem juist is dat ik een probleem probeer op te lossen in mijn hooft. Vaak is dat juist het probleem. Door het gewoon lost te laten en het leven meer te laten overkomen zit je ook minder vast in je hooft.
Klik om te vergroten...
Ja, een probleem in je hoofd oplossen is heel leuk, maar uiteindelijk moet het je in de buitenwereld ook lukken. IEts in je hoofd oplossen en de volgende dag tegenaan lopen (of een week daarna) lijkt mij een hele reële kans om conflict in je hoofd te krijgen?
t
transformatedLid
01-01-2024, 00:00
#5
Martinus zei:
Ik moet ook wel zeggen dat voor mij vaak het probleem juist is dat ik een probleem probeer op te lossen in mijn hooft. Vaak is dat juist het probleem. Door het gewoon lost te laten en het leven meer te laten overkomen zit je ook minder vast in je hooft.
Klik om te vergroten...

Ja dat klopt wel maar dan denk ik soms dat ik mezelf zou veranderen op 1 of andere manier. Slecht of goed dat weet ik niet maar ik denk dat ik blunt zou zijn dan met sommige uitspraken.
Ik ben al veranderd vergeleken met vroeger maar toch niet zoveel en nu ik ook redelijk zwaar verslaafd ben geweest voor een goeie 4 jaar. Nu ben ik al +3maand nuchter voel ik ook alles weer aan en laat ik het niet over me heen stampen dan toen ik high was. Maar toch blijf ik op 1 of andere manier nog altijd die jongen van 14 jaar.
t
transformatedLid
01-01-2024, 00:00
#6
Martinus zei:
Sorry ik gooi ze vaak beide over de zelfde kam. Ik heb beide gehad en ik was niet echt onder de indruk.
Klik om te vergroten...

Ja dat is wel waar ik vind persoonlijk als je een psycholoog of psychiater wil worden dat je ook de situatie's moet hebben meegemaakt of soortgelijke situatie's.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#7
O ik heb moeilijke momenten gehad... Meditatie gaat niet altijd makkelijk voor me. In theorie hoeft een ego oplossing niet gepaard te gaan met een grote worsteling als je het juiste standpunt aanneemt. In de praktijk heb ik vaak toch het verkeerde standpunt aangenomen omdat dat zo'n gewoonte is. Maar soms dus ook niet en dan is het geen worsteling.
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#8
transformated zei:
Ja dat klopt wel maar dan denk ik soms dat ik mezelf zou veranderen op 1 of andere manier. Slecht of goed dat weet ik niet maar ik denk dat ik blunt zou zijn dan met sommige uitspraken.
Ik ben al veranderd vergeleken met vroeger maar toch niet zoveel en nu ik ook redelijk zwaar verslaafd ben geweest voor een goeie 4 jaar. Nu ben ik al +3maand nuchter voel ik ook alles weer aan en laat ik het niet over me heen stampen dan toen ik high was. Maar toch blijf ik op 1 of andere manier nog altijd die jongen van 14 jaar.
Klik om te vergroten...

Je ben bang dat je bot over komt als je niet eerst heel goed na denkt over wat je wil zeggen? Om eerlijk te zijn, ik ben nu bijna 32 en diep van binnen is er niks veranderd sins ik 6 was. Mijn hart legt nog steeds op de zelfde plaatsen. Het leven is alleen onnodig ingewikkeld geworden door de wereld om mij heen.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#9
Martinus zei:
Naja wat ik dus denk is dat als je een sterke ego heb dan ben je meer bestendig tegen het doden van je ego.
Als je een zwakke ego heb dan zou je door een goede shock van een levenservaring of een psychedelic misschien wel metaal geheel instorten.
Klik om te vergroten...
Ik begrijp dat jij het ego als iets goeds beschouwt. Maar ik vermoed dat je een paar dingen door elkaar haalt. Het zelf en het ego. Je kan sterk in je schoenen staan en toch geen sterk ego hebben. Het ego wordt geassocieerd met geconditioneerdheid- hoe je bent geconditioneerd door persoonlijke ervaringen. Zoals @Mindless al zei, wordt het ook sterk geassocieerd met eigenschappen als willen overheersen, controle uitoefenen, vasthouden. Dit zijn eigenschappen die handig zijn in een door ego gestuurde maatschappij waarin je moet presteren. Echter wanneer het ego te sterk wordt leidt dat tot allerlei negatief gedrag. Bovendien werkt het ego sterk kleurend op je perceptie. Je bekijkt alles vanuit je eigen door ervaringen gekleurde bril, wat je ervan weerhoudt de werkelijkheid te zien. Het is niet voor niets dat in het boedhisme en sommige andere religieuze en spirituele stromingen wordt gestreefd naar ego-dissolutie.
Wanneer er gesproken wordt over ego dissolutie gaat het dus om het oplossen van die laag van geconditioneerdheid die ligt over je werkelijke Zelf, zodat je in diep contact komt met je diepste Zelf = (staat gelijk aan) de meest pure werkelijkheid.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#10
@Martinus re: psychose
Voordat je moet willen streven naar ‘het meest hoge in jezelf’ moet je eerst met beide benen stevig op de grond staan. Ge-aard zijn. Wanneer iemand geestelijk labiel is moet die persoon nooit aan psychedelica beginnen. Laat staan extreme dosissen. Voor die personen is het veel beter om zich weer te verbinden met hun menselijke natuur. Sporten, wandelen in de natuur, yoga, goed leren ademen, meditatie, gezond eten, stoppen met verslavingen. Dat soort dingen. Je gewoon fijn en veilig voelen bij je zelf. Werkelijk zelf-vertrouwen. Voor veel mensen die zo diep zitten dat ze aan psychoses lijden geldt dat ze ver weg moeten blijven van alles wat hen ont-aardt. Alle drugs zijn dan al een no go eigenlijk. Alhoewel medicatie wel weer goed kan zijn onder strikte doktersvoorschriften, beslist geen zelfmedicatie.

