Veganism, wat vind jij ervan?

Mindless zei:

Geweldig leuk verteld en getekend spiritueel filmpje dat imo wel aanzet tot nadenken over het eten van dieren.


Ik zag het even op een heel andere manier toen hij het had over dieren als onze kleinere broertjes en zusjes.

Inmiddels ben ik praktisch een vegetariër geworden omdat de gedachte van vlees eten mij soms letterlijk bijna misselijk maakt. Maar er zijn dan ook weer momenten dat ik dat niet heb en die lust naar vlees er weer is. Er is denk ik nog meer het besef nodig dat dieren toch echt soortgelijk zijn aan ons als voelende wezens en dat het eigenlijk een hele rare geachte is dat je wezens die zo erg op jezelf lijken aan het doden en opeten bent. Absurd eigenlijk, maar die vleeslust kan dat compleet wegdrukken.

Klik om te vergroten...

Goed bezig Mindless en Roze olifant!


"Hoe kan men enigszins spiritueel zijn als je er bewust van bent wat voor leed, pijn en dood er achter vlees zit". Ik zal het maar niet hebben over hoe slecht het is voor de natuur.

Wat denken jullie over dit stukje tekst?

Eten en gegeten worden is heel normaal in de natuur, in principe doe ik daar niet moeilijk om.

Maar ik ben er wel voor om het lijden zo veel mogelijk te beperken, alsmede ook rekening te houden met duurzaamheid en natuur- en milieuvriendelijkheid.

Maar goed, wij zijn omnivoor (alleseter) dus hebben wij de luxe om de keuze te kunnen maken tussen wel of geen vlees, en ik respecteer de mensen die er voor gekozen hebben om geen vlees te eten. En dan hoop ik dat zij ook mijn keus respecteren om wel vlees te eten.

acht.zes zei:

Eten en gegeten worden is heel normaal in de natuur, in principe doe ik daar niet moeilijk om.

Maar ik ben er wel voor om het lijden zo veel mogelijk te beperken, alsmede ook rekening te houden met duurzaamheid en natuur- en milieuvriendelijkheid.

Maar goed, wij zijn omnivoor (alleseter) dus hebben wij de luxe om de keuze te kunnen maken tussen wel of geen vlees, en ik respecteer de mensen die er voor gekozen hebben om geen vlees te eten. En dan hoop ik dat zij ook mijn keus respecteren om wel vlees te eten.

Klik om te vergroten...

Omnivoren? Niet aanvallend bedoeld maar ik wil jou nog wel is een maand lang rauw vlees zien eten. Kip bijvoorbeeld. Zoals alle omnivoren / alles eters.

Of eet een net geslacht koe met vel en al. Denk dat je er na 12 maanden nog steeds een stukje vlees probeert af te bijten. Wij komen er met onze kleine sla tandjes er niet doorheen

Ik denk dat je het beter niet in al te definitieve termen ziet. De mens 'is' geen omnivoor. De mens heeft de vrije wil om te beslissen wat hij eet. Maar oogst daarmee ook de consequenties van zijn keuze. Een vegetarisch dieet maakt je lichter (als in: minder aards, gevoelsmatig minder onderhevig aan zwaartekracht), fijner afgestemd, gevoeliger, emotioneel stabieler, intelligenter. De mens is een flexibel wezen en veranderd zichzelf door zijn dieet en omstandigheden. Je kunt vlees eten maar dat heeft consequenties op vele vlakken. En je weet niet hoe goed je je zal voelen met een vegetarisch dieet omdat je nog niet veranderd bent door dat nieuwe dieet. Je bent echt wat je eet.

@Yaizer

Even wachten,

Waar hebben we bepaald dat alles rauw moet zijn? Veganisme is toch ook geen rauw dieet? Als ik niet meer mag koken dan mogen jullie dat ook niet meer en dan valt er daar ook veel weg, veel plantaardig materiaal bevat rauw gifstoffen en/of kan nauwelijks verteerd worden en dan heb ik het over groenten en graanproducten. dus blijft er over fruit en noten. En dan eet ik daar wel een rauw visje bij hoor.

@Mindless

Een vegetarisch dieet maakt je lichter (als in: minder aards, gevoelsmatig minder onderhevig aan zwaartekracht), fijner afgestemd, gevoeliger, emotioneel stabieler, intelligenter.

Klik om te vergroten...

WTF?

Sorry, maar waar komen al die aannames vandaan? Ik geloof er werkelijk waar geen bal van. En dat je geen vlees eet ok, maar als je je daar mee boven vleeseters verheven voelt da ga je een grens over hoor, we zijn allemaal gelijk, ongeacht onze mening/geloofsovertuiging en dat geldt dus ook voor eetgedrag.

