Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsZijn extreem hoge dosissen psychedelica helend?

Zijn extreem hoge dosissen psychedelica helend?

116 antwoorden
40 weergaven
18-5-2026
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#1
Ik moest denken aan het dubbel slit experiment op een een of andere manier van deze conversatie. ^^
Beetje off topic misschien maar toen ik dat stukje over panpsychisme las stond er ook zo iets van dat voorwerpen er alleen zijn als je ze observeer.
Dat was een beetje de connectie.
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#2
Ja, die concepten bestaan inderdaad ook in de kwantummechanica.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#3
psycel zei:
Perceptie van dat je überhaupt leeft verdwijnt compleet. Diepe reis naar de kern van je bestaan en inzicht in je onderbewustzijn. Maakte niet uit of ik m'n ogen open of dicht had, alles, oa m'n angsten, moesten gezien worden. Dat alles wel onder begeleiding van een sjamaan uit Colombia, waarvan zijn familie al duizenden jaren met dit medicijn werkt dus kan zeggen dat het een relatief veilige omgeving en situatie was. Zonder zo'n begeleiding denk ik dat je het niet zou overleven. Ik stond zelf enorm te kijken van de enorme hoeveelheid die we naar binnen gewerkt kregen aangezien Terence McKenna sprak over de welbekende "heroic dose" van 5 gram gedroogde paddo's.
Klik om te vergroten...
In welke stadia voelde je angst? Hoe lang duurde de ervaring?
p
psycelLid
01-01-2024, 00:00
#4
Cerberus zei:
Die hoeveelheid is gigantisch, out of this world. Hield hetgene je ervaarde nog steek? Geen last van "tijdslussen"?
Klik om te vergroten...
Perceptie van dat je überhaupt leeft verdwijnt compleet. Diepe reis naar de kern van je bestaan en inzicht in je onderbewustzijn. Maakte niet uit of ik m'n ogen open of dicht had, alles, oa m'n angsten, moesten gezien worden. Dat alles wel onder begeleiding van een sjamaan uit Colombia, waarvan zijn familie al duizenden jaren met dit medicijn werkt dus kan zeggen dat het een relatief veilige omgeving en situatie was. Zonder zo'n begeleiding denk ik dat je het niet zou overleven. Ik stond zelf enorm te kijken van de enorme hoeveelheid die we naar binnen gewerkt kregen aangezien Terence McKenna sprak over de welbekende "heroic dose" van 5 gram gedroogde paddo's.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#5
psycel zei:
Perceptie van dat je überhaupt leeft verdwijnt compleet. Diepe reis naar de kern van je bestaan en inzicht in je onderbewustzijn. Maakte niet uit of ik m'n ogen open of dicht had, alles, oa m'n angsten, moesten gezien worden. Dat alles wel onder begeleiding van een sjamaan uit Colombia, waarvan zijn familie al duizenden jaren met dit medicijn werkt dus kan zeggen dat het een relatief veilige omgeving en situatie was. Zonder zo'n begeleiding denk ik dat je het niet zou overleven. Ik stond zelf enorm te kijken van de enorme hoeveelheid die we naar binnen gewerkt kregen aangezien Terence McKenna sprak over de welbekende "heroic dose" van 5 gram gedroogde paddo's.
Klik om te vergroten...
En die 20 gram wordt dan voorgesteld door de sjamaan?

Ik vraag me af waarom hij dat nodig acht. Je kunt op veel lagere doseringen dan dat al naar de kern van je bestaan. Op 5 gram (voor mij 50 gram vers) maakt het al niet meer uit of je je ogen open of dicht hebt. En diepe existentiële inzichten heb je al op doseringen veel lager dan dat. In mijn ogen staat een hogere dosering ook helemaal niet direct in verband met 'dieper' gaan, maar er zal wel een reden voor zijn geweest dat hij je zo'n krankzinnige dosering gaf, i guess...

