Ten eerste; waarom zou ik problemen hebben om een ander vlees te zien eten en hebben veel veganisten er problemen mee?
Het punt is is dat wij van jongs af aan door de maatschappij en je opvoeding hebben aangeleerd dat het "oké" is om je zelf beter te voelen als een "ander". Ja ik praat over varkens, koeien, kippen etc. Andere levende wezens. Het is aangeleerd dat jij als mens meer waardig is als een dier. Als we van jongs af aan al leren om je beter te voelen als een ander logisch dat er termen bestaan als "discriminatie" en "racisme" maar zonder af te wijken. De maatschappij heeft de bevolking aangeleerd om het oké te vinden om een dier te slachten. Van jongs af aan wordt er verteld dat het oké is om dat stukje kip te eten. Het is oké om een dier te slachten. Het is oké om een ander te doden. Ik bedoel kom op nou. Als je een kind van 6 de keuze geeft om een bord met fruit op te eten en verteld "dat komt van een appelboom" of een kind een bord met vlees geeft en zegt: dat komt van die koe daar. Wat doet het kind? Wij mensen zijn van nature dierenvrienden. Een kind zal er alles aan doen om een kip, koe of varken in leven te houden. En waarom doen mensen zo moeilijk over een duizend aantal honden die in China wordt opgegeten? Een koe heeft een stuk meer gevoelens als een hond! Geloof me...omdat je een hond beter kent denk je van niet maar hoe erg heeft iemand hier een vriendschap gehad met een koe? Omdat iemand 3000 jaar geleden heeft verteld dat een hond een huisdier is eten we het opeens niet? We zijn ontbonden van het dierenrijk dus...en een veganist...die heeft die "connectie" weer met de dieren. Die ziet een dier weer zoals het hoort te zijn. Een levend wezen. Elke keer als ik of een veganist iemand ziet die vlees eet ziet hij een onschuldig dier weg gegeten worden. Misschien zie jij het als vleeseter niet maar het is hetzelfde als dat jij ziet dat iemand een hond op eet. Dan maakt iemand nog een opmerking bij een biefstuk "Oh shit...kijk al dat bloed! Ahhh heerlijk mals". Ja ziek. Klinkt dit echt zo gek trouwens?
Met het eerste gedeelte ben ik het helemaal eens. Ik herinner me nog dat ik bij mijn eerste biologieles moest leren dat mensen superieur waren aan dieren, een stelling waar ik het nu nog steeds niet mee eens ben.
Je stuk over honden en koeien kan ik me ook wel in vinden, maar dan heb ik de volgende paradox voor je. Honden zijn vleeseters, dus je zal dan toch andere dieren moeten doden om honden en ook katten in leven te houden.
En wat te denken dan over andere vleesetende dieren? in jouw ideale wereld is er alleen plaats voor planteneters.
Ik zie mensen paar opmerkingen maken over ei:
Tja de meeste kippen worden slecht behandeld. Je hebt inderdaad vrije uitloop kippen maar wat geeft jou het recht om die eieren weg te halen? Ook hoort een natuurlijke kip iets van 12 eieren per jaar te leggen. De kippen tegenwoordig leggen er zo'n 300 per jaar. Door al het calcium die ze nodig hebben voor die schillen te maken overlijden de kippen erg snel. Ook zit er in het eigeel van een ei meer als 1000 mg cholesterol. Dat is 10x meer als het gemiddelde stukje vlees. Weet niet of je beseft hoeveel 1000 mg cholesterol is maar dit is zooo onzettend slecht voor het hart. 5 sigaretten hebben ongeveer de zelfde invloed op je hart (ik heb het alleen over het hart, niet algemene slechtheid). Ja er zijn mensen die 100 of ouder worden met elke dag een eitje. Zo heb je ook een oud-veteraan van 108 die elke dag loopt te paffen.
Dit stukje klopt gewoonweg niet. Ja, er zit veel cholesterol in een ei, maar daarvan wordt maar een heel klein gedeelte als cholesterol opgenomen in het menselijk mlichaam. Je kan gemakkelijk zo een aantal eieren per dag eten zonder ook maar iets met je cholesterol te doen heeft.
Dan alweer een paradox, in de natuur zijn er veel dieren die eieren eten. Wat doen we met die dieren? hebben die bestaansrecht in jouw ideale wereld? Hoe komen we er van af? Afmaken die hap? Kan ook niet, want je wil geen dieren doden heb ik begrepen.