Verder geloof ik ook sterk in het accepteren van alles in jezelf, inclusief je eigen vreemde kanten. Wanneer je dat accepteert is eigenlijk niets vreemd. Totale zelf acceptatie leidt uiteindelijk tot heling.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#11
Ego vs Zelf:
Wanneer je het onderscheid leert zien tussen deze twee kan je leren meer vanuit het Zelf te handelen- en handelen vanuit je ego te vermijden. Wanneer je handelt vanuit je Zelf komt dat letterlijk voort uit jezelf- het geeft innerlijke bevrediging en werkt voedend. Handelen vanuit ego streelt het ego. Je bekijkt jezelf vanuit de ogen van een ander, doet dingen om in een goed blaadje te komen bij anderen. Handelen vanuit het ego wordt bepaald door je in je leven opgedane (meestal negatieve) ervaringen. Waardoor je in hetzelfde kringetje blijft lopen. Daaruit breken geeft bevrijding. Het oplossen van het ego betekent bijvoorbeeld niet dat je passief wordt en geen enkele activiteit onderneemt. Dat denken mensen vaak. Maar het betekent juist dat je veel daadkrachtiger wordt. De onzin van de zin onderscheidt. Alles wordt in één klap helder wat voor jou echt waardevol is en wat je doet vanuit de conditie van je ego of vanuit je Zelf.

Ego dissolutie tijdens psychedelische / entheogene ervaringen duurt relatief kort, maar is zo krachtig dat het wel degelijk de zware muren van je ego sloopt. Zodat je daar in het dagelijkse leven profijt van hebt. Maar het vraagt wel veel integratiewerk, omdat dat soort transformaties veel losmaken.
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#12
שמש zei:
Ego vs Zelf:
Wanneer je het onderscheid leert zien tussen deze twee kan je leren meer vanuit het Zelf te handelen- en handelen vanuit je ego te vermijden. Wanneer je handelt vanuit je Zelf komt dat letterlijk voort uit jezelf- het geeft innerlijke bevrediging en werkt voedend. Handelen vanuit ego streelt het ego. Je bekijkt jezelf vanuit de ogen van een ander, doet dingen om in een goed blaadje te komen bij anderen. Handelen vanuit het ego wordt bepaald door je in je leven opgedane (meestal negatieve) ervaringen. Waardoor je in hetzelfde kringetje blijft lopen. Daaruit breken geeft bevrijding. Het oplossen van het ego betekent bijvoorbeeld niet dat je passief wordt en geen enkele activiteit onderneemt. Dat denken mensen vaak. Maar het betekent juist dat je veel daadkrachtiger wordt. De onzin van de zin onderscheidt. Alles wordt in één klap helder wat voor jou echt waardevol is en wat je doet vanuit de conditie van je ego of vanuit je Zelf.

Ego dissolutie tijdens psychedelische / entheogene ervaringen duurt relatief kort, maar is zo krachtig dat het wel degelijk de zware muren van je ego sloopt. Zodat je daar in het dagelijkse leven profijt van hebt. Maar het vraagt wel veel integratiewerk, omdat dat soort transformaties veel losmaken.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat bij mij de verwarring legt omdat ik mezelf misschien niet zo heel bewust ben van waar de grens tussen mijn ego en mijn ware zelf legt.
Op een wiet ervaring had ik een keer een behoorlijke inzinker omdat ik me toen even besefte dat ik mijn buitenste schil had gemaakt als muur tegen de samenleving. En ik brak toen in tranen uit. Ik heb mij toen misschien niet helemaal beseft dat ik me toen bewust was geworden van mijn ego. En in mijn hooft was de ego misschien een groter deel van mijzelf dan dat het werkelijk is.

