Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsHET Corona-topic

HET Corona-topic

1175 antwoorden
315 weergaven
18-5-2026
S
SpyroLid
01-01-2024, 00:00
#1
inner_search zei:
@Spyro ben blij hoor dat ik Corona heb 😅😂 wij alle 2 trouwens 😊.

Hopelijk open , dan kan ik terug rustig op de meir in Antwerpen rond wandelen 😅 gekke Nederlanders in Antwerpen da fak 😂✌️
Klik om te vergroten...
Hahahaha, ik zit nog steeds te wachten tot ik een keer positief ben… Ben niet gevaccineerd maar Corona lijkt mij maar niet te willen ofzo. 😅

Bij jullie alleen hoesten? Beterschap!
M
MoestuinierLid
01-01-2024, 00:00
#2
inner_search zei:
Bekijk bijlage 35097
2x gevaccineerd en nu omicron…
Lang leve Corona , enkel wat meer gehoest.

de boosters laat ik achter me , heb al spijt van de eerste 2 vaccins.
Klik om te vergroten...

Hoe weet je dat je omicron hebt? Hoest schijnt er zelfs niet meer bij te horen. Een klein griepje thats it.
Gelijk heb je in verband met booster. En die reactie hoor ik dagelijks meer en meer. Mijn uitnodiging is ook netjes de prullenbak in gegaan. Vrije keuze man. Laat ze maar verplichten en roepen dat het zo noodzakelijk is, plezier genoeg te beleven zonder CST.
i
inner_searchLid
01-01-2024, 00:00
#3
PsyTekz zei:
Hoe weet je dat je omicron hebt? Hoest schijnt er zelfs niet meer bij te horen. Een klein griepje thats it.
Gelijk heb je in verband met booster. En die reactie hoor ik dagelijks meer en meer. Mijn uitnodiging is ook netjes de prullenbak in gegaan. Vrije keuze man. Laat ze maar verplichten en roepen dat het zo noodzakelijk is, plezier genoeg te beleven zonder CST.
Klik om te vergroten...
3445B835-5189-47F9-B9FC-380AB7C646A4.jpeg
d
debkbLid
01-01-2024, 00:00
#4
Nou, dat heb ik toch bijna 24 uur volgehouden... Het schrijven van dit antwoord heeft me het grooste deel van deze ochtend gekost :(

@Big Dipper het spijt me, dit wordt een nogal belerende post. Ik schrijf dit in de hoop dat je het een en ander van me wilt aannemen, maar ik zeg er eerlijk bij dat ik daar weinig vertrouwen in heb. Want je vertoont klassieke kenmerken van iemand die eerst een overtuiging ontwikkelt en daar vervolgens alleen de argumenten & informatie bij zoekt die die overtuiging ondersteunen. Het kost mij uren en uren om met je in gesprek te blijven en waarvoor? Voor 1% begrip van jou? Dat is het me simpelweg niet waard. Dus voor de allerlaatste keer, daar gaan we:

Ik heb het hele interview gekeken met dhr Annemans, professor in de gezondheidseconomie. Kom ik zo inhoudelijk op terug. Herinner je je ook het vorige interview nog dat je deelde? "Alle modellen zijn fout", aldus hoogleraar statistiek Rens van der Schoot. Als er één wetenschap is die zich liberaal bedient van modellen, dan is het de economische wetenschap. Dus eerst een vraag aan jou: wanneer vertrouw jij wetenschap wel, en wanneer niet? Lees je het onderzoek zelf en beoordeel je het op zijn methodologische merites? Of kan het zijn dat je data meer vertrouwt wanneer ze aansluit bij je overtuigingen?
Ik denk het laatste, en ik denk dat je het niet doorhebt van jezelf.