Voor de nieuwschierige voor melk:
In de eerste documentaire is te zien dat er in melk enorm veel groeihormonen zitten (logisch...voor het kalf!). Bijna alle borstkanker is hier aan te danken en veel andere soorten kanker. Dit is ook een feit, er zijn onderzoeken. In de documentaire zijn er veel te zien. Ook is iets van 70-80% van de wereld lactose-intolerant (bijna niemand uit Afrika kan er eigenlijk tegen). Omdat wij het toevallig kunnen verdragen...hebben wij het opeens nodig? Hebben wij kamelen melk nodig? Of katten melk? Nee. We hebben onze eigen moeders melk nodig en als we daar mee klaar zijn is dat het einde. Oh en om ten eerste een koe melk te laten produceren moet een koe eerst zwanger gemaakt worden (dit gebeurd meestal met stale palen of met de hand) en dan is het kalfje geboren. Leuk maar de melk is al bezet door de mens. Dus het kalfje gaat meestal regelrecht naar het slachthuis. Kalfsvlees hé
![:)]()
. Oh en een koe schreeuwt dagen lang voor haar kalfje. Zij hebben ook gevoelens. Sterke gevoelens.
Dan melk. Je info klopt voor geen meter, ik zal het even uitleggen hoe het zit.
Mensen waren 10.000 jaren per definitie lactose intolerant. maar toen veranderde de mens van jager verzamelaar naar landbouwer/veeteelthouder. In die tijd is er een gen mutatie geweest, die er voor zorgde dat ook volwassenen melk konden verdragen. Want net als veel zoogdieren (o.a. katten) konden vroeger onze babies wel melk verdragen, maar volwassenen dus niet. Tot een bepaald gen muteerde. Het menselijk lichaam paste zich dus aan aan een verandering van levenswijze. Dus het is geen toeval dat wij lactose kunnen verdragen. Maar goed, er zijn dus nog mensen met het oude gen, en die verdragen geen lactose. Uit mijn hoofd is dat het geval bij zo'n 5 a 10% van de mensen, en zeker geen 70% lol.
Maar goed, natuurlijk hebben dieren ook gevoel, zo ook het kalf en de koe.
Maar hoe gezond is een veganist nou?
Veel veganisten letten er nog niet op of ze alle voedingstoffen binnen krijgen maar een veganist wordt al snel gemiddeld 12 jaar ouder als een vleeseter. In Amerika (jaja daar eten ze veel meer vlees etc. maar om even ter vergelijking te stellen) gaat ongeveer 55-60% aan hart en vaatziektes. Veganisten onder de 5%. Kanker is 7-9% erfelijk. De rest zijn andere factoren zoals roken, drinken maar grotendeels voeding (kijk de documentaire "what the health" hier over) Te hoog cholesterol? Nee dat is onmogelijk omdat cholesterol alleen in dierlijke producten zit. Ook zijn dierlijke eiwitten niet goed voor je. Veel mensen (vooral ouderen) krijgen s'nachts last van hun botten. Dit komt omdat vlees je bloed zuurder maakt. Helemaal niet de bedoeling. Je lichaam trekt calcium uit je botten om dit te "neutraliseren". Osteoporosis? Landen waar meer zuivel wordt gedronken hebben ook de hoogste percentage van mensen die hier last van hebben en dit jongens....dit gaat maar zo door...oh en een portie vlees per dag van +30 gr laat je kans op prostaatkanker met 59% stijgen. Er zijn nog 100 andere dingen. Echt waar.
Hier raak ik helemaal het spoor bijster. Veganisten die gemiddeld 12 jaar langer leven, amehoela! Amerikanen eten fast food en geen groenten, dus zijn ze dikker. Dat komt door een eenzijdig voedselpatroon, ze missen een aantal gezonde voedingsstoffen. Daar worden ze dik van, en niet omdat ze veel vlees eten.
Toen we nog jager/verzamelaar waren bestond meer dan 50% van het menu van de holbewoner uit vlees, en die waren niet ongezond en waren ook niet te dik.
Over kanker ga ik het al helemaal niet hebben, ik vind het echt heel erg dat je dat er bij haalt om je punt te maken. Ik geloof er geen bal van in ieder geval, hoewel ik het met je eens ben dat groeihormonen in je voedsel absoluut niet gezond zijn. Maar aan de andere kant, de bestrijdingsmiddelen op jouw groenten en fruit zijn ook niet gezond, dus veel verschil zal daar niet zitten.
