Vaccin tegen het Coronavirus

Mappie88 zei:

Omdat je 70% moet inenten om dat gevaar zo laag mogelijk te houden voor de kwetsbaren. Hoe meer gevaccineerden, hoe minder gevaar zij lopen. Daarom wil je ook zo veel mogelijk kindjes vaccineren tegen allerlei ziekten enz.

Klik om te vergroten...

Alleen las ik hierboven dus dit:

New Dawn zei:

We gaan "binnenkort" alle kwetsbare groepen 2x inenten, ze zijn dan 100% beschermd tegen dit type virus, daarna maakt het voor hen geen jota meer uit of anderen zich dan wel of niet laten inenten. Sterker nog, het lijkt mij dat het voor hen zelfs beter is als het virus rond blijft gaan, je afweer systeem blijft dan alert op deze indringer doordat deze af en toe eens op bezoek komt...

Klik om te vergroten...

Als toch alle kwetsbare groepen gevaccineerd zijn, dan zijn we er toch ook? En is het inderdaad goed dat het afweersysteem gestimuleerd blijft door corona. Want corona is inderdaad 'here to stay'.

Mappie88 zei:

Dus je zou je in principe zonder problemen bij de 30% kunnen scharen lijkt me

Klik om te vergroten...

Hoe kom je tot deze conclusie? Je zei toch hoe meer gevaccineerden, hoe minder gevaar voor kwetsbare groepen?

Misschien zeg ik domme dingen hoor, maar ik begrijp de logica hier niet.

New Dawn zei:

Er zullen vast gevaccineerde mensen zijn met een verzwakt / ontregeld imuunsysteem.
Die mensen hebben dan moeite met het bestrijden van het virus ondanks hun vaccinatie.

Het kan zijn dat hun infectie van iemand komt die wel gevaccineerd is (relatief kleine kans)
Het kan zijn dat hun infectie van iemand komt die niet gevaccineerd is (relatief grote kans)

Klik om te vergroten...

Je zei 100% dus daar baseerde ik mijn antwoord op.

Voor die groep met een verzwakt immuunsysteem vind ik het nogal wat om 70% van de bevolking te gaan vaccineren met een vaccin waarvan we de lange termijn bijwerkingen niet weten. Iedereen moet doen wat hij/zij zelf wil, daar niet van hoor. Toch wordt het dan weer een ethische kwestie bij kinderen, die hier niet zelf over kunnen beslissen. Kinderen die dus zelf heel weinig gevaar lopen voor covid.

Het blijft lastig allemaal...

Mindless zei:

Voor die groep met een verzwakt immuunsysteem vind ik het nogal wat om 70% van de bevolking te gaan vaccineren ...

Klik om te vergroten...

Er zijn mensen die niet tegen zonlicht kunnen, heel erg vervelend voor hen, maar er is niets aan te doen, ze moeten zichzelf beschermen door de zon te vermijden.

Er zijn mensen die niet tegen corona beschermd kunnen worden, heel erg vervelend voor hen, maar er is niets aan te doen, ze moeten zichzelf beschermen door risico's te vermijden... Het lijkt mij ook dat Corona niet hun enige gevaar is, alles dat hen probeert te infecteren is in pricipe potentieel levensgevaarlijk...

Toevoeging: Ik doe het dan ook voor anderen EN voor mezelf, ik ben een altruïstische egoïst...

Mindless zei:

... een vaccin waarvan we de lange termijn bijwerkingen niet weten.

Klik om te vergroten...

Er is weinig waarvan we de lange termijn goed kunnen voorspellen.

Ik heb geen glazen bol, maar ik zie geen lange termijn risico's in dit vaccin, wat we nu zien is een tijdelijke reactie van je lichaam op een vijandig eiwit. Zolang ons functioneren niet afhankelijk is van dit eiwit, lijkt dit mij geen probleem. Als dit wel problemen zou veroorzaken, hadden we dit inmiddels wel gezien..?

Wat we wel kunnen voorspellen is dat dit virus vrijwel zeker zal gaan muteren, des te meer mensen vol zitten met virusdeeltjes, des te groter deze kans wordt. Op de lange termijn zou dit een vaccinatie kat-en-muis spel kunnen worden, het is vanuit dat oogpunt belangrijk om weinig kans op mutaties te laten bestaan.

Mindless zei:

Toch wordt het dan weer een ethische kwestie bij kinderen, die hier niet zelf over kunnen beslissen.

Klik om te vergroten...

Tja, maar aan de andere kant is de kans om gezond volwassen te worden enorm toegenomen sinds dat we mensen op jonge leeftijd vaccineren...