Zo'n dosering zou ik ook nooit zonder zo'n sjamaan willen doen in ieder geval. Maar ik ben sowieso wel genezen van de high doses...
p
psycelLid
01-01-2024, 00:00
#6
Mindless zei:
En die 20 gram wordt dan voorgesteld door de sjamaan?

Ik vraag me af waarom hij dat nodig acht. Je kunt op veel lagere doseringen dan dat al naar de kern van je bestaan. Op 5 gram (voor mij 50 gram vers) maakt het al niet meer uit of je je ogen open of dicht hebt. En diepe existentiële inzichten heb je al op doseringen veel lager dan dat. In mijn ogen staat een hogere dosering ook helemaal niet direct in verband met 'dieper' gaan, maar er zal wel een reden voor zijn geweest dat hij je zo'n krankzinnige dosering gaf, i guess...

Zo'n dosering zou ik ook nooit zonder zo'n sjamaan willen doen in ieder geval. Maar ik ben sowieso wel genezen van de high doses...
Klik om te vergroten...
Ik zou het je heel graag uit willen leggen maar dat is echt te complex om even te typen. Het is echt een kwestie van ervaren.
p
psycelLid
01-01-2024, 00:00
#7
שמש zei:
In welke stadia voelde je angst? Hoe lang duurde de ervaring?
Klik om te vergroten...
Angst dat er iets in mijn lichaam aan het groeien was wat niet van mij was. Iets wat mijn bewustzijn aan het overnemen was. En dat was ook uiteraard het geval. Ja, exorcisme en dat soort dingen is allemaal echt.

Ik denk dat na een uurtje of 10 alles weer redelijk normaal was maar dat is echt compleet afhankelijk van je eigen proces op dat moment. Het staat vrijwel helemaal los van de richtlijnen die we normaal gewend zijn.
M
MezelfLid
01-01-2024, 00:00
#8
Mindless zei:
En die 20 gram wordt dan voorgesteld door de sjamaan?

Ik vraag me af waarom hij dat nodig acht. Je kunt op veel lagere doseringen dan dat al naar de kern van je bestaan. Op 5 gram (voor mij 50 gram vers) maakt het al niet meer uit of je je ogen open of dicht hebt. En diepe existentiële inzichten heb je al op doseringen veel lager dan dat. In mijn ogen staat een hogere dosering ook helemaal niet direct in verband met 'dieper' gaan, maar er zal wel een reden voor zijn geweest dat hij je zo'n krankzinnige dosering gaf, i guess...