En dat is dan ook precies waar het hier fout gaat. Zoals ik al in mijn eerste bericht hier stelde moet er wel respect zijn voor de ander zijn mening. En dat mis ik hier volkomen dus stap ik voorlopig even uit deze discussie.

Ik ben geen minderwaardig mens omdat ik vlees eet, punt. Pas als daar geen misverstand meer over is sluit ik hier weer aan in de discussie.

Het komt uiteindelijk op hetzelfde neer!

Ja, maar dat is omdat ik nu weet wat ik kan eten en wat niet (en daardoor hoewel gezond, vrij eenzijdig eet). Ga ik naar een restaurant of zo, dan kan het weer zomaar mis zijn omdat ik dan dingen eet die ik niet ken. Haalt helaas het plezier van alle etentjes bijna compleet weg... Iedereen kan eten/proberen wat 'ie wil en ik zit bij alles te denken kan ik dit wel hebben en heb ik straks niet weer extreme buikkramp en de hele nacht overgeven...

Bij mij is het niet kwetsen van dieren een (groot) bijkomstig voordeel. Maar in de eerste plaats eet ik geen vlees omdat ik mij lichamelijk (en ook geestelijk) daar gezonder door voel.

Oke, kan soms lastig zijn dus. Aan de andere kant: minder keuze, dus juist makkelijk

Mindless zei:

Bij mij is het niet kwetsen van dieren een (groot) bijkomstig voordeel. Maar in de eerste plaats eet ik geen vlees omdat ik mij lichamelijk (en ook geestelijk) daar gezonder door voel

Klik om te vergroten...

Haha bij mij is het juist precies andersom. Ben voor vrije wil voor ieder, zonder daarmee een ander te schaden. Dit begon te botsen met het feit dat ik nog steeds dieren at. Dus gestopt met dieren eten. Nu m'n wil en acties meer in lijn zijn met elkaar voel ik me beter in het geheel.

Snap ik. En het is ook niet een kleine bijkomstigheid voor mij dat dieren niet gekwetst worden hoor. Ik hou van dieren en zie ons mensen als degenen die de verantwoordelijkheid hebben om ervoor te zorgen dat dieren naast ons op deze aarde een goed bestaan hebben.

Maar als mijn eigen gezondheid niet goed is, dan werkt dat ook negatief door in alle andere aspecten van mijn leven en omgeving. Dus vandaar dat dat mijn grootste reden is.

Maar ach, uiteindelijk is het beide waardevol.

Mindless zei:

Het is eigenlijk ondenkbaar om weer terug te gaan naar de mate waarin ik vlees at. Dit lichte gevoel wil ik niet kwijt.

Klik om te vergroten...

Dat heb ik ook, vooral dat het minder zwaar wordt. Terwijl ik ook nog steeds dingen eet zoals (vegan) ijs en chocola etc. Eet nu eigenlijk altijd vegan tenzij het moeilijk is op vakantie. En ik bestel nog wel 1x in de 2 maanden een pizza met kaas omdat er geen andere optie is hier, maar binnenkort komt de New York Pizza met vegan pizza's dus is dat probleem ook weer opgelost. Doordat er telkens nieuwe vegan producten bij komen wordt het alleen maar makkelijker (:

Wat ik dus enorm frustrerend vind is dat er op mijn werk altijd 2 hondjes rondlopen van mijn baas waar iedereen gek op is en dat er dan op de lunchtafel gewoon allemaal vlees en vis ligt... Ik weet dat niet iedereen zomaar de koppeling maakt dat dat ook dieren zijn want dat zijn we natuurlijk allemaal afgeleerd met zijn allen, maar ik vind het elke keer best pijnlijk. Probeer er maar niet over na te denken want daar schiet ik natuurlijk ook niks mee op, maar ja. Frustrerend.

Oh ja: wat ik wél leuk vind, dat steeds meer mensen in mijn omgeving vega/vegan proberen te eten, al is het maar af en toe, zelfs de grootste vleeseters. Daar word ik blij van (:

Ja, er lijkt echt meer bewustheid te komen in wat we eten. En meer openheid om andere dingen te proberen.

Ik denk dat er een tijd komt dat wanneer kinderen wordt verteld dat er ooit rijen aan dode beesten lagen opgesteld in supermarkten, dat ze dit letterlijk niet zullen geloven. Eerst zag ik niet hoe absurd dit eigenlijk is, maar het is alsof na langere tijd geen dierlijke producten eten er een soort sluier wegvalt voor je ogen.

Hoewel ik er zelf een afkeer voor heb gekregen, kan ik niet oordelen over mensen die wel vlees eten. Ik heb dit zelf ook praktisch mijn hele leven gedaan en toen voelde dat meestal ook niet verkeerd. Het is gewoon de omgeving waarin je komt en je neemt dat over.