Ik moet zeggen dat als ik lees wat jullie beschrijven dat mijn ego misschien wel niet zo heel krachtig meer is. Ik ben absurd open geworden en ik heb voor een groot deel al mijn materialistische dromen op gegeven. Ik denk alleen nog maar aan over de wereld rond zwerven en kampvuurtjes maken. Ik heb werken opgegeven en doe nu vooral vrijwilligerswerk. Als de samenleving mij ooit verstoot word ik waarschijnlijk een bosjesman.

En ik had er niet eens een hele fles LSD voor nodig. Ik denk dat ik op lage dosis psilo's waarschijnlijk al behoorlijk ego vrij ben. Ik loop dan door het park brandnetels te aaien en zie ze dan als lieve wezens omdat ze alleen uit zelfverdediging je pijn doen..... Alleen ik hallucineer dan eigenlijk niet echt en de realiteit is gewoon nog daar. Mijn perceptie is alleen zeer zuiver en liefdevol.

Ik noem het altijd dat ik al mijn neuroses kwijt ben.


Ik denk dat gesprekken voeren zoals deze ook wel iets waardevols hebben! Vind het altijd leuk om te horen wat jullie te zeggen hebben.
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#13
Mindless zei:
Maar egoloosheid betekent tegelijkertijd dat gerealiseerd wordt dat er geen enkele houvast meer is aan de wereld. Dat zelfs de letterlijke wereld niet meer de 'rock of ages' was die ik dacht dat het was, maar in feite een projectie van licht. Dat familie en vrienden 'daar' niet zijn en slechts onderdeel zijn van dit magistrale kosmische toneelstuk. Dat er überhaupt geen "anderen" zijn en ik in de kern helemaal alleen ben, voor altijd... En dat heeft mij op momenten dat er geen sprake was van volledige ego-oplossing een paar keer ongelofelijk laten schrikken. Wanneer dat besef echt goed doordrong was er diepe existentiële angst.
Klik om te vergroten...

Ik herken dit thema wel van uit de moeilijke momenten in mijn trips. Mag ik weten hoe je daar mee omgegaan hebt / hoe je dat opgelost hebt? Want ik heb recent de indruk dat die ideeën ook in mijn nuchtere staat overdag mijn gedachten binnenglippen. Alsof mijn onderbewustzijn er sinds die trips zonder dat ik er veel van weet mee bezig is, en als ik eens kopzorgen heb zoals de laatste tijd, mijn onderbewustzijn er van gebruik maakt deze gedachten ook naar de voorgrond te brengen. En dan worden mijn zorgen erger.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#14
Mindless zei:
Bedankt voor de link. :) Interessant, ik heb mij hier een tijdje geleden al in verdiept.

Panpsychisme is in de basis nog steeds materialisme. Omdat er inderdaad vanuit gegaan wordt dat 'alles' bezield is. Mensen, dieren, planten, mineralen, etc. Dat 'alles' is nog steeds de zogenaamde objectieve wereld: materie dus. Panpsychisme zegt alleen dat die materie dus bezielt is, waar materialisme dat niet deed/doet.

In mijn ogen is het een filosofie voor mensen die nog niet klaar zijn om het geloof 'materialisme' helemaal te verwerpen. In tegenstelling tot eerder, wordt nu geloofd (zelfs op plekken in het westen) dat alles een bezieling of bewustzijn heeft, maar er wordt nog steeds vastgehouden aan het geloof in de oude vertrouwde objectieve materiële wereld die ook in vorm bestaat wanneer er geen bewustzijn is dat het observeert. Er zijn ook wetenschappers die deze filosofie of een soortgelijke filosofie hebben.

Panpsychisme en soortgelijke opvattingen verschillen fundamenteel van de zienswijze dat bewustzijn essentieel/fundamenteel is. In deze laatste zijn het namelijk niet dingen (mensen, dieren, planten, mineralen, etc.) die bewustzijn/bezieling hebben, maar is het bewustzijn/de ziel/God dat mensen, dieren, planten, mineralen, etc. heeft. De laatste is ook mijn eigen opvatting. Welke een opvatting, gebaseerd op onze directe ervaring is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld panpsychisme, wat dus nog steeds weer het oude geloof in materialisme herbergt.