Zo'n dosering zou ik ook nooit zonder zo'n sjamaan willen doen in ieder geval. Maar ik ben sowieso wel genezen van de high doses...
Klik om te vergroten...
Helemaal mee eens. Ik heb enkele keren hoger dan 5gr gehad. Paar keer 7 a 8gr en een enkele keer tegen de 10gr aan.
Hieruit kan ik voor mijzelf concluderen dat dosissen van boven de 5gr mij nagenoeg niks te leren hebben. Met dosissen boven de 5gr vind ik de trips ook makkelijker worden. Het is dan wel erg leuk en diepgaand, maar de meest leerzame trips zijn toch de trips van 5 gr of lager. Alles daarboven wordt je zo hard weggeschoten dat je meteen voorbij alle lagen van eventuele weerstand bent. Meteen voorbij alle lagen van eventuele angst en problemen wordt geschoten. Niks leerzaam aan in mijn ogen en meer voor hedonistische doeleinden (of om stoer te doen maar dat zal in geval van @psycel niet aan de orde zijn).
Misschien vond Terence daarom de 5gr dosis ook wel DE ideale dosis omdat hogere dosissen gewoon niks toevoegen :thinking:
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#9
Mezelf zei:
Helemaal mee eens. Ik heb enkele keren hoger dan 5gr gehad. Paar keer 7 a 8gr en een enkele keer tegen de 10gr aan.
Hieruit kan ik voor mijzelf concluderen dat dosissen van boven de 5gr mij nagenoeg niks te leren hebben. Met dosissen boven de 5gr vind ik de trips ook makkelijker worden. Het is dan wel erg leuk en diepgaand, maar de meest leerzame trips zijn toch de trips van 5 gr of lager. Alles daarboven wordt je zo hard weggeschoten dat je meteen voorbij alle lagen van eventuele weerstand bent. Meteen voorbij alle lagen van eventuele angst en problemen wordt geschoten. Niks leerzaam aan in mijn ogen en meer voor hedonistische doeleinden (of om stoer te doen maar dat zal in geval van @psycel niet aan de orde zijn).
Misschien vond Terence daarom de 5gr dosis ook wel DE ideale dosis omdat hogere dosissen gewoon niks toevoegen :thinking:
Klik om te vergroten...
Er wordt in het artikel in de beginpost gesproken over heling. Heling gaat voorbij aan het leren van lessen en is eerder energetisch (weet niet zeker of ik dat in het algemeen kan zeggen. Maar een persoon in de tekst verhaalt oa over een lichamelijke heling, dus heeft dat naar mijn idee weinig te maken met het leren van lessen). @psycel heeft het ook over een heling, dus misschien kan hij iets vertellen over de ervaring- was het vooral energetisch op het krachtigste niveau?
Ik vermoed dat op elk niveau je baat kan hebben van psychedelica, micro-normale en macro dosis. Er zijn meer risico's verbonden aan grote dosissen, maar wanneer het meer energetisch werkt kan het mogelijk bruikbaar zijn. De voorbeelden in het artikel spraken wat dat betreft boekdelen.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#10
Bij Bufo Alvarius (weliswaar normale dosis, maar zeer potent) is de heling puur energetisch. Het werkt zeer lang (energetisch) door. Echter lessen worden daarna pas getrokken- na de ervaring, door zelfreflectie (etc) en zelfwerkzaamheid. Steek je er veel zelf-werk in, dan kan je veel leren. Ook omdat je even in contact bent geweest met het meest pure in jezelf. Steek je er verder geen zelf-werk in, dan kan je net zo goed niets leren. Ik weet echter niet hoe dit zich verhoudt tot extreme dosissen paddenstoelen.
M
MezelfLid
01-01-2024, 00:00
#11
שמש zei:
Er wordt in het artikel in de beginpost gesproken over heling. Heling gaat voorbij aan het leren van lessen en is eerder energetisch (weet niet zeker of ik dat in het algemeen kan zeggen. Maar een persoon in de tekst verhaalt oa over een lichamelijke heling, dus heeft dat naar mijn idee weinig te maken met het leren van lessen). @psycel heeft het ook over een heling, dus misschien kan hij iets vertellen over de ervaring- was het vooral energetisch op het krachtigste niveau?
Ik vermoed dat op elk niveau je baat kan hebben van psychedelica, micro-normale en macro dosis. Er zijn meer risico's verbonden aan grote dosissen, maar wanneer het meer energetisch werkt kan het mogelijk bruikbaar zijn. De voorbeelden in het artikel spraken wat dat betreft boekdelen.
Klik om te vergroten...
Ja juist ja.. zo had ik hem nog niet bekeken. Neemt niet weg dat het met vele lessen ook heel veel heling komt kijken natuurlijk. Opgekropte angst dat los kan komen bij een psychedelische ervaring is heel helend, ook op energetisch niveau. Daarbij is zelfs bij lage(re) dosissen ook al aangetoond dat psilocine nieuw aanmaak van hersenverbindingen stimuleert. Dat is nog een stapje verder dan heling in mijn ogen. Het zou natuurlijk kunnen dat dit effect wordt vergroot met een hogere dosis. Als dat zo is dan wil ik er ook nog wel eens voor gaan :wink:

Verder kan ik mij niet echt voorstellen dat echt achtelijke hoge doseringen, meer toevoegen op puur spiritueel of energetisch niveau. Natuurlijk vast wel een beetje maar tot een bepaalde hoogte. Zo is bij LSD min of meer de regel dat je een trip niet heviger kan maken boven de 500mcg. Dit zal vast ook bij paddo's zo zijn. Ikzelf zou bij paddo's ongeveer op een gr of 10 schatten.

