Vaccin tegen het Coronavirus

Mappie88 zei:

In principe wordt die vrijheid gerespecteerd, want je hoeft niet, maar je keuze heeft wel bepaalde consequenties. Net zoals mensen die wel vaccineren niet zeker weten of ze over x aantal jaar niet ziek worden hiervan.

Van die scholen is wel beetje ziek, ik ken een aantal mensen die docent zijn en die het wel pittig hebben omdat tieners van nature geneigd zijn in je aura te komen en samen te klitten maar kinderen dwingen hun adem in te houden gaat wel ver.

Klik om te vergroten...

Nou ja, in de realiteit wordt die vrijheid dus vaak niet gerespecteerd. Wat daar bijvoorbeeld op die scholen gebeurd is pure onderdrukking. Zonder overdrijven een vorm van geestelijke terreur.

En wat betreft het vaccineren. Ik heb sterke vermoedens dat ook daar straks verplichtingen op komen, zij het direct of indirect. Wat nou bijvoorbeeld als een kind de school niet in komt zonder vaccinatiebewijs? Zo'n kind heeft toch schoolplicht, dus zou dan klemgezet worden op die manier.

Maar we zullen zien...

Mindless zei:

Nou ja, in de realiteit wordt die vrijheid dus vaak niet gerespecteerd. Wat daar bijvoorbeeld op die scholen gebeurd is pure onderdrukking. Zonder overdrijven een vorm van geestelijke terreur.

En wat betreft het vaccineren. Ik heb sterke vermoedens dat ook daar straks verplichtingen op komen, zij het direct of indirect. Wat nou bijvoorbeeld als een kind de school niet in komt zonder vaccinatiebewijs? Zo'n kind heeft toch schoolplicht, dus zou dan klemgezet worden op die manier.

Maar we zullen zien...

Klik om te vergroten...

Das een lastige indd. In principe mogen ze niet weigeren vanwege de leerplicht dus die kinderen zullen dan gewoon naar school gaan gok ik. Maar het heeft behoorlijk wat juridische haken en ogen indd.

Blijkbaar wil men ons nog altijd niet volledig terug "normaal" laten leven eens het vaccin volop in omloop is.

En nee, ik hoef geen spuitje.

Nee. Als je jong en gezond bent is het echt overbodig je te laten vaccineren IMHO. Juist door al dat pamper-gedoe zijn wij zo vatbaar geworden voor al die griepjes.

Ik vertrouw er ook niet op dat ze binnen 1 jaar alles fatsoenlijk hebben kunnen testen terwijl dit normaal 4 jaar duurt.

Mappie88 zei:

In principe wordt die vrijheid gerespecteerd, want je hoeft niet, maar je keuze heeft wel bepaalde consequenties. Net zoals mensen die wel vaccineren niet zeker weten of ze over x aantal jaar niet ziek worden hiervan.

Klik om te vergroten...

Als je niet naar optredens enzo mag is het geen gerespecteerde vrijheid, omdat concertorganisatoren dan de vrijheid niet krijgen niet-gevaccineerde mensen toe te laten op hun concerten.

Cerberus zei:

Als je niet naar optredens enzo mag is het geen gerespecteerde vrijheid, omdat concertorganisatoren dan de vrijheid niet krijgen niet-gevaccineerde mensen toe te laten op hun concerten.

Klik om te vergroten...

Maar zo is er met alles een consequentie toch? Een festival is in zekere zin een privilege en geen eerste levensbehoefte. Je kiest zelf of je daar aan meedoet of niet. Er zullen ongetwijfeld feesten ontstaan die iedereen toelaten, maar gezien de financiële situatie van de meeste organisatoren zal dat niet heel snel zijn. Ze zijn zelf met het idee gekomen van een vaccinatiebewijs.

Mappie88 zei:

Maar zo is er met alles een consequentie toch? Een festival is in zekere zin een privilege en geen eerste levensbehoefte. Je kiest zelf of je daar aan meedoet of niet. Er zullen ongetwijfeld feesten ontstaan die iedereen toelaten, maar gezien de financiële situatie van de meeste organisatoren zal dat niet heel snel zijn. Ze zijn zelf met het idee gekomen van een vaccinatiebewijs.

Klik om te vergroten...