Mark my words, als de mensheid over een paar eeuwen nog bestaat, zullen mensen niet kunnen geloven dat wij ooit in materialisme geloofden. En daar valt panpsychisme dus ook onder. Ze zullen ons voor gek verklaren dat we ooit zo hard vasthielden aan iets dat helemaal niet onze ervaring is en een complete creatie van onze fantasie. :wink: Maar voor nu zijn de meeste mensen nog niet klaar om het helemaal los te laten. Daarom ontstaan er denk ik ook filosofieën als panpsychisme. Omdat we wel door beginnen te krijgen dat bewustzijn een veel grotere rol speelt in ons bestaan dan we eerst dachten. Maar helemaal dat geloof in een materiële wereld loslaten, dat is nogal wat... En ik heb er zelf vaak ook moeite mee. Het is zo'n gewoonte om de wereld als materieel te zien. Zelfs als je kraakhelder hebt gezien dat het een complete abstractie van het verstand is, blijft dit hardnekkige geloof maar terugkomen. Met tijd en heel veel bewustwording zullen we het uiteindelijk los gaan laten...
Klik om te vergroten...
Ah, nu is het me meer duidelijk wat je opvatting is.

Maar in die gedachte geldt toch ook dat bewustzijn -mogelijk- zijn weg kan vinden naar de lab-hersentjes? Zelfs al zou dat bewustzijn misschien minimaal zijn.
Ik hang zelf trouwens geen enkele filosofie aan. Ik ben meer iemand die observeert en (soms) ondergaat. Het bewustzijn is voor mij een dermate ongrijpbaar iets dat ik me er niet aan waag er een allesomvattende theorie aan vast te maken.. Ik vind het wel interessant om verschillende denkwijzen tot me te nemen, maar hou in principe alle mogelijkheden open. Natuurlijk voel ik wel meer affiniteit bij de ene theorie dan de andere. Ervaring is natuurlijk iets anders- Bewustzijn kan je voelen. Maar in die gedachte lijkt het mij dat minihersentjes in een lab ook een (mini) bewustzijn kunnen hebben/ervaren. En wie zegt dat dit bewustzijn niet vergroot kan worden door fysieke stimulatie door het te voeden met bepaalde stofjes als DMT...
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#15
שמש zei:
@Mindless Dit toch even opnieuw aanzwengelen:




Het panpsychisme gaat er vanuit dat alles bezielt is:

txtxs.nl

Diese Domain steht zum Verkauf!
txtxs.nl
Klik om te vergroten...
Bedankt voor de link. :) Interessant, ik heb mij hier een tijdje geleden al in verdiept.

Panpsychisme is in de basis nog steeds materialisme. Omdat er inderdaad vanuit gegaan wordt dat 'alles' bezield is. Mensen, dieren, planten, mineralen, etc. Dat 'alles' is nog steeds de zogenaamde objectieve wereld: materie dus. Panpsychisme zegt alleen dat die materie dus bezielt is, waar materialisme dat niet deed/doet.

In mijn ogen is het een filosofie voor mensen die nog niet klaar zijn om het geloof 'materialisme' helemaal te verwerpen. In tegenstelling tot eerder, wordt nu geloofd (zelfs op plekken in het westen) dat alles een bezieling of bewustzijn heeft, maar er wordt nog steeds vastgehouden aan het geloof in de oude vertrouwde objectieve materiële wereld die ook in vorm bestaat wanneer er geen bewustzijn is dat het observeert. Er zijn ook wetenschappers die deze filosofie of een soortgelijke filosofie hebben.

Panpsychisme en soortgelijke opvattingen verschillen fundamenteel van de zienswijze dat bewustzijn essentieel/fundamenteel is. In deze laatste zijn het namelijk niet dingen (mensen, dieren, planten, mineralen, etc.) die bewustzijn/bezieling hebben, maar is het bewustzijn/de ziel/God dat mensen, dieren, planten, mineralen, etc. heeft. De laatste is ook mijn eigen opvatting. Welke een opvatting, gebaseerd op onze directe ervaring is. In tegenstelling tot bijvoorbeeld panpsychisme, wat dus nog steeds weer het oude geloof in materialisme herbergt.