Als voorbeeld hierbij de grafiek die je gisteren deelde: COVID sterfgevallen per week, waarmee je mijn standpunt wilt aanvallen dat vaccinaties effectief zijn tegen sterfte en ziekenhuisopname. Je zei er letterlijk bij: "Bij mijn weten heeft Afrika een zeer lage vaccinatie graad." Maar het Volkskrantartikel dat die grafiek bevat, bevat ook andere grafieken, waaronder die van geregistreerde Coronabesmettingen wereldwijd. Hieronder zie je ze naast elkaar. Wat valt je op?
Screenshot 2022-01-12 at 09.58.47.pngScreenshot 2022-01-12 at 09.59.22.png
Afrika heeft nauwelijks geregistreerde Coronabesmettingen én nauwelijks geregistreerde Sterfte aan COVID. Van Afrika weten we inderdaad dat de vaccinatiecampagne (nog) niet goed op gang is. En we weten nog meer:
- Afrika heeft nauwelijks testcapaciteit (in vergelijking met Europa)
- Wie niet is getest op corona en sterft, kan niet worden geteld als corona-sterftegeval
- De bevolking in Afrika is véél jonger dan die in de Westerse wereld. Mensen voor wie Corona het meest risicovol is (oud, ziek en obees), zijn in Afrika gemiddeld genomen al eerder doodgegaan aan iets anders. Een lager sterftecijfer valt dan sowieso te verwachten.
Deze kennis invalideert de grafiek volledig voor het aanvallen van mijn standpunt, toch? Maar toch deed je het. Waarom?

Oké. Terug naar het interview met Annemans. Hij stelt dat het vaccineren van kinderen misdadig is en komt met cijfers en beweringen. Allereerst: zijn standpunt wordt met kracht tegengesproken door zijn eigen faculteit, zijn eigen universiteit en door Marc van Ranst. Linkjes:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/10/ugent-distantieert-zich-standpunt-annemans/
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220110_95101582

De beweringen van Annemans
Risico's korte termijn
Per 13.000 kinderen die worden gevaccineerd krijgt een aantal kinderen 'ongemak' (griepsymptomen, misselijk, braken).
- 13 kinderen krijgen een ernstige allergische reactie. 1 op de 1000
- 2 tot 3 kinderen krijgen hartspierontsteking. 1 op de 4333 tot 1 op de 6500
- 1 tot 2 kinderen krijgen aangezichtsverlammin. 1 op de 6500 tot 1 op de 13.000
Risico's lange termijn
- veranderingen aan bloedvaten, het hart, longen, immuunsysteem en de functie van het DNA
- Stress van elke prik doet bereidheid tot volgende prik dalen.
Voordelen
Volgens Annemans scheelt vaccinatie één ziekenhuisopname per 13.000 kinderen per jaar. Verder doet hij voorkomen alsof vaccinatie van kinderen geen noemenswaardige voordelen heeft, voor de kinderen zelf noch voor de rest van de maatschappij. "Want", zo stelt hij: "Veel kinderen (± 2/3de) zijn al immuun door het reeds doormaken van de ziekte."

Mijn reactie
Risico's korte termijn
- Het 'ongemak' is echt en hoort erbij, helaas. Ik laat het hier verder onbesproken.
- Aangezichtsverlamming ga ik niet uitpluizen vanwege tijdgebrek.
- Allergische reacties zijn heel vervelend maar uitstekend te behandelen en bij tijdige behandeling niet risicovol. Het is ondenkbaar dat een allergische reactie, vlak na vaccinatie, wordt gemist.

Dit artikel op Scientific American gaat in op het risico op Myocarditis bij vaccinatie vs Myocarditis door COVID. Daar valt te lezen dat Myocarditis door COVID aanzienlijk ernstiger verloopt én vaker voorkomt dan Myocarditis door vaccinatie.

Het artikel geeft ook wat inzicht in de risico's van covid voor jonge kinderen (pre Omikron). Tot 1 oktober 2021:
- 1,9 miljoen geteste coronagevallen bij kinderen tussen 5 en 12 jaar
- 8300 ziekenhuisopnames ( 1.900.000 / 8.300 = 1 op de 229 kinderen moest dus naar het ziekenhuis.)***
- 94 kinderen overleden ( 1 op de 20.212 coronagevallen tussen 5 en 12 jaar is dodelijk)

Op deze pagina van het CDC in de USA is onderstaande grafiek te vinden (Zelf alle leeftijdscategorieën uitzetten behalve 12-17 jaar). De grafiek laat dan zien dat er veel* meer doden te betreuren zijn per 100.000 ongevaccineerde kinderen dan bij gevaccineerde kinderen.
*De grafiek biedt weinig zekerheid want in absolute aantallen nog steeds erg laag en CDC deelt geen statistieken voor kinderen onder 12 jaar, maar het geeft je een idee.
Screenshot 2022-01-12 at 12.48.20.png