"Maar zo is er met alles een consequentie toch?"
Hoeft niet als je dat niet verplicht.
"Ze zijn zelf met het idee gekomen van een vaccinatiebewijs."
Zij komen net met dat idee omdat ze anders geen mogen organiseren. Ik bedoel, als het van hen afhing waren er nu gewoon al festivals. 't Is niet dat ze dat zelf willen die bewijzen.

Bij deze een scheutje wetenschap in deze discussie: Reverse Engineering the source code of the BioNTech/Pfizer SARS-CoV-2 Vaccine

Cerberus zei:

"Maar zo is er met alles een consequentie toch?"
Hoeft niet als je dat niet verplicht.
"Ze zijn zelf met het idee gekomen van een vaccinatiebewijs."
Zij komen net met dat idee omdat ze anders geen mogen organiseren. Ik bedoel, als het van hen afhing waren er nu gewoon al festivals. 't Is niet dat ze dat zelf willen die bewijzen.

Klik om te vergroten...

Huh maar jij weet toch helemaal niet of die mensen nu al willen organiseren als dat een gevaar voor de gezondheid van anderen kan zijn? Dat weet niemand. Dat is je eigen visie projecteren op een anders

En ja elke gedraging heeft over het algemeen een consequentie

Zijn er ooit vaccins geweest die daadwerkelijk beschermen tegen infecties? Ik heb zitten zoeken maar kan er weinig over vinden... Als je echt beschermd wil worden tegen een virusinfectie dan lijkt mij dat je genetische manipulatie moet gaan toepassen, dat mensen fysiek veranderd worden zodat het virus zich niet meer aan je kan binden... Dat lijkt mij pas eng...

Mindless zei:

Nergens hoor je hierover. Alleen maar pushen om dat vaccin te nemen, inpraten op mensen hun schuldgevoel...

Zoveel mensen willen het ook nemen om geen gevaar te vormen voor kwetsbare groepen. Als ik het goed begrijp neemt het vaccin dat gevaar dus helemaal niet weg. Denken dat het dat wel doet, kan dan ironisch gezien meer gevaar opleveren...

Corrigeer me als ik dit fout zie.

Klik om te vergroten...

Tot nu toe is een strikt uitgevoerde lockdown de enige effectieve manier om deze groep goed te beschermen, als mensen hier bewust niet aan mee doen vind ik het deels hun schuld dat het virus zich kan verspreiden.

We gaan "binnenkort" alle kwetsbare groepen 2x inenten, ze zijn dan 100% beschermd tegen dit type virus, daarna maakt het voor hen geen jota meer uit of anderen zich dan wel of niet laten inenten. Sterker nog, het lijkt mij dat het voor hen zelfs beter is als het virus rond blijft gaan, je afweer systeem blijft dan alert op deze indringer doordat deze af en toe eens op bezoek komt...

Het virus kan niet helemaal uitgeroeid worden, tenzij we ook vleermuizen gaan inenten, er schijnen nog honderden corona varianten te bestaan.

Mensen die zich niet willen of kunnen laten inenten zullen waarschijnlijk een infectie oplopen via iemand anders die niet gevacineerd is, mensen die gevacineert zijn zullen vele malen minder virusdeeltjes verspreiden.

New Dawn zei:

We gaan "binnenkort" alle kwetsbare groepen 2x inenten, ze zijn dan 100% beschermd tegen dit type virus, daarna maakt het voor hen geen jota meer uit of anderen zich dan wel of niet laten inenten. Sterker nog, het lijkt mij dat het voor hen zelfs beter is als het virus rond blijft gaan, je afweer systeem blijft dan alert op deze indringer doordat deze af en toe eens op bezoek komt...

Klik om te vergroten...

En toch hoor ik vaak het argument dat niet gevaccineerde mensen een gevaar blijven vormen, ook voor gevaccineerden.

Als dit niet zo is, waarom doen we dan zo moeilijk? Dan is het toch gewoon ieders eigen verantwoordelijkheid? Ben je gevaccineerd dan hoef je je geen zorgen meer te maken en ben je niet gevaccineerd dan is het jouw eigen verantwoordelijkheid. Of mis ik hier iets?

Mindless zei:

En toch hoor ik vaak het argument dat niet gevaccineerde mensen een gevaar blijven vormen, ook voor gevaccineerden.