Mark my words, als de mensheid over een paar eeuwen nog bestaat, zullen mensen niet kunnen geloven dat wij ooit in materialisme geloofden. En daar valt panpsychisme dus ook onder. Ze zullen ons voor gek verklaren dat we ooit zo hard vasthielden aan iets dat helemaal niet onze ervaring is en een complete creatie van onze fantasie. :wink: Maar voor nu zijn de meeste mensen nog niet klaar om het helemaal los te laten. Daarom ontstaan er denk ik ook filosofieën als panpsychisme. Omdat we wel door beginnen te krijgen dat bewustzijn een veel grotere rol speelt in ons bestaan dan we eerst dachten. Maar helemaal dat geloof in een materiële wereld loslaten, dat is een tweede... Dat doen we niet zomaar. En ik heb er zelf vaak ook moeite mee. Het is zo'n gewoonte om de wereld als materieel te zien. Zelfs als je kraakhelder hebt gezien dat het een complete abstractie van het verstand is, blijft dit hardnekkige geloof maar terugkomen. Het is ook meer dan slechts een verstandelijk geloof, materialisme bestaat in het lichaam als vele gevoelens, welke grote invloed hebben op de perceptie van de wereld. Met tijd en heel veel bewustwording zullen we het uiteindelijk los gaan laten...
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#16
Het is jammer dat de minihersentjes geen lippen, stemband en tong hebben. Want dan zouden we het van henzelf kunnen vernemen.
Maar dat is denk ik net een brug te ver voor de wetenschap :tonguewink:
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#17
Ik moet zeggen dat: lab hersentjes iets is, waarvan ik zelf nog nooit gehoord heb, jammer genoeg gaat het onderwerp van dat pan gebeuren ver boven mijn pet..
Bestaat dit, hersentjes in een laboratorium?
Met welk doel?
Het idee, dat alles een ziel heeft? Alles?
Doet me denken aan prinses Irene, die met bomen sprak...
Ik geloof hier niet in.
Thats for shure.
Ik ga wel deze geloofswijze eens proberen te lezen...
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#18
שמש zei:
Ah, nu is het me meer duidelijk wat je opvatting is.

Maar in die gedachte geldt toch ook dat bewustzijn -mogelijk- zijn weg kan vinden naar de lab-hersentjes? Zelfs al zou dat bewustzijn misschien minimaal zijn.
Klik om te vergroten...
Maar bewustzijn heeft in ons ook nooit écht een weg gevonden naar onze hersenen. Bewustzijn is altijd alleen bewust van bewustzijn, afgekort: bewustzijn (the name says it all). In dat bewustzijn verschijnen '(body-)minds'. Maar het zijn nooit die minds die bewust zijn. Minds zijn (gedachte-)patronen, scripts, programma's. "Dingen" die verschijnen in bewustzijn.

שמש zei:
Ik hang zelf trouwens geen enkele filosofie aan. Ik ben meer iemand die observeert en (soms) ondergaat. Het bewustzijn is voor mij een dermate ongrijpbaar iets dat ik me er niet aan waag er een allesomvattende theorie aan vast te maken.. Ik vind het wel interessant om verschillende denkwijzen tot me te nemen, maar hou in principe alle mogelijkheden open. Natuurlijk voel ik wel meer affiniteit bij de ene theorie dan de andere. Ervaring is natuurlijk iets anders- Bewustzijn kan je voelen. Maar in die gedachte lijkt het mij dat minihersentjes in een lab ook een (mini) bewustzijn kunnen hebben/ervaren. En wie zegt dat dit bewustzijn niet vergroot kan worden door fysieke stimulatie door het te voeden met bepaalde stofjes als DMT...
Klik om te vergroten...
Die opvatting verraadt dat jij denkt dat het jij: 'het lichaam' (de body-mind) is, dat bewust is. Als je denkt dat jij als het lichaam bewust bent, zie je een wereld vol met andere 'body-minds'. Als je weet dat het jij 'bewustzijn' is, die bewust is, zie je overal alleen bewustzijn. Bewustzijn dat weliswaar een vorm aanneemt, maar het zijn niet die vormen die bewustzijn hebben. Het is bewustzijn dat (tijdelijk) vormen heeft. Begrijp me niet verkeerd, ik wil hier niet beweren dat ik zelf ook niet vaak op die manier kijk. Het wisselt, het is een oude gewoonte om toch weer te denken dat het het lichaam is, dat bewust is. Maar keer je terug naar je directe ervaring en stel je daar een existentiële vraag over, dan krijg je elke keer het (niet-conceptuele) antwoord dat het bewustzijn is dat bewust is.

Bewustzijn lijkt een ongrijpbaar iets, omdat we ervaring opdelen in A: de (materiële) wereld en B: bewustzijn. Maar de wereld ís bewustzijn. Bewustzijn is heel erg tastbaar. In feite, het is het enige waar we mee in aanraking komen...

Als je geïnteresseerd bent in je eigen directe ervaring, dan kan niet anders geconcludeerd worden dan dat bewustzijn fundamenteel is. Geen bewustzijn = geen ervaring. Maar het is niet dat bewustzijn bewust is ván ervaring. Zelfs dat al is dualisme gecreëerd door gedachten. Ervaring ís bewustzijn. Zowel de geest (mind) als de wereld (matter/materie) is gemaakt van bewustzijn. Bewustzijn is het eigenlijke "spul" waar alles van gemaakt is.