Als je dit over geloof had gezegd had ik je 100% gelijk gegeven...

Maar het is lastig inderdaad...

New Dawn zei:

Er zijn mensen die niet tegen zonlicht kunnen, heel erg vervelend voor hen, maar er is niets aan te doen, ze moeten zichzelf beschermen door de zon te vermijden.

Er zijn mensen die niet tegen corona beschermd kunnen worden, heel erg vervelend voor hen, maar er is niets aan te doen, ze moeten zichzelf beschermen door risico's te vermijden... Het lijkt mij ook dat Corona niet hun enige gevaar is, alles dat hen probeert te infecteren is in pricipe potentieel levensgevaarlijk...

Klik om te vergroten...

Ja precies. Je kunt niet de hele wereld aanpassen aan degenen met een verzwakt immuunsysteem. Je kunt doen wat je kunt doen om hun immuunsysteem te verbeteren.

New Dawn zei:

Tja, maar aan de andere kant is de kans om gezond volwassen te worden enorm toegenomen sinds dat we mensen op jonge leeftijd vaccineren...

Klik om te vergroten...

Ja dat is zo. Ik ben ook niet per definitie tegen vaccinatie hoor.

Bij dit specifieke virus en deze specifieke ziekte gaat dit echter niet op. Kinderen lopen hier nauwelijks gevaar. En daarom vind ik het een ethische kwestie.

Mindless zei:

Bij dit specifieke virus en deze specifieke ziekte gaat dit echter niet op. Kinderen lopen hier nauwelijks gevaar. En daarom vind ik het een ethische kwestie.

Klik om te vergroten...

Klopt, maar we weten natuurlijk ook de lange termijn bijwerking van het niet-vaccineren niet...

Als blijkt dat kinderen rondrennende superverspreidende virusfabrieken zijn die extreem veel virus mutaties produceren zonder dat ze zelf gevaar lopen dan ga ik daar anders over denken...

New Dawn zei:

Klopt, maar we weten natuurlijk ook de lange termijn bijwerking van het niet-vaccineren niet...

Als blijkt dat kinderen rondrennende superverspreidende virusfabrieken zijn die extreem veel virus mutaties produceren zonder dat ze zelf gevaar lopen dan ga ik daar anders over denken...

Klik om te vergroten...

Fair enough.

Ik denk wel dat we uit die mindset moeten van mensen zien als precies dat: virusfabrieken. Het ís ook zo dat we vol virussen zitten, dat is normaal. Maar om nou op die manier naar mensen te kijken, als broeinesten van besmetting... Wat een enorme aanslag op onze gezondheid zijn deze ideeën alleen al. Vertrouwen in ons ongelofelijke immuunsysteem, dát is waar we wel wat meer van kunnen gebruiken. Dat laat het namelijk veel beter werken.

Bovendien, waar is alle moeite om de populatie in goede gezondheid te houden/krijgen? Zoals een artikel in de AD laatst: gezondheid is meer dan de afwezigheid van corona. Waarom richten we ons als samenleving niet op een goede weerstand opbouwen? Waarom wordt niet eens de moeite genomen om vitamine D supplementen aan te raden? Waarom laten we mensen thuis zitten zonder goede opties om te sporten? Alles is nu zo gericht op alleen maar die vaccinatie, alsof dat alles op gaat lossen. Ik kan daar niet bij.

Ik ken toevallig persoonlijk iemand die over het algemeen gezond eet en ook in de zon komt, maar laatst haar bloed heeft onderzocht: vitamine D was te laag.

Maar goed, het zal dus over het algemeen wat meevallen. Toch vind ik dat er teveel op het vaccin wordt gericht als soort van heilige graal die alles op gaat lossen. Zouden we ons niet meer moeten gaan richten op algehele gezondheid?

Mindless zei:

Alleen las ik hierboven dus dit:



Als toch alle kwetsbare groepen gevaccineerd zijn, dan zijn we er toch ook? En is het inderdaad goed dat het afweersysteem gestimuleerd blijft door corona. Want corona is inderdaad 'here to stay'.


Hoe kom je tot deze conclusie? Je zei toch hoe meer gevaccineerden, hoe minder gevaar voor kwetsbare groepen?

Misschien zeg ik domme dingen hoor, maar ik begrijp de logica hier niet.

Klik om te vergroten...

Ja ze hebben dus een berekening gemaakt hoe veel procent van de mensen gevaccineerd zou moeten worden om iedereen veilig te laten zijn. Dat is die 70%. Dus we zijn er niet als alleen de kwetsbare groepen gevaccineerd worden. Op de site van de Rijksoverheid wordt het ook uitgelegd, bijv bij waarom kinderen gevaccineerd worden tegen van alles als ze klein zin.