Neemt niet weg dat ik er volledig naast kan zitten hoor want dit is puur hoe ik het tot nu toe ervaar.
שמש zei:
Bij Bufo Alvarius (weliswaar normale dosis, maar zeer potent) is de heling puur energetisch. Het werkt zeer lang (energetisch) door. Echter lessen worden daarna pas getrokken- na de ervaring, door zelfreflectie (etc) en zelfwerkzaamheid. Steek je er veel zelf-werk in, dan kan je veel leren. Ook omdat je even in contact bent geweest met het meest pure in jezelf. Steek je erverder geen zelf-werk in, dan kan je net zo goed niets leren. Ik weet echter niet hoe dit zich verhoudt tot extreme dosissen paddenstoelen.
Klik om te vergroten...
20 gr gedroogde paddo's valt met geen enkel middel in normale dosis te vergelijken in heftigheid. Mijn bijna 10gr paddo trip was minstens zo heftig dan een heftige breakthrough van DMT. Ik zag voel hoorde niks meer van deze realiteit en was volledig buiten dit bestaan. Ik was nergens en overal gelijk met alleen maar kleuren, werelden, wezens die ik nooit "zelf" zou kunnen bedenken. Maar zo snel, druk en chaotisch door de hoge dosering dat ik veel snel weer was vergeten.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#12
Mezelf zei:
Ja juist ja.. zo had ik hem nog niet bekeken. Neemt niet weg dat het met vele lessen ook heel veel heling komt kijken natuurlijk. Opgekropte angst dat los kan komen bij een psychedelische ervaring is heel helend, ook op energetisch niveau. Daarbij is zelfs bij lage(re) dosissen ook al aangetoond dat psilocine nieuw aanmaak van hersenverbindingen stimuleert. Dat is nog een stapje verder dan heling in mijn ogen. Het zou natuurlijk kunnen dat dit effect wordt vergroot met een hogere dosis. Als dat zo is dan wil ik er ook nog wel eens voor gaan :wink:

Verder kan ik mij niet echt voorstellen dat echt achtelijke hoge doseringen, meer toevoegen op puur spiritueel of energetisch niveau. Natuurlijk vast wel een beetje maar tot een bepaalde hoogte. Zo is bij LSD min of meer de regel dat je een trip niet heviger kan maken boven de 500mcg. Dit zal vast ook bij paddo's zo zijn. Ikzelf zou bij paddo's ongeveer op een gr of 10 schatten.

Neemt niet weg dat ik er volledig naast kan zitten hoor want dit is puur hoe ik het tot nu toe ervaar.

20 gr gedroogde paddo's valt met geen enkel middel in normale dosis te vergelijken in heftigheid. Mijn bijna 10gr paddo trip was minstens zo heftig dan een heftige breakthrough van DMT. Ik zag voel hoorde niks meer van deze realiteit en was volledig buiten dit bestaan. Ik was nergens en overal gelijk met alleen maar kleuren, werelden, wezens die ik nooit "zelf" zou kunnen bedenken. Maar zo snel, druk en chaotisch door de hoge dosering dat ik veel snel weer was vergeten.
Klik om te vergroten...
Interessant. Bij Bufo heb je niet die chaos. Eerder intense helderheid. Denk dat hoge dosering psilo vanuit haar intrinsieke kwaliteit zich dan (wellicht) minder goed leent voor heling. Maar ben toch wel nieuwsgierig wat evt verder wetenschappelijk onderzoek op dit punt gaat uitwijzen. Niet dat ik overigens zou staan te springen zo'n heftige paddo ervaring mee te maken. Wat jij omschrijft en wat @Mindless al eerder vertelde, lijkt het mij verre van een pretje. Chaotisch en teveel beelden zo te horen.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#13
Dank, heel interessant!
Uiteraard, met een ter zake kundige sjamaan. Dit lijkt mij een heel bijzondere ervaring!
Maar, Van vele middelen bestaan er grote risico's, met de dood als risico...
Hoe lang duurde deze ervaring?
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#14
Martinus zei:
Is er niet een limiet aan hoe ego dood en vormloos je kan worden? Het idee dat je de dosis eindeloos kan opschroeven en dat de na effecten ook steeds positiever worden lijkt me een beetje raar. Er zal toch ook een limiet in je brein zitten aan hoe veel psychedelics je kan absorberen.