Je kunt ervoor kiezen om alle mogelijkheden open te houden, maar dat is een blijven zweven in de geest, in concepten. (en ik ben degene met Zweefkees bij mijn naam :tearsofjoy:) Maar als je wilt weten waar je directe ervaring uit bestaat, dan kun je dat te weten komen in de vorm van een niet-conceptueel antwoord: ervaring is gemaakt van bewustzijn, ervaring is gemaakt van het "spul" dat jij bent.

שמש zei:
Het is jammer dat de minihersentjes geen lippen, stemband en tong hebben. Want dan zouden we het van henzelf kunnen vernemen.
Maar dat is denk ik net een brug te ver voor de wetenschap :tonguewink:
Klik om te vergroten...
En wat zou zich dan bewust zijn van deze sprekende minihersentjes?


Legio Patria Nostra zei:
Ik moet zeggen dat: lab hersentjes iets is, waarvan ik zelf nog nooit gehoord heb, jammer genoeg gaat het onderwerp van dat pan gebeuren ver boven mijn pet..
Bestaat dit, hersentjes in een laboratorium?
Met welk doel?
Het idee, dat alles een ziel heeft? Alles?
Doet me denken aan prinses Irene, die met bomen sprak...
Ik geloof hier niet in.
Thats for shure.
Ik ga wel deze geloofswijze eens proberen te lezen...
Klik om te vergroten...
Het is niet zo'n heel moeilijk concept om te begrijpen. Om te vergelijken plaats ik eerst even de definitie van materialisme en dan van panpsychisme.

- Je hebt materialisme. Dit is de opvatting dat er een '(buiten-)wereld' is, gemaakt van materie. Dit is een onafhankelijke wereld van vorm, die vermoedt wordt te bestaan buiten ons eigen bewustzijn. (Ook al is deze nog nooit buiten het eigen bewustzijn gezien, door niemand, ooit.) In deze materiële wereld zijn er wezens waarvan gezegd wordt dat ze een bewustzijn 'hebben', zoals wij mensen en ook dieren. (Ondanks dat dit geclaimd wordt, is er nog nooit een zogenaamd 'bewustzijn' gevonden in een materieel lichaam. Toch blijven we spreken van het 'hebben' van een bewustzijn.) Maar los van deze uitzonderingen (mensen/dieren) wordt aangenomen dat de wereld bestaat uit zogenaamde materie: levenloos/zielloos onbewust materiaal.

- Dan is er nu het concept van panpsychisme. In de basis is er hier dezelfde materiële wereld als in het materialisme, maar in plaats van dat alleen mensen en dieren een bewustzijn 'hebben', wordt er in deze filosofie gesteld dat alle materie een bewustzijn 'heeft'. Dus ook planten, mineralen, etc.

Mijn reactie op beide is: mensen, dieren, planten, mineralen hebben geen bewustzijn. Het is precies andersom: bewustzijn heeft mensen, dieren, planten, mineralen. Het is materialisme als geloof dat ons op een kromme manier doet nadenken. Eerst creëert de geest (gedachten) een mentale wereld en dan wordt dat geprojecteerd over onze directe ervaring van perceptie (zien, horen, voelen, ruiken, proeven) heen. Vervolgens gaat diezelfde geest vragen stellen over de wereld die het zelf gecreëerd heeft... Het is als een spin die in zijn eigen web gaat leven en er vervolgens in verstrikt raakt. (vergeten wie dat zei, dus kan geen credits geven...)
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#19
Mindless zei:
Maar bewustzijn heeft in ons ook nooit écht een weg gevonden naar onze hersenen. Bewustzijn is altijd alleen bewust van bewustzijn, afgekort: bewustzijn (the name says it all). In dat bewustzijn verschijnen '(body-)minds'. Maar het zijn nooit die minds die bewust zijn. Minds zijn (gedachte-)patronen, scripts, programma's. "Dingen" die verschijnen in bewustzijn.


Die opvatting verraadt dat jij denkt dat het jij: 'het lichaam' (de body-mind) is, dat bewust is. Als je denkt dat jij als het lichaam bewust bent, zie je een wereld vol met andere 'body-minds'. Als je weet dat het jij 'bewustzijn' is, die bewust is, zie je overal alleen bewustzijn. Bewustzijn dat weliswaar een vorm aanneemt, maar het zijn niet die vormen die bewustzijn hebben. Het is bewustzijn dat (tijdelijk) vormen heeft. Begrijp me niet verkeerd, ik wil hier niet beweren dat ik zelf ook niet vaak op die manier kijk. Het wisselt, het is een oude gewoonte om toch weer te denken dat het het lichaam is, dat bewust is. Maar keer je terug naar je directe ervaring en stel je daar een existentiële vraag over, dan krijg je elke keer het (niet-conceptuele) antwoord dat het bewustzijn is dat bewust is.