Risico's lange termijn
Ik heb de tijd niet om alle bronnen uit te pluizen die Annemans heeft opgesomd, maar mijn bijzondere aandacht ging uit naar bronnen 9 en 11. Vooral omdat Annemans die aanhaalt om de enge langetermijneffecten die hij opnoemt (veranderingen aan de bloedvaten, brrr!) kracht bij te zetten. Deze bron betreft een paper van Kostoff. En dacht ik het niet? Hij staat op retractionwatch.com. En niet zonder reden. Dit artikel (echt even goed lezen, want heel belangrijk!) legt goed uit wat er allemaal mis is met die paper (en met het wetenschappelijke journal dat Kostoffs paper publiceerde).
Bron 11 dan? Alsjemenou! Ook die paper heeft een zgn. 'Expression of concern' aan zijn broek. Dat wil zeggen dat er, ondanks het gevolgde peer review proces duidelijke aanwijzingen zijn dat een wetenschappelijke studie misleidend, frauduleus of foutief is, maar (nog) niet is ingetrokken. Hier (PDF) wat meer informatie.

Voordelen van vaccinatie kinderen
Maatschappelijk voordelen

In tegenstelling tot wat antivaxxers beweren, helpt vaccinatie wel degelijk tegen besmetting en dus ook tegen transmissie. Weliswaar niet meer zo goed als we zouden willen, maar toch!
Je kunt hier zelf de cijfers over opzoeken maar het ook logisch beredeneren: als een vaccin zorgt voor minder symptomen, zorgt het dus voor minder virus. Want het virus veroorzaakt de symptomen (deels via ons afweersysteem, bijvoorbeeld via een cytokinestorm). Minder virus = minder en korter ziek = minder en korter besmettelijk. Dat is ook wat we zien in onze ziekenhuizen. De dalende opnamecijfers tot vorige week zijn te danken aan vaccinatie (die tegen de Deltavariant nog heel behoorlijk werkt).
Kinderen die gevaccineerd zijn besmetten andere kinderen en ouderen dus minder makkelijk, en helpen zo de maatschappelijke druk (zorg, maar ook ziekteverzuim) te verlagen. Daarnaast zijn gevaccineerde kinderen veiliger voor kinderen met andere gezondheidsproblemen.
Persoonlijke voordelen
Vaccinatie beschermt goed tegen een ernstig verloop van Covid. En Covid is voor een klein maar significant percentage van jonge kinderen bepaald geen pretje. Ook in Nederland leidt het tot ziekenhuisopnames, en ook kleine kinderen kunnen last krijgen van long covid (over enge langetermijneffecten gesproken...). Kijk even mee in dit grafiekje, en merk op dat het al sinds de Deltavariant al niet zo lekker gaat met kinderen (zowat allemaal nog ongevaccineerd) en Covid. Omikron lijkt bovendien niet alleen besmettelijker maar ook relatief ernstiger voor kinderen dan eerdere varianten.
Nadelen van niet vaccineren
Kans op Long Covid, kans op Myocarditis dóór Covid, kans op MIS-C... Annemans noemt deze mogelijke gevolgen allemaal niet in zijn open brief. Het blijft daardoor volstrekt onduidelijk of, en zo ja hoe, hij deze heeft meegewogen.
Daarbij komt nog zijn betoog dat ± 2/3 van de kinderen al Covid heeft gehad. Zijn bron 4 daarvoor is een voorpublicatie van een Nederlandse studie die nog niet door het peer review proces is gegaan, waaruit blijkt dat tot wel 2/3 van de kinderen voor 1 juli 2021 al besmetting had doorgemaakt. Hij lijkt daarmee te willen zeggen dat vaccinaties geen zin hebben voor kinderen omdat ze al een natuurlijke immuniteit hebben opgebouwd, maar de correcte conclusie is juist de tegenovergestelde: kinderen hebben kennelijk in groten getale al vroeg een corona-infectie opgelopen en voor velen van hen is hun immuniteit daardoor al tanende. De zeer besmettelijke Omikronvariant maakt hen waarschijnlijk opnieuw ziek, tenzij ze alsnog worden gevaccineerd.