Klik om te vergroten...

Kun je me doorverwijzen naar een voorbeeld waarin dat gezegd wordt..?

Het lijkt mij vooral dat niet gevaccineerde mensen de ziekenhuizen tot last zijn waardoor andere patienten niet snel genoeg geholpen kunnen worden wat inderdaad een groot gevaar is voor gevaccineerden.

New Dawn zei:

Kun je me doorverwijzen naar een voorbeeld waarin dat gezegd wordt..?

Klik om te vergroten...

Gewoon in conversaties met mensen, online en in het echt. Als ik een voorbeeld vind die ik je zo kan sturen, zal ik dat doen.

New Dawn zei:

Het lijkt mij vooral dat niet gevaccineerde mensen de ziekenhuizen tot last zijn waardoor andere patienten niet snel genoeg geholpen kunnen worden wat inderdaad een groot gevaar is voor gevaccineerden.

Klik om te vergroten...

Dat lijkt wel wat mee te vallen als de risicogroepen gevaccineerd worden, niet? Immers, buiten die risicogroepen is de kans dat je in het ziekenhuis komt te liggen zéér klein.

Mindless zei:

En toch hoor ik vaak het argument dat niet gevaccineerde mensen een gevaar blijven vormen, ook voor gevaccineerden.

Als dit niet zo is, waarom doen we dan zo moeilijk? Dan is het toch gewoon ieders eigen verantwoordelijkheid? Ben je gevaccineerd dan hoef je je geen zorgen meer te maken en ben je niet gevaccineerd dan is het jouw eigen verantwoordelijkheid. Of mis ik hier iets?

Klik om te vergroten...

Omdat je 70% moet inenten om dat gevaar zo laag mogelijk te houden voor de kwetsbaren. Hoe meer gevaccineerden, hoe minder gevaar zij lopen. Daarom wil je ook zo veel mogelijk kindjes vaccineren tegen allerlei ziekten enz.
Dus je zou je in principe zonder problemen bij de 30% kunnen scharen lijkt me

Er zullen vast gevaccineerde mensen zijn met een verzwakt / ontregeld imuunsysteem.
Die mensen hebben dan moeite met het bestrijden van het virus ondanks hun vaccinatie.

Het kan zijn dat hun infectie van iemand komt die wel gevaccineerd is (relatief kleine kans)
Het kan zijn dat hun infectie van iemand komt die niet gevaccineerd is (relatief grote kans)

Mappie88 zei:

Omdat je 70% moet inenten om dat gevaar zo laag mogelijk te houden voor de kwetsbaren. Hoe meer gevaccineerden, hoe minder gevaar zij lopen. Daarom wil je ook zo veel mogelijk kindjes vaccineren tegen allerlei ziekten enz.

Klik om te vergroten...

Alleen las ik hierboven dus dit:

New Dawn zei:

We gaan "binnenkort" alle kwetsbare groepen 2x inenten, ze zijn dan 100% beschermd tegen dit type virus, daarna maakt het voor hen geen jota meer uit of anderen zich dan wel of niet laten inenten. Sterker nog, het lijkt mij dat het voor hen zelfs beter is als het virus rond blijft gaan, je afweer systeem blijft dan alert op deze indringer doordat deze af en toe eens op bezoek komt...

Klik om te vergroten...

Als toch alle kwetsbare groepen gevaccineerd zijn, dan zijn we er toch ook? En is het inderdaad goed dat het afweersysteem gestimuleerd blijft door corona. Want corona is inderdaad 'here to stay'.

Mappie88 zei:

Dus je zou je in principe zonder problemen bij de 30% kunnen scharen lijkt me

Klik om te vergroten...

Hoe kom je tot deze conclusie? Je zei toch hoe meer gevaccineerden, hoe minder gevaar voor kwetsbare groepen?

Misschien zeg ik domme dingen hoor, maar ik begrijp de logica hier niet.

New Dawn zei:

Er zullen vast gevaccineerde mensen zijn met een verzwakt / ontregeld imuunsysteem.
Die mensen hebben dan moeite met het bestrijden van het virus ondanks hun vaccinatie.

Het kan zijn dat hun infectie van iemand komt die wel gevaccineerd is (relatief kleine kans)
Het kan zijn dat hun infectie van iemand komt die niet gevaccineerd is (relatief grote kans)

Klik om te vergroten...