Spiritualiteit en veganisme:
Veel mensen op dit forum zijn hier mee bezig. Spiritualiteit en vaak in combinatie met trippen maar hoe kan iemand spiritueel zijn als ze deelnemen aan zoveel dierenleed? Drinken melk terwijl dat bedoeld is voor het kalf dat het niet krijgt. Een koe die soort van verkracht wordt voor dat glaasje melk? Hoe kan je vlees eten...bloed...Ja sorry dit is allemaal heel moeilijk te beseffen. "Ja we zijn allemaal het zelfde" Zegt er weer dan eentje. "Moslim...christen...homoseksueel...donker of blank...oh wacht even moet even een hap nemen van m'n biefstuk". Ja we zijn allemaal hetzelfde....maar tel dan die dieren ook mee. En dieren netjes behandelen? Denk je dat de zwarten netjes werden behandeld in de slaven tijd? Of de joden in de concentratie kampen? Ik bedoel als je de slachthuizen....waar alle biggen op een rijtje naar de gaskamers lopen....oh en ze weten wat er te wachten staat. Ze willen allemaal niet doorlopen. Als je nou die biggen vervangt door...joden? Lijkt wel erg veel op een holocaust toch? Oh wacht? Biggen mag ik niet vergelijken met mensen omdat jij vindt dat jij "beter" bent als een big? Ik vind iedereen gelijk en ik maak dus die vergelijking. Hoe kan je dan spiritueel bezig zijn? Hoe kan je naar een hoger "zelf" als jij de oorzaak bent van zoveel leedt. Die koeien huilen drie dagen lang als hun kalf wordt weg gehaald...ze schreeuwen de longen uit hun lijf. Zoveel leedt. Ik zeg niet dat je als vleeseter of vegetariër niet spiritueel kan zijn. Dat kan zeker maar je begrijpt mij punt. Ik vind het scheef dat veel mensen om mij heen "super spiritueel" bezig zijn terwijl ze deelnemen aan al dat leedt. Of dat iemand zegt: "Ja ik ben wel echt een dierenvriend". Schei uit. Sorry....oh ook sorry dat ik zo boos word hier om maar ik ben soms boos om de kortzichtigheid van mensen en ik moet maar mijn mond houden elke keer als iemand vlees eet en dat doe ik. Ik doe gewoon dood-normaal want ik wil geen opmerkingen van: "Laat mij gewoon met rust".
Hierover ben ik heel kort.
Ik ben het vaker tegengekomen, veganisten die claimen het alleenrecht op spiritualiteit te hebben. WTF? Ik kan hier echt heel boos om worden, maar ik doe het maar niet.
Dan de holocaust er bij halen. Weer WTF? en weer borrelt boosheid op. Ik ga er maar niet op in.
Ja, Iedereen mag zelf bepalen wat hij eet. Daar mag jij een mening over hebben, maar als je die mening continue gaat vertellen aan iedereen die vlees eet ben je precies zo bezig als het leger des heils die ongevraagd bij je voor de deur staat om je te bekeren tot hun geloof. Het is irritant. Jij gaat jouw mening ongevraagd aan anderen opleggen. Bij mij hoef je daar niet mee aan te komen in ieder geval, ik gooi de spreekwoordelijke deur zo voor je neus dicht. Net zoals ik bij de Jehova's doe dus.
Terug te komen waarom veganisten soms zo moeilijk doen:
Omdat er een holocaust van tientallen miljarden levende wezens per jaar gaande is. Voor een veganist is dit onbegrijpelijk. Wij proberen dit te stoppen. Als ik iemand probeer over te halen om veganist te worden dan doe ik dit voor tientallen miljard aan dieren. Levende wezens. Dan doe ik dat omdat ik wil dat die persoon gezonder wordt. 12 jaar langer leeft. Ik doe het voor de aarde (een heel ander onderwerp hoe slecht vlees, melk etc voor de aarde is ivm ethaangassen etc.) dan doe ik dat omdat ik je probeer te helpen en ik om jou geef en om de dieren. Moet je nagaan als je die die tientallen miljarden aan dieren vervangt door honden? Oh...ho maar dat is weer erg. En waarom doen sommige mensen niet moeilijk over koeienleer...koeienhuid...en wel moeilijk over krokodillenleer. "Dierenbeul" zegt dan een meisje die indruk op mij wilt maken omdat ik veganist ben. Koeienhuid is even erg.
Ik ben boos ja.