Normaal gesproken zijn voedingssupplementen ook niet nodig:

De meeste mensen hebben geen voedingssupplementen nodig, want ze krijgen al voldoende vitamines en mineralen binnen door gevarieerd te eten. Alleen voor speciale groepen die extra vitamines of mineralen nodig hebben, geldt een suppletieadvies omdat ze van die stoffen meer nodig hebben dan ze via de gebruikelijk voeding binnen kunnen krijgen.

Klik om te vergroten...

Zie ook deze pagina van het voedingscentrum over vitamine D:

Veel mensen krijgen voldoende vitamine D binnen via de zon en voeding. Het advies is om in het voorjaar, de zomer en het najaar elke dag een kwartier tot een half uur tussen 11.00 uur en 15.00 uur met in ieder geval je hoofd en handen onbedekt in de zon te zijn. Wanneer een groter deel van het lichaam wordt blootgesteld, volstaat kortere tijd. Je lichaam maakt dan vitamine D aan en legt een voorraad aan. In de wintermaanden staat in de Nederland de zon te laag om vitamine D aan te maken. Je gebruikt dan de voorraad die je hebt aangelegd.

Klik om te vergroten...

Ouderen die wekenlang binnen zijn opgesloten uit angst voor Corona hebben er uiteraard wel wat aan.

Voedingssupplementen zijn big business en er wordt beweerd dat voedingssupplementen in het algemeen zinloos zijn.

Capel over huidig vaccineren: "Dat is met de ogen dicht en hopen dat het goed gaat."

De overheid doet zijn best, lijkt het.

nu jullie weer Rutman.. en Hugin..

Mappie88 zei:

Ik heb het artikel van Roger gelezen, en ook andere artikelen van hem waarin hij naar Bill Gates wijst enzo. Het is algemeen bekend dat het nog onduidelijk is of mondkapjes werken, dat staat ook op de site van het rivm en de Rijksoverheid. Er zijn ook veel onderzoeken die beweren dat het wel zin heeft, de waarheid zal dus ergens in het midden liggen en dan moeten mensen gewoon doen wat ze zelf prettig vinden vind ik.

Klik om te vergroten...

Dat laatste ben ik het mee eens, alleen werkt het bij de wet niet zo.

Neo-Shulginist zei:

Het lijkt erop dat het kabinet streeft naar totale annihilatie van het coronavirus. Maar is dat wel realistisch en wenselijk?

Klik om te vergroten...

Klinkt niet realistisch nee. Het is ook nooit gelukt om de griep weg te krijgen.

Neo-Shulginist zei:

Stel dat zoiets gebeurt, gaan we het dan normaal vinden dat we op de huidige voet verder blijven leven?

Klik om te vergroten...

Dat wordt uiteindelijk oorlog denk ik.

We kunnen niet zo doorgaan. Als je in een of ander communistisch land bent opgegroeid weet je niet anders, maar wij weten wat vrijheid was en mensen willen dat terug.

Neo-Shulginist zei:

Nee... daar gaat dus het festivalseizoen, voor de tweede keer.
Grote kans ook dat daarmee de meeste festivalorganisaties en ondersteunende bedrijven failliet gaan.

Maarja, ik bekijk het voor mezelf nu nog voor het komende half jaar: dat blijft in ieder geval kut zoals het afgelopen jaar. Wel vind ik dat we veel vaker de vraag moeten stellen: wanneer houdt dit op? Welke veiligheidsgrenzen zijn we aan het nastreven?
Het lijkt erop dat het kabinet streeft naar totale annihilatie van het coronavirus. Maar is dat wel realistisch en wenselijk? Er zijn sowieso nogal wat mensen die überhaupt niet bereid zijn om zich te laten vaccineren. Nog even naast de vraag of het wel mogelijk is om mensen snel genoeg te vaccineren voordat het virus zodanig muteert dat het vaccin geen zin meer heeft. Stel dat zoiets gebeurt, gaan we het dan normaal vinden dat we op de huidige voet verder blijven leven?

Dat zijn nogal ingrijpende kwesties he! Dus dat debat moeten we nu al voeren: wat willen we straks bereiken en hoe gaan we dat toetsen? Maar vrijwel niemand heeft het daarover. Zeker de politici niet. Die hebben een vage wet geïnstalleerd die achteraf op basis van hun eigen ideeën steeds weer verlengd kan worden zonder dat we dus van te voren hebben afgesproken onder welke voorwaarden.