WhatsApp Image 2022-01-11 at 19.27.23.jpeg

Afijn. Annemans stelt dus dat de nadelen van vaccinatie niet opwegen tegen de voordelen, maar hij kan die conclusie alleen bereiken door:
- selectief argumenten te winkelen;
- zeer problematische papers aan te halen;
- en diverse complicaties door Covid voor kinderen te negeren.
Annemans roept op: "Ouders, onderzoek zelf voordat u bewust beslist!" Goed, dat heb ik nu gedaan. Het is jammer dat hij hier waarschijnlijk niet meeleest want dan had ik hem zelf kunnen meedelen dat ik vind dat hij poep praat.

En jij, Big Dipper? Heb jij ook 'zelf onderzoek' gedaan? Of heb ik het nu voor je gedaan? Ik ga er voor de laatste keer van uit dat je het allemaal goed bedoelt, maar je een beetje laat meeslepen door angst- en onderbuikgevoelens, en dat je je kritische vermogens niet maximaal inzet voordat je desinformatie verspreidt. Dat is niet onbegrijpelijk maar wel schadelijk, dus ik wil je vragen daarmee te stoppen.

Over stoppen gesproken: ik stap nu écht uit dit topic. Want inmiddels heb ik ruim 4 uur werk zitten in deze ene post en jij gaat je toch niet laten vaccineren.

***let op: dit cijfer is veel hoger dan wat we in Nederland zien (https://www.linkedin.com/pulse/kinderen-tussen-5-en-11-jaar-wel-niet-vaccineren-bruijning-verhagen/). Ik heb daar geen robuuste verklaring voor. Mogelijke oorzaken: overmedicalisering in de VS, ondermedicalisering in NL, andere definitie van 'ziekenhuisopname' of van leeftijdsgroep, ander testbeleid etc etc etc
Z
ZoraaLid
01-01-2024, 00:00
#5
debkb zei:
Nou, dat heb ik toch bijna 24 uur volgehouden... Het schrijven van dit antwoord heeft me het grooste deel van deze ochtend gekost :(

@Big Dipper het spijt me, dit wordt een nogal belerende post. Ik schrijf dit in de hoop dat je het een en ander van me wilt aannemen, maar ik zeg er eerlijk bij dat ik daar weinig vertrouwen in heb. Want je vertoont klassieke kenmerken van iemand die eerst een overtuiging ontwikkelt en daar vervolgens alleen de argumenten & informatie bij zoekt die die overtuiging ondersteunen. Het kost mij uren en uren om met je in gesprek te blijven en waarvoor? Voor 1% begrip van jou? Dat is het me simpelweg niet waard. Dus voor de allerlaatste keer, daar gaan we:

Ik heb het hele interview gekeken met dhr Annemans, professor in de gezondheidseconomie. Kom ik zo inhoudelijk op terug. Herinner je je ook het vorige interview nog dat je deelde? "Alle modellen zijn fout", aldus hoogleraar statistiek Rens van der Schoot. Als er één wetenschap is die zich liberaal bedient van modellen, dan is het de economische wetenschap. Dus eerst een vraag aan jou: wanneer vertrouw jij wetenschap wel, en wanneer niet? Lees je het onderzoek zelf en beoordeel je het op zijn methodologische merites? Of kan het zijn dat je data meer vertrouwt wanneer ze aansluit bij je overtuigingen?
Ik denk het laatste, en ik denk dat je het niet doorhebt van jezelf.

Als voorbeeld hierbij de grafiek die je gisteren deelde: COVID sterfgevallen per week, waarmee je mijn standpunt wilt aanvallen dat vaccinaties effectief zijn tegen sterfte en ziekenhuisopname. Je zei er letterlijk bij: "Bij mijn weten heeft Afrika een zeer lage vaccinatie graad." Maar het Volkskrantartikel dat die grafiek bevat, bevat ook andere grafieken, waaronder die van geregistreerde Coronabesmettingen wereldwijd. Hieronder zie je ze naast elkaar. Wat valt je op?
Bekijk bijlage 35084Bekijk bijlage 35085
Afrika heeft nauwelijks geregistreerde Coronabesmettingen én nauwelijks geregistreerde Sterfte aan COVID. Van Afrika weten we inderdaad dat de vaccinatiecampagne (nog) niet goed op gang is. En we weten nog meer:
- Afrika heeft nauwelijks testcapaciteit (in vergelijking met Europa)
- Wie niet is getest op corona en sterft, kan niet worden geteld als corona-sterftegeval
- De bevolking in Afrika is véél jonger dan die in de Westerse wereld. Mensen voor wie Corona het meest risicovol is (oud, ziek en obees), zijn in Afrika gemiddeld genomen al eerder doodgegaan aan iets anders. Een lager sterftecijfer valt dan sowieso te verwachten.
Deze kennis invalideert de grafiek volledig voor het aanvallen van mijn standpunt, toch? Maar toch deed je het. Waarom?