Bewustzijn lijkt een ongrijpbaar iets, omdat we ervaring opdelen in A: de (materiële) wereld en B: bewustzijn. Maar de wereld ís bewustzijn. Bewustzijn is heel erg tastbaar. In feite, het is het enige waar we mee in aanraking komen...

Als je geïnteresseerd bent in je eigen directe ervaring, dan kan niet anders geconcludeerd worden dan dat bewustzijn fundamenteel is. Geen bewustzijn = geen ervaring. Maar het is niet dat bewustzijn bewust is ván ervaring. Zelfs dat al is dualisme gecreëerd door gedachten. Ervaring ís bewustzijn. Zowel de geest (mind) als de wereld (matter/materie) is gemaakt van bewustzijn. Bewustzijn is het eigenlijke "spul" waar alles van gemaakt is.

Je kunt ervoor kiezen om alle mogelijkheden open te houden, maar dat is een blijven zweven in de geest, in concepten. (en ik ben degene met Zweefkees bij mijn naam :tearsofjoy:) Maar als je wilt weten waar je directe ervaring uit bestaat, dan kun je dat te weten komen in de vorm van een niet-conceptueel antwoord: ervaring is gemaakt van bewustzijn, ervaring is gemaakt van het "spul" dat jij bent.


En wat zou zich dan bewust zijn van deze sprekende minihersentjes?



Het is niet zo'n heel moeilijk concept om te begrijpen. Om te vergelijken plaats ik eerst even de definitie van materialisme en dan van panpsychisme.

- Je hebt materialisme. Dit is de opvatting dat er een '(buiten-)wereld' is, gemaakt van materie. Dit is een onafhankelijke wereld van vorm, die vermoedt wordt te bestaan buiten ons eigen bewustzijn. (Ook al is deze nog nooit buiten het eigen bewustzijn gezien, door niemand, ooit.) In deze materiële wereld zijn er wezens waarvan gezegd wordt dat ze een bewustzijn 'hebben', zoals wij mensen en ook dieren. (Ondanks dat dit geclaimd wordt, is er nog nooit een zogenaamd 'bewustzijn' gevonden in een materieel lichaam. Toch blijven we spreken van het 'hebben' van een bewustzijn.) Maar los van deze uitzonderingen (mensen/dieren) wordt aangenomen dat de wereld bestaat uit zogenaamde materie: levenloos/zielloos onbewust materiaal.

- Dan is er nu het concept van panpsychisme. In de basis is er hier dezelfde materiële wereld als in het materialisme, maar in plaats van dat alleen mensen en dieren een bewustzijn 'hebben', wordt er in deze filosofie gesteld dat alle materie een bewustzijn 'heeft'. Dus ook planten, mineralen, etc.

Mijn reactie op beide is: mensen, dieren, planten, mineralen hebben geen bewustzijn. Het is precies andersom: bewustzijn heeft mensen, dieren, planten, mineralen. Het is materialisme als geloof dat ons op een kromme manier doet nadenken. Eerst creëert de geest (gedachten) een mentale wereld en dan wordt dat geprojecteerd over onze directe ervaring van perceptie (zien, horen, voelen, ruiken, proeven) heen. Vervolgens gaat diezelfde geest vragen stellen over de wereld die het zelf gecreëerd heeft... Het is als een spin die in zijn eigen web gaat leven en er vervolgens in verstrikt raakt. (vergeten wie dat zei, dus kan geen credits geven...)
Klik om te vergroten...
Zeer mooi verwoord.
Alhoewel onze opvattingen niet enorm verschillen zie ik bepaalde dingen inderdaad wat anders.
Allereerst denk ik dat bewustzijn er inderdaad is, los van materie. Bewustzijn is echter maar tot bepaalde hoogte begrijpelijk voor een mens. Daarna komt het in hogere gebieden, waar wij stoppen met ervaren. Ik denk dus dat wij met zijn allen, mens, plant, dier, steen, etc. bewustzijn hebben, maar dat de mate waarin we kunnen aanhaken bij dat bewustzijn afhankelijk is van onze eigen frequentie. Je resoneert, trilt met iets mee van dezelfde trilling. Een steen trilt op een andere frequentie (in het universum) dan een dier.
Ik geloof dus wel degelijk dat er een bewustzijn is buiten ons om. Maar dat wij slechts een fractie daarvan kunnen begrijpen; datgene wat ligt in ons eigen trillingsgebied. Daarna stopt onze ervaring ervan. Onze ervaring verdwijnt letterlijk in het niets.