Ik ben boos ja. Ik ben boos op de mens. Dat ze alles geloven wat de regering je verteld. Dat sommige mensen er niks van af willen weten. Dat ik niet tegen mijn neefje van 8 mag vertellen op kerst dat hij konijn aan het eten is omdat hij er zelf één heeft. Dat er zoveel lijdt in deze wereld is waar een zo simpel antwoordt op is. Ik ben boos omdat als jij naar een slachthuis gaat waar koeien en biggen weten wat er gaat gebeuren...ze jou zien als de duivel. Ik bedoel stel je even voor hoe hel eruit ziet? We lopen allemaal in een rijtje naar onze doodt. Als we niet doorlopen worden we geshockt door staven en daar zijn de duiveltjes die er zo normaal om doen. "waarom doen ze ons dit aan" denken wij dan. "Wat doen wij fout" denk je dan. Wat je fout heb gedaan? Dat je niet zo slim bent als ons. Ik ben boos dat sommige dieren ook mij zien als de duivel. En eigenlijk is de boosheid een gevolg van mijn verdriet want dat is wat ik eigenlijk ben. Verdrietig. Verdrietig dat mijn vader zich de dood in eet. Verdrietig dat zoveel dieren lijden en verdrietig dat de mens een dier slachten "menselijk" vindt. Het oké vindt. Is er een humane manier van slachten? Nee.
Weet dat jouw geloofsovertuiging een mening is. Een mening die ik respecteer. Maar dan verwacht ik wel dat jij mijn mening respecteerd, en dat doe je dus blijkbaar niet.
We leven in een vrije wereld waar iedereen zijn eigen mening mag hebben, das een heel mooi iets. Maar een heel slechte eigenschap van de mens is om anderen te willen overtuigen van hun eigen mening. En daar ligt bij mij de grens. Dat is niet oke. Daar komen juist problemen van, zelfs oorlogen. Mensen met een verschillende geloofsovertuiging die pal tegenover elkaar staan en elkaar overtuiging de strot door willen duwen, niet goedschiks dan wel kwaadschiks.
je riedeltje over de duivel en de hel gaan geheel langs mij heen, ik ben namelijk niet gelovig. Wel spiritueel, maar dat kan volgens jou niet omdat ik dan weer vlees eet.
Maar dan kom ik op t ALLERBELANGRIJKSTE punt:
Wat je fout heb gedaan? Dat je niet zo slim bent als ons.
Tja. je voelt je als veganist duidelijk verheven boven vleeseters. Je voelt je dus beter als een ander.
Kijk nou eens naar het begin van jouw bericht. Het begint er dus mee dat je kritiek hebt dat mensen zich verheven voelen boven dieren, en het resultaat is dat je je als veganist verheven voelt boven de vleeseter. Als je daar de paradox niet van in ziet dan weet ik het ook niet meer.
Eindwoord van mij
De mens is een omnivoor, een alleseter. We kunnen zowel plantaardig als dierlijk voedsel eten. Daarnaast leven we in een vrije wereld. Harstikke goed als je voor jezelf besluit geen vlees meer te eten (want dat is dus mogelijk als omnivoor), maar als je andere mensen zowat gaat dwingen om hetzelfde te doen dan is er van die vrije wereld geen sprake meer.
Ja, ik heb je filmpjes gezien. Er zijn inderdaad grote problemen betreffende dierenleed, maar hier en daar gaat het wel ver, klopt de info niet meer en wordt het gewoonweg propaganda. En ik haat propaganda, want dat is gewoon het proberen te manipuleren van MIJN mening.
Nou, heel stuk geworden, maar zo denk ik er over.
Dan ga ik nu een lekkere ciabatta maken met gerookte kipfilet, sla en truffelmayonaise (nee niet de psychedelische variant lol)
edit;
en niet vergeten mijn katten te eten te geven. Ja, das ook (voor het grootste gedeelte) vlees ja. Want katten KUNNEN gewoon geen veganist worden want dan gaan ze dood.
Eten en gegeten worden, het is heel natuurlijk. Zo werkt het al een 2 miljard jaar in de natuur, en zo zal het altijd gaan. Daar kan jij echt geen verandering in brengen, behalve bij wat je zelf doet. Respect dat je die beslissing genomen hebt, maar oordeel alsjeblieft niet zo over hen die die keuze dus niet gemaakt hebben.
alsjeblieft, respecteer de mening/geloofsovertuiging van een ander, ook als die mening/geloofsovertuiging anders is dan de jouwe. Want er is al genoeg ellende in de wereld.
8.