Oké. Terug naar het interview met Annemans. Hij stelt dat het vaccineren van kinderen misdadig is en komt met cijfers en beweringen. Allereerst: zijn standpunt wordt met kracht tegengesproken door zijn eigen faculteit, zijn eigen universiteit en door Marc van Ranst. Linkjes:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/10/ugent-distantieert-zich-standpunt-annemans/
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220110_95101582

De beweringen van Annemans
Risico's korte termijn
Per 13.000 kinderen die worden gevaccineerd krijgt een aantal kinderen 'ongemak' (griepsymptomen, misselijk, braken).
- 13 kinderen krijgen een ernstige allergische reactie. 1 op de 1000
- 2 tot 3 kinderen krijgen hartspierontsteking. 1 op de 4333 tot 1 op de 6500
- 1 tot 2 kinderen krijgen aangezichtsverlammin. 1 op de 6500 tot 1 op de 13.000
Risico's lange termijn
- veranderingen aan bloedvaten, het hart, longen, immuunsysteem en de functie van het DNA
- Stress van elke prik doet bereidheid tot volgende prik dalen.
Voordelen
Volgens Annemans scheelt vaccinatie één ziekenhuisopname per 13.000 kinderen per jaar. Verder doet hij voorkomen alsof vaccinatie van kinderen geen noemenswaardige voordelen heeft, voor de kinderen zelf noch voor de rest van de maatschappij. "Want", zo stelt hij: "Veel kinderen (± 2/3de) zijn al immuun door het reeds doormaken van de ziekte."

Mijn reactie
Risico's korte termijn
- Het 'ongemak' is echt en hoort erbij, helaas. Ik laat het hier verder onbesproken.
- Aangezichtsverlamming ga ik niet uitpluizen vanwege tijdgebrek.
- Allergische reacties zijn heel vervelend maar uitstekend te behandelen en bij tijdige behandeling niet risicovol. Het is ondenkbaar dat een allergische reactie, vlak na vaccinatie, wordt gemist.

Dit artikel op Scientific American gaat in op het risico op Myocarditis bij vaccinatie vs Myocarditis door COVID. Daar valt te lezen dat Myocarditis door COVID aanzienlijk ernstiger verloopt én vaker voorkomt dan Myocarditis door vaccinatie.

Het artikel geeft ook wat inzicht in de risico's van covid voor jonge kinderen (pre Omikron). Tot 1 oktober 2021:
- 1,9 miljoen geteste coronagevallen bij kinderen tussen 5 en 12 jaar
- 8300 ziekenhuisopnames ( 1.900.000 / 8.300 = 1 op de 229 kinderen moest dus naar het ziekenhuis.)***
- 94 kinderen overleden ( 1 op de 20.212 coronagevallen tussen 5 en 12 jaar is dodelijk)

Op deze pagina van het CDC in de USA is onderstaande grafiek te vinden (Zelf alle leeftijdscategorieën uitzetten behalve 12-17 jaar). De grafiek laat dan zien dat er veel* meer doden te betreuren zijn per 100.000 ongevaccineerde kinderen dan bij gevaccineerde kinderen.
*De grafiek biedt weinig zekerheid want in absolute aantallen nog steeds erg laag en CDC deelt geen statistieken voor kinderen onder 12 jaar, maar het geeft je een idee.
Bekijk bijlage 35091

Risico's lange termijn
Ik heb de tijd niet om alle bronnen uit te pluizen die Annemans heeft opgesomd, maar mijn bijzondere aandacht ging uit naar bronnen 9 en 11. Vooral omdat Annemans die aanhaalt om de enge langetermijneffecten die hij opnoemt (veranderingen aan de bloedvaten, brrr!) kracht bij te zetten. Deze bron betreft een paper van Kostoff. En dacht ik het niet? Hij staat op retractionwatch.com. En niet zonder reden. Dit artikel (echt even goed lezen, want heel belangrijk!) legt goed uit wat er allemaal mis is met die paper (en met het wetenschappelijke journal dat Kostoffs paper publiceerde).
Bron 11 dan? Alsjemenou! Ook die paper heeft een zgn. 'Expression of concern' aan zijn broek. Dat wil zeggen dat er, ondanks het gevolgde peer review proces duidelijke aanwijzingen zijn dat een wetenschappelijke studie misleidend, frauduleus of foutief is, maar (nog) niet is ingetrokken. Hier (PDF) wat meer informatie.