Note: Tijdens een diep kosmische ervaring ervaarde ik mijzelf en het universum als één, in een stroom van bruisende energie. In mijn bewustzijn was er geen ego, geen lichaam, geen aardse omgeving, geen tijd. Maar het was er allemaal wel. Iedereen in mijn directe omgeving zag mijn lichaam en ervaarde alle zaken die ik normaal ook ervaarde. Nog sterker, toen ik terugkeerde in mijn ego en in mijn lichaam (etc), was alles er nog exact zoals ik het had achtergelaten. Dit is een simpel bewijs dat dingen kunnen bestaan buiten je eigen ervaringsgebied. Was mijn lichaam echter gestorven, dan was ik voor altijd opgegaan in de energie die ik ook 'ervaren' heb- de staat van zijn vóór de minimale aanwezigheid van het Zelf. De staat waarin je niets ervaart, en waarvan je alleen het bestaan weet (het moment van 'afwezigheid van ervaring') omdat je daarna langzaam terugkeert tot je eigen Zelf. Het afwezigheid van ervaring is onmogelijk te ervaren. Slechts vanuit je ervaring kan je signaleren dat er een moment was dat je geen enkele ervaring had.
Je bent als mens slechts zeer beperkt in staat om op verschillende frequentiegebieden te ervaren. Een mens heeft ook een bepaalde focus nodig om te kunnen ervaren. Het grote bewustzijn, dat buiten ons om ook bestaat kan ik zelf op zijn best omschrijven als energie. Anderen noemen het god.

Ook in de wetenschap is het doorgedrongen dat alles frequentie is, inclusief bewustzijn:

The

Tam Hunt [1], Jonathan SchoolerUniversity of California Santa Barbara Synchronization, harmonization, vibrations, or simply resonance in its most general sense seems to have an integral relationship with consciousness itself. One of the possible “neur
www.authorea.com www.authorea.com

Blijft echter overeind dat ik denk dat ook de minihersentjes trillen op hun eigen frequentie (anders bestond het niet). En dat zij op deze trilling ook meetrillen met dezelfde frequentie van bewustzijn.

Mindless zei:
Die opvatting verraadt dat jij
Klik om te vergroten...
Karma Police!

Mindless zei:
Die opvatting verraadt dat jij denkt dat het jij: 'het lichaam' (de body-mind) is, dat bewust is. Als je denkt dat jij als het lichaam bewust bent, zie je een wereld vol met andere 'body-minds'.
Klik om te vergroten...
Vind dat je mijn opvatting hier een beetje simplificeert.
Mindless zei:
Je kunt ervoor kiezen om alle mogelijkheden open te houden, maar dat is een blijven zweven in de geest, in concepten.
Klik om te vergroten...
Nee, integendeel. Het is de totale acceptatie dat er dingen zijn die 'wij mensjes in ons eigen frequentiegebied' (net als een steen in een ander frequentiegebied) niet kunnen bevatten (namelijk datgene wat er zich buiten ons frequentiegebied afspeelt). Ik kan daar heel goed mee leven. De werkelijkheid willen vatten in een theorie doodt veel andere opties, waardoor je stopt de werkelijkheid te zien zoals ze is. Het is observeren in ervaring en evt conclusies trekken. Echter moet je geen conclusies trekken over iets wat je onmogelijk kan ervaren.
Het is natuurlijk wel goed om over dit soort vraagstukken na te denken. Maar wij mensen kunnen op zijn best vermoedens hebben over deze dingen.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#20
Wat materialisme in mijn optiek en ervaring betekent, is een eigenschap van sommige mensen, die ik als " uiterst onplezierig " beschouw.
Zo was een nauw familie lid met deze eigenschap behept.
Deze eigenschap manifesteerde zich in het navolgende, uiterst nare gedrag :
Graai en snaai zoveel mogelijk spullen, materiaal zogezegd, van je naaste mensen, familieleden niet uitgezonderd, van hen af, en maak dit tot jouw eigendom.
Het leek goddome ons kabinet Rutte wel...

Zo heeft dit individu van mij geld, en gereedschappen gesnatst, gebietst met een ander woord omschreven.
Daarbij had deze persoon ook nog eens een zeer egoïstische instelling.
Eerst kom ik, daarna pas alle anderen was zijn lijfspreuk...Dit zegt wel genoeg!

Ik heb nog nooit iemand meegemaakt met deze beide eigenschappen in één persoonlijkheid. Nee.

Dit is dus materialisme in een andere jas.

Hierboven las ik zojuist, dat er sprake was van iemand, die in een diepe kosmische ervaring is geweest.

Zou je hier iets meer over kunnen zeggen?

Was dit onder invloed verkerende van een drug, zo ja, welke?

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."