Maar respect voor de mensen die open staan voor minder vlees eten en vegetarische opties een kans geven. Het hoeft ook allemaal niet in 1 keer te veranderen en zou nooit geforceerd moeten worden.

mikoz zei:

Alle buikklachten nu over?

Die labels zorgen vaak weer voor nieuwe sterke identificatie en verdeling, wat een onnodige bijkomst is. Stoppen met (onbewust) aanmoedigen van moord is genoeg (voor mij iig).

Klik om te vergroten...

Ten eerste wil ik even zeggen dat ik dit een mooie observatie vind en ik ben het er mee eens. Het is een mooi streven om levende wezens niet te schaden. Zelf eet ik reeds 14 jaar overwegend (dus niet altijd helemaal!) vegetarisch. Het niet labelen van anderen of jezelf als zodanig kan ook voor jezelf een stukje stress ontnemen, want 'ben' je dan in 1x geen vegatarier meer als je een keer een stukje vis of vlees eet? Alsof je dan 'gefaald' zou hebben als vegetarier, terwijl je al jaren (of maanden, weken of dagen) met een goede intentie je best doet! Onnodige kopzorgen over een onnodige identificatie en label. Een goede intentie is alles wat je kan hebben. Trachten ernaar te handelen is alles wat je kan doen. Hoe dan ook een mooi en krachtig iets.

Ten tweede is het een mooie discussie hier, ook over het lichamelijke aspect. Ik eet sinds een tijdje steeds vaker veganistisch en ook ik heb inderdaad een lichter en schoner gevoel.Het is ook meer in overeenstemming met mijn intentie om geen levende wezens te laten lijden en dat voelt natuurlijk goed.

Ten laatste merk ook ik dat geen vlees eten steeds meer terrein begint te winnen. Een mooi voorbeeld hiervan is het aanbod in vleesvervangers: toen ik net vegetarisch trachtte te leven, leefde ik op kaassoufle's en vage worstjes uit de reformwinkel, nu zie je door de vegaschnitzels het soyabos niet meer! De intentie om geen levende wezens te schaden wordt steeds collectiever en daardoor krachtiger! Het geeft hoop en moed. Namaste!

Sorry als ik iemand beledig.

Maar in gesprek met vegetariërs/veganisten krijg ik altijd net zo'n gevoel als dat er jehova's voor de deur staan. Ze voelen zich verheven boven hen die wel vlees eten, en uiteindelijk moeten we allemaal 'bekeerd' worden tot hun geloof. (ze streven naar een wereld waarin niemand vlees eet)

het maakt mij echt niet uit wat iemand gelooft of wat zijn/haar overtuiging is maar dat gepreek dat geen vlees eten de toekomst is voor de gehele mensheid gaat mij te ver., net zoals ik die gasten niet trek die je proberen te bekeren aan de voordeur.

even een zijstraat. Insecten eten wordt de toekomst genoemd, zowel veel duurzamer dan vlees als land/tuinbouw. Mag dat wel van de veganist? Insecten zijn per definitie toch ook dieren.

acht.zes zei:

Sorry als ik iemand beledig.

Maar in gesprek met vegetariërs/veganisten krijg ik altijd net zo'n gevoel als dat er jehova's voor de deur staan. Ze voelen zich verheven boven hen die wel vlees eten, en uiteindelijk moeten we allemaal 'bekeerd' worden tot hun geloof. (ze streven naar een wereld waarin niemand vlees eet)

het maakt mij echt niet uit wat iemand gelooft of wat zijn/haar overtuiging is maar dat gepreek dat geen vlees eten de toekomst is voor de gehele mensheid gaat mij te ver., net zoals ik die gasten niet trek die je proberen te bekeren aan de voordeur.

even een zijstraat. Insecten eten wordt de toekomst genoemd, zowel veel duurzamer dan vlees als land/tuinbouw. Mag dat wel van de veganist? Insecten zijn per definitie toch ook dieren.

Klik om te vergroten...

Vind het ook wel jammer dat sommige vegetariërs/veganisten deze houding hebben. Gelukkig echt niet allemaal hoor. Ik eet zelf al heel lang amper tot geen vlees meer maar ik bemoei me niet met andermans keuze, vind dit iets wat iedereen voor zichzelf moet weten.

Ik heb geen flauw idee hoe de gemiddelde vegetariër/veganist over insecten eten denkt eigenlijk. Ikzelf zal ze niet zo snel gaan eten, insecten zijn inderdaad per definitie gewoon dieren, maar omdat het zo duurzaam is ben ik in het algemeen niet tegen het idee.

acht.zes zei:

Sorry als ik iemand beledig.