Voordelen van vaccinatie kinderen
Maatschappelijk voordelen

In tegenstelling tot wat antivaxxers beweren, helpt vaccinatie wel degelijk tegen besmetting en dus ook tegen transmissie. Weliswaar niet meer zo goed als we zouden willen, maar toch!
Je kunt hier zelf de cijfers over opzoeken maar het ook logisch beredeneren: als een vaccin zorgt voor minder symptomen, zorgt het dus voor minder virus. Want het virus veroorzaakt de symptomen (deels via ons afweersysteem, bijvoorbeeld via een cytokinestorm). Minder virus = minder en korter ziek = minder en korter besmettelijk. Dat is ook wat we zien in onze ziekenhuizen. De dalende opnamecijfers tot vorige week zijn te danken aan vaccinatie (die tegen de Deltavariant nog heel behoorlijk werkt).
Kinderen die gevaccineerd zijn besmetten andere kinderen en ouderen dus minder makkelijk, en helpen zo de maatschappelijke druk (zorg, maar ook ziekteverzuim) te verlagen. Daarnaast zijn gevaccineerde kinderen veiliger voor kinderen met andere gezondheidsproblemen.
Persoonlijke voordelen
Vaccinatie beschermt goed tegen een ernstig verloop van Covid. En Covid is voor een klein maar significant percentage van jonge kinderen bepaald geen pretje. Ook in Nederland leidt het tot ziekenhuisopnames, en ook kleine kinderen kunnen last krijgen van long covid (over enge langetermijneffecten gesproken...). Kijk even mee in dit grafiekje, en merk op dat het al sinds de Deltavariant al niet zo lekker gaat met kinderen (zowat allemaal nog ongevaccineerd) en Covid. Omikron lijkt bovendien niet alleen besmettelijker maar ook relatief ernstiger voor kinderen dan eerdere varianten.
Nadelen van niet vaccineren
Kans op Long Covid, kans op Myocarditis dóór Covid, kans op MIS-C... Annemans noemt deze mogelijke gevolgen allemaal niet in zijn open brief. Het blijft daardoor volstrekt onduidelijk of, en zo ja hoe, hij deze heeft meegewogen.
Daarbij komt nog zijn betoog dat ± 2/3 van de kinderen al Covid heeft gehad. Zijn bron 4 daarvoor is een voorpublicatie van een Nederlandse studie die nog niet door het peer review proces is gegaan, waaruit blijkt dat tot wel 2/3 van de kinderen voor 1 juli 2021 al besmetting had doorgemaakt. Hij lijkt daarmee te willen zeggen dat vaccinaties geen zin hebben voor kinderen omdat ze al een natuurlijke immuniteit hebben opgebouwd, maar de correcte conclusie is juist de tegenovergestelde: kinderen hebben kennelijk in groten getale al vroeg een corona-infectie opgelopen en voor velen van hen is hun immuniteit daardoor al tanende. De zeer besmettelijke Omikronvariant maakt hen waarschijnlijk opnieuw ziek, tenzij ze alsnog worden gevaccineerd.


Bekijk bijlage 35094

Afijn. Annemans stelt dus dat de nadelen van vaccinatie niet opwegen tegen de voordelen, maar hij kan die conclusie alleen bereiken door:
- selectief argumenten te winkelen;
- zeer problematische papers aan te halen;
- en diverse complicaties door Covid voor kinderen te negeren.
Annemans roept op: "Ouders, onderzoek zelf voordat u bewust beslist!" Goed, dat heb ik nu gedaan. Het is jammer dat hij hier waarschijnlijk niet meeleest want dan had ik hem zelf kunnen meedelen dat ik vind dat hij poep praat.