Ik heb ook wel eens horen zeggen dat het niet de dosis is die heelt maar de "mystical experience"
Klik om te vergroten...
Dat vraag ik mij dus juist af. Mijn initiële gedachte was ook dat dat soort dosissen een enkeltje ziekenhuis of erger betekent. Maar in het artikel wordt oa beschreven hoe een persoon van lichamelijke pijn is afgeraakt en bij een ander haar mentale problemen zijn afgenomen. Dus vraag ik mij af of die mensen uitzonderingen zijn of dat het voor alle mensen geldt.
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#15
Ik heb ook wel eens een vice video gezien en daar in had een vent een fles lsd over zichzelf heen laten vallen. Hij had maar 40x dosis binnen gekregen en hij was er niet zo positief over.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#16
Martinus zei:
Ik heb ook wel eens een vice video gezien en daar in had een vent een fles lsd over zichzelf heen laten vallen. Hij had maar 40x dosis binnen gekregen en hij was er niet zo positief over.
Klik om te vergroten...
Ben wel benieuwd naar die vid. Heb je daar een link van? Vraag me ook af hoeveel je eigenlijk minimaal nodig hebt om ego-death te ervaren op LSD.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#17
שמש zei:
Ben wel benieuwd naar die vid. Heb je daar een link van? Vraag me ook af hoeveel je eigenlijk minimaal nodig hebt om ego-death te ervaren op LSD.
Klik om te vergroten...
In theorie kun je nuchter samadhi hebben vanuit het niets, dus het lijkt me niet dat er een minimale dosering LSD aan is te wijzen vanaf waar het mogelijk is.

Ik heb wel ego-oplossingen gehad op LSD op normale doseringen, maar was me daarbij nog bewust van mijn omgeving. Dat kwam niet in de buurt van wat ik op psilo op hoge en later ook normale doseringen heb ervaren. Daar was ik compleet weg.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#18
De vraag of dergelijke dosering helend kan werken mag absurd lijken, maar als het voor mensen positief uit kan pakken lijkt het mij bruikbaar voor in een eventuele medische behandeling. Bijvoorbeeld voor mensen die een einde aan hun leven willen maken vanwege ondraaglijk mentaal lijden kan het een laatste hoop op verbetering van levenskwaliteit zijn.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#19
Mindless zei:
In theorie kun je nuchter samadhi hebben vanuit het niets, dus het lijkt me niet dat er een minimale dosering LSD aan is te wijzen vanaf waar het mogelijk is.

Ik heb wel ego-oplossingen gehad op LSD op normale doseringen, maar was me daarbij nog bewust van mijn omgeving. Dat kwam niet in de buurt van wat ik op psilo op hoge en later ook normale doseringen heb ervaren. Daar was ik compleet weg.
Klik om te vergroten...
Ja ok. Ik heb trouwens ook een ego-oplossing gehad op LSD en dat was slechts op 100mcg. De tijd was weg, maar inderdaad, de omgeving was er gewoon nog. Ik denk dus eigenlijk meer aan een staat die nog verder is- waarbij je enkel energie bent. Eigenlijk gewoon een 5-meO-DMT ervaring, maar dan op hoge dosering LSD of psilo.
Wat ervaarde jij precies tijdens die psilo ego-oplossing? Je zegt dat je helemaal weg was. Dus je herinnert je daar niets van?
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#20
Hier is trouwens een wetenschapper die nav deze cases interesse heeft in verder onderzoek hierover. Goed nieuws lijkt mij.
www.thestar.com

LSD. Good for your health? This Canadian researcher says it just might be — if you take enough

New report examines how some people who overdosed on the psychedelic drug LSD later experienced benefits in mental health and pain reduction
www.thestar.com www.thestar.com

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."