Je zei 100% dus daar baseerde ik mijn antwoord op.

Voor die groep met een verzwakt immuunsysteem vind ik het nogal wat om 70% van de bevolking te gaan vaccineren met een vaccin waarvan we de lange termijn bijwerkingen niet weten. Iedereen moet doen wat hij/zij zelf wil, daar niet van hoor. Toch wordt het dan weer een ethische kwestie bij kinderen, die hier niet zelf over kunnen beslissen. Kinderen die dus zelf heel weinig gevaar lopen voor covid.

Het blijft lastig allemaal...

Mindless zei:

Voor die groep met een verzwakt immuunsysteem vind ik het nogal wat om 70% van de bevolking te gaan vaccineren ...

Klik om te vergroten...

Er zijn mensen die niet tegen zonlicht kunnen, heel erg vervelend voor hen, maar er is niets aan te doen, ze moeten zichzelf beschermen door de zon te vermijden.

Er zijn mensen die niet tegen corona beschermd kunnen worden, heel erg vervelend voor hen, maar er is niets aan te doen, ze moeten zichzelf beschermen door risico's te vermijden... Het lijkt mij ook dat Corona niet hun enige gevaar is, alles dat hen probeert te infecteren is in pricipe potentieel levensgevaarlijk...

Toevoeging: Ik doe het dan ook voor anderen EN voor mezelf, ik ben een altruïstische egoïst...

Mindless zei:

... een vaccin waarvan we de lange termijn bijwerkingen niet weten.

Klik om te vergroten...

Er is weinig waarvan we de lange termijn goed kunnen voorspellen.

Ik heb geen glazen bol, maar ik zie geen lange termijn risico's in dit vaccin, wat we nu zien is een tijdelijke reactie van je lichaam op een vijandig eiwit. Zolang ons functioneren niet afhankelijk is van dit eiwit, lijkt dit mij geen probleem. Als dit wel problemen zou veroorzaken, hadden we dit inmiddels wel gezien..?

Wat we wel kunnen voorspellen is dat dit virus vrijwel zeker zal gaan muteren, des te meer mensen vol zitten met virusdeeltjes, des te groter deze kans wordt. Op de lange termijn zou dit een vaccinatie kat-en-muis spel kunnen worden, het is vanuit dat oogpunt belangrijk om weinig kans op mutaties te laten bestaan.

Mindless zei:

Toch wordt het dan weer een ethische kwestie bij kinderen, die hier niet zelf over kunnen beslissen.

Klik om te vergroten...

Tja, maar aan de andere kant is de kans om gezond volwassen te worden enorm toegenomen sinds dat we mensen op jonge leeftijd vaccineren...

Als je dit over geloof had gezegd had ik je 100% gelijk gegeven...

Maar het is lastig inderdaad...

New Dawn zei:

Er zijn mensen die niet tegen zonlicht kunnen, heel erg vervelend voor hen, maar er is niets aan te doen, ze moeten zichzelf beschermen door de zon te vermijden.

Er zijn mensen die niet tegen corona beschermd kunnen worden, heel erg vervelend voor hen, maar er is niets aan te doen, ze moeten zichzelf beschermen door risico's te vermijden... Het lijkt mij ook dat Corona niet hun enige gevaar is, alles dat hen probeert te infecteren is in pricipe potentieel levensgevaarlijk...

Klik om te vergroten...

Ja precies. Je kunt niet de hele wereld aanpassen aan degenen met een verzwakt immuunsysteem. Je kunt doen wat je kunt doen om hun immuunsysteem te verbeteren.

New Dawn zei:

Tja, maar aan de andere kant is de kans om gezond volwassen te worden enorm toegenomen sinds dat we mensen op jonge leeftijd vaccineren...

Klik om te vergroten...

Ja dat is zo. Ik ben ook niet per definitie tegen vaccinatie hoor.

Bij dit specifieke virus en deze specifieke ziekte gaat dit echter niet op. Kinderen lopen hier nauwelijks gevaar. En daarom vind ik het een ethische kwestie.

School educatie suckt sowieso. Mijn hypothetische dochter moet naast school veel aan zelfstudie doen. Zelfstudie is veel leerzamer dan de rotzooi die in schoolboeken staat