En jij, Big Dipper? Heb jij ook 'zelf onderzoek' gedaan? Of heb ik het nu voor je gedaan? Ik ga er voor de laatste keer van uit dat je het allemaal goed bedoelt, maar je een beetje laat meeslepen door angst- en onderbuikgevoelens, en dat je je kritische vermogens niet maximaal inzet voordat je desinformatie verspreidt. Dat is niet onbegrijpelijk maar wel schadelijk, dus ik wil je vragen daarmee te stoppen.

Over stoppen gesproken: ik stap nu écht uit dit topic. Want inmiddels heb ik ruim 4 uur werk zitten in deze ene post en jij gaat je toch niet laten vaccineren.

***let op: dit cijfer is veel hoger dan wat we in Nederland zien (https://www.linkedin.com/pulse/kinderen-tussen-5-en-11-jaar-wel-niet-vaccineren-bruijning-verhagen/). Ik heb daar geen robuuste verklaring voor. Mogelijke oorzaken: overmedicalisering in de VS, ondermedicalisering in NL, andere definitie van 'ziekenhuisopname' of van leeftijdsgroep, ander testbeleid etc etc etc
Klik om te vergroten...
Respect echt respect !!
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#6
inner_search zei:
Hopelijk open , dan kan ik terug rustig op de meir in Antwerpen rond wandelen 😅 gekke Nederlanders in Antwerpen da fak 😂✌️
Klik om te vergroten...
www.ad.nl

Ondernemers in Dordrecht zijn het zat en dopen binnenstad om tot Antwerpen: ‘Daar mag alles’

Ondernemers in heel het land zijn het spuugzat dat hun winkels en kapperszaken dicht moeten blijven. In Dordrecht leidt dit tot een ludieke protestactie: honderden straatnaambordjes in de binnenstad werden vandaag vervangen voor ‘Antwerpen’.
www.ad.nl www.ad.nl
i
inner_searchLid
01-01-2024, 00:00
#7
Spyro zei:
Hahahaha, ik zit nog steeds te wachten tot ik een keer positief ben… Ben niet gevaccineerd maar Corona lijkt mij maar niet te willen ofzo. 😅

Bij jullie alleen hoesten? Beterschap!
Klik om te vergroten...
Men vrouw ook niet gevaccineerd , die heeft 2 dagen geslapen en gehoest met wat keelpijn.
Ik wat hoesten (kriebel in de keel) , diarree voor 2 dagen en loopneus.

niks wat blowen en (echte) honing eten niet kan oplossen 🙈🤷🏻‍♂️😂.

@PsyTekz idd , stelt echt niks voor die omi variant.
Heb nog geen uitnodiging gekregen , maar hoef geen cst te hebben om plezier te maken zoals je zegt 😌.

ik ben dan ook van bijna niks op de hoogte wat betreft de regels of Corona zelf.
Ik volg het nieuws niet over Corona en denk er het mijne over.

idd vrije keuze , als iemand anders nog een prik wil geef ze hun dan maar 👍🏻.
H
Harrie In De WarrieLid
01-01-2024, 00:00
#8
Er is corona in de kliniek, ik blijf voorlopig nog thuis.
i
inner_searchLid
01-01-2024, 00:00
#9
ljuv zei:
www.ad.nl

Ondernemers in Dordrecht zijn het zat en dopen binnenstad om tot Antwerpen: ‘Daar mag alles’

Ondernemers in heel het land zijn het spuugzat dat hun winkels en kapperszaken dicht moeten blijven. In Dordrecht leidt dit tot een ludieke protestactie: honderden straatnaambordjes in de binnenstad werden vandaag vervangen voor ‘Antwerpen’.
www.ad.nl www.ad.nl
Klik om te vergroten...
Zoveel heeft de Nederlandse invasie in Antwerpen opgeleverd: “300% meer omzet. Het is waanzinnig en fantastisch tegelijk”

www.hln.be

Zoveel heeft de Nederlandse invasie in Antwerpen opgeleverd: “300% meer omzet. Het is waanzinnig en fantastisch tegelijk”

De Nederlanders doen al ruim twee weken menige wenkbrauw fronsen omdat ze in grote hordes naar Antwerpen afzakken om te shoppen en op restaurant te gaan, terwijl er in hun land een harde lockdown is. Maar Antwerpse ondernemers zien het graag gebeuren. Samen met horeca-uitbaters en winkeliers...
www.hln.be www.hln.be
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#10
inner_search zei:
Zoveel heeft de Nederlandse invasie in Antwerpen opgeleverd: “300% meer omzet. Het is waanzinnig en fantastisch tegelijk”

www.hln.be

Zoveel heeft de Nederlandse invasie in Antwerpen opgeleverd: “300% meer omzet. Het is waanzinnig en fantastisch tegelijk”