Klik om te vergroten...

Dat er van veel niet klopt is waar. Zal nog een hoop aangepast en veranderd moeten worden. De zomer met feestjes kunnen we vergeten, geloof me.
Maar we moeten even volhouden!

Neo-Shulginist zei:

Nee... daar gaat dus het festivalseizoen, voor de tweede keer.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk niet. Als de risicovolle groepen zijn gevaccineerd, dan kunnen de jongeren weer massaal samenkomen.

De Belgische overheid heeft al gezegd dst de kans groot is dat tomorrowland door kan gaan bijvoorbeeld.

Neo-Shulginist zei:

Nee... daar gaat dus het festivalseizoen, voor de tweede keer.
Grote kans ook dat daarmee de meeste festivalorganisaties en ondersteunende bedrijven failliet gaan.

Maarja, ik bekijk het voor mezelf nu nog voor het komende half jaar: dat blijft in ieder geval kut zoals het afgelopen jaar. Wel vind ik dat we veel vaker de vraag moeten stellen: wanneer houdt dit op? Welke veiligheidsgrenzen zijn we aan het nastreven?
Het lijkt erop dat het kabinet streeft naar totale annihilatie van het coronavirus. Maar is dat wel realistisch en wenselijk? Er zijn sowieso nogal wat mensen die überhaupt niet bereid zijn om zich te laten vaccineren. Nog even naast de vraag of het wel mogelijk is om mensen snel genoeg te vaccineren voordat het virus zodanig muteert dat het vaccin geen zin meer heeft. Stel dat zoiets gebeurt, gaan we het dan normaal vinden dat we op de huidige voet verder blijven leven?

Dat zijn nogal ingrijpende kwesties he! Dus dat debat moeten we nu al voeren: wat willen we straks bereiken en hoe gaan we dat toetsen? Maar vrijwel niemand heeft het daarover. Zeker de politici niet. Die hebben een vage wet geïnstalleerd die achteraf op basis van hun eigen ideeën steeds weer verlengd kan worden zonder dat we dus van te voren hebben afgesproken onder welke voorwaarden.

Klik om te vergroten...

Relevante vragen indd! Hier gaat het in mijn vriendenkring ook steeds vaker over. Hoe ver zijn we bereid te gaan en hoe lang nog, lastige kwestie. We doen het om de druk op de zorg te verminderen dus ergens zou je denken dat als de ziekenhuizen weer oké zijn dat het dan wat losser kan allemaal..
Als het kwetsbare deel vd bevolking is gevaccineerd zou je hopelijk ook wel kunnen versoepelen al en de terrassen enz weer opengooien in de lente (maar misschien is dat wishful thinking)

Rivalrie zei:

Tuurlijk niet. Als de risicovolle groepen zijn gevaccineerd, dan kunnen de jongeren weer massaal samenkomen.

De Belgische overheid heeft al gezegd dst de kans groot is dat tomorrowland door kan gaan bijvoorbeeld.

Klik om te vergroten...

Laten we het hopen maar ik heb er nog geen vertrouwen in.

Rivalrie zei:

Hoe verklaar de veiligheid van de vaccinaties voor de Mexicaanse griep dan? En de pokken?

Klik om te vergroten...

Bij het coronavaccin zijn er mogelijk lange termijneffecten die nog niet ontdekt zijn, dat klopt. Ik heb ook nergens gezegd dat de vaccins compleet veilig zijn. Zoiets bestaat niet eens, absolute veiligheid.

Ik durf alleen wel te beweren dat die onbekende lange termijneffecten bij research chemicals zoals 3-MMC ook niet zijn vastgelegd. Zulke lange termijnrisico's zijn wel waarschijnlijk gezien het werkingsmechanisme als dopamine-agonist en neurotoxiciteit die daarmee geassocieerd wordt bij vergelijkbare middelen. Nog even naast mogelijke schade aan andere organen.

Sowieso moet je bij geneesmiddelen het risico van het geneesmiddel opwegen tegen het risico van niks doen. De pokken waren nogal dodelijk. Dus als er dan een risicootje is met vaccineren dan neem je dat al snel voor lief.

Neo-Shulginist zei:

Sowieso moet je bij geneesmiddelen het risico van het geneesmiddel opwegen tegen het risico van niks doen. De pokken waren nogal dodelijk. Dus als er dan een risicootje is met vaccineren dan neem je dat al snel voor lief.

Klik om te vergroten...

Dat ben ik met je eens. En daarom moet vaccineren een keuze zijn. Mijn gezin loopt amper risico door corona. Mijn ouders en opa en oma dan weer wel.