Maar in gesprek met vegetariërs/veganisten krijg ik altijd net zo'n gevoel als dat er jehova's voor de deur staan. Ze voelen zich verheven boven hen die wel vlees eten, en uiteindelijk moeten we allemaal 'bekeerd' worden tot hun geloof. (ze streven naar een wereld waarin niemand vlees eet)

het maakt mij echt niet uit wat iemand gelooft of wat zijn/haar overtuiging is maar dat gepreek dat geen vlees eten de toekomst is voor de gehele mensheid gaat mij te ver., net zoals ik die gasten niet trek die je proberen te bekeren aan de voordeur.

even een zijstraat. Insecten eten wordt de toekomst genoemd, zowel veel duurzamer dan vlees als land/tuinbouw. Mag dat wel van de veganist? Insecten zijn per definitie toch ook dieren.

Klik om te vergroten...

Sommige mensen zijn inderdaad best wel afkeurend en ik vind dat ook storend. Zat eerst in een vegan groep op facebook maar ben er om die reden uit gegaan. Ik snap de frustratie best wel (obviously), maar je bereikt er meestal het tegenovergestelde mee. Ik merk dat ik makkelijker met mensen erover in gesprek raak wanneer ik er gewoon relaxt over ben.

En ik denk dat er altijd mensen zullen blijven die het geen probleem vinden om dieren te eten en tja, hoe zuur ook (voor mij dan, of nouja, voor de dieren), dat moet ook oké zijn. Mensen verschillen nu eenmaal van mening en dat gaat altijd zo blijven. Laten we er dan op zijn minst voor zorgen dat deze dieren goed verzorgd worden.

Ik vind insecten ook dieren, maar ik kan niet ontkennen dat ik wel eens een mug dood klap :') #calltheveganpolice

Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik was al nooit van plan om insecten te eten en nu ik een tijd lang geen vlees eet is de gedachte daarbij nog ongemakkelijker. Ik weet niet hoe het bij anderen zit, maar het is bij mij niet alleen een mentale keuze, maar er is nu ook een bijna fysieke afkeer tegen dierlijke etenswaren. Waarschijnlijk heeft niet iedereen dat. Het maakt het wel heel makkelijk om het "vol te houden".

Mindless zei:

Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik was al nooit van plan om insecten te eten en nu ik een tijd lang geen vlees eet is de gedachte daarbij nog ongemakkelijker. Ik weet niet hoe het bij anderen zit, maar het is bij mij niet alleen een mentale keuze, maar er is nu ook een bijna fysieke afkeer tegen dierlijke etenswaren. Waarschijnlijk heeft niet iedereen dat. Het maakt het wel heel makkelijk om het "vol te houden".

Klik om te vergroten...

Dat heb ik dus vooral bij gamba's. Gad-ver-damme. Je hebt een héél dood dier in je mond. Ooit was ik 22 jaar of zo en at ik geen vlees meer maar nog wel eens vis, en toen zei iemand tegen me toen ik er net eentje in mijn mond had, en daarna heb ik nooit meer vis gegeten.

Ja, ik wou vroeger al nooit de vorm van het dier wat ik at herkennen. Maar nu zie ik in een stuk vlees dus ook het dier terug... Wat samen met de geur vaak een soort walging bij me oproept nu.

Gezellig iemand was dat trouwens haha. "Hee leuk feitje, wist je dat je nu een héél dood dier in je mond hebt?" Èèèèn... weg eetlust.

Ooit eens iets besteld in Frankrijk maar wist niet wat. Toen kreeg ik dus een mega tong op m'n bord, duidelijk te herkennen, denk van een varken of rund. Na van de verbazing bekomen te zijn gewoon opgegeten, was best lekker.
Kikkerbilletjes zijn ook zo herkenbaar, duidelijk dieren op je bord maar oh, wat zijn die lekker.

Voor mij maakt het dus niet uit hoe iets er uit ziet qua eten. Smaak en structuur zijn de enige criteria.

Mindless zei:

Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik was al nooit van plan om insecten te eten en nu ik een tijd lang geen vlees eet is de gedachte daarbij nog ongemakkelijker. Ik weet niet hoe het bij anderen zit, maar het is bij mij niet alleen een mentale keuze, maar er is nu ook een bijna fysieke afkeer tegen dierlijke etenswaren. Waarschijnlijk heeft niet iedereen dat. Het maakt het wel heel makkelijk om het "vol te houden".

Klik om te vergroten...

Heel herkenbaar hoor en volgens mij is dit vrij normaal, die ontwenning. Mijn moeder (doorgewinterde vegetariër vanaf d’r puberteit) heeft ooit een hamburger gegeten die - nadat ze hem al binnen had - niet vegetarisch bleek en is letterlijk ziek geweest van het idee. Klinkt vrij overdreven maar het idee van het eten van dieren kan echt onsmakelijk worden - de één heeft dit wel wat meer dan de ander denk ik. Het is eigenlijk wel een pre inderdaad als je de intentie hebt om minder vlees te gaan eten want het maakt het een stuk minder lastig om er van af te blijven.