De Nederlanders doen al ruim twee weken menige wenkbrauw fronsen omdat ze in grote hordes naar Antwerpen afzakken om te shoppen en op restaurant te gaan, terwijl er in hun land een harde lockdown is. Maar Antwerpse ondernemers zien het graag gebeuren. Samen met horeca-uitbaters en winkeliers...
www.hln.be www.hln.be
Klik om te vergroten...
Oeffffffff 💔💔💔💔 arme ondernemers hier, das echt flink veel wat ze missen hahahaha.

Harry In De Warrie zei:
Er is corona in de kliniek, ik blijf voorlopig nog thuis.
Klik om te vergroten...
Oneeee, wat zuur joh. Hopelijk blijf je zelf gezond en red je jezelf tot die tijd. Succes en laat 't weten als we je (digitaal) kunnen helpen! ❤️
H
Harrie In De WarrieLid
01-01-2024, 00:00
#11
ljuv zei:
Oneeee, wat zuur joh. Hopelijk blijf je zelf gezond en red je jezelf tot die tijd. Succes en laat 't weten als we je (digitaal) kunnen helpen! ❤️
Klik om te vergroten...
Ja komt wel goed, Gelukkig mag ik gewoon nog naar dagbesteding komen was daar tijdelijk uitgeschreven voor de opname.
M
MoestuinierLid
01-01-2024, 00:00
#12
inner_search zei:
ik ben dan ook van bijna niks op de hoogte wat betreft de regels of Corona zelf.
Ik volg het nieuws niet over Corona en denk er het mijne over.
Klik om te vergroten...

Om je even een update mee te geven zonder dat 3de prikje zijn we binnen enkele weken nergens welkom. Word zelfs verplicht.
i
inner_searchLid
01-01-2024, 00:00
#13
PsyTekz zei:
Om je even een update mee te geven zonder dat 3de prikje zijn we binnen enkele weken nergens welkom. Word zelfs verplicht.
Klik om te vergroten...
Heb het gelezen 😂 afschaffing van het herstelcertificaat ✌️💪😂.
Ben nu net positief 🤷🏻‍♂️😂.

verplichtingen = wetsboek aanpassen , dat lukt anders niet 😊 of ze breken zelf de regels.
Heb alle juridische documenten liggen van een pharma medewerker aan de dna viccin’s van een bepaald vaccin die zelf niet is gevaccineerd 😉.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#14
debkb zei:
Nou, dat heb ik toch bijna 24 uur volgehouden... Het schrijven van dit antwoord heeft me het grooste deel van deze ochtend gekost
Klik om te vergroten...
Loeisterke post @debkb ! Bedankt voor het delen. Ik snap heel goed dat je dit niet elke keer kunt doen maar erg fijn om dit soort goed onderbouwde argumentatie voorbij te zien komen.
B
Big DipperLid
01-01-2024, 00:00
#15
debkb zei:
Nou, dat heb ik toch bijna 24 uur volgehouden... Het schrijven van dit antwoord heeft me het grooste deel van deze ochtend gekost :(

@Big Dipper het spijt me, dit wordt een nogal belerende post. Ik schrijf dit in de hoop dat je het een en ander van me wilt aannemen, maar ik zeg er eerlijk bij dat ik daar weinig vertrouwen in heb. Want je vertoont klassieke kenmerken van iemand die eerst een overtuiging ontwikkelt en daar vervolgens alleen de argumenten & informatie bij zoekt die die overtuiging ondersteunen. Het kost mij uren en uren om met je in gesprek te blijven en waarvoor? Voor 1% begrip van jou? Dat is het me simpelweg niet waard. Dus voor de allerlaatste keer, daar gaan we:

Ik heb het hele interview gekeken met dhr Annemans, professor in de gezondheidseconomie. Kom ik zo inhoudelijk op terug. Herinner je je ook het vorige interview nog dat je deelde? "Alle modellen zijn fout", aldus hoogleraar statistiek Rens van der Schoot. Als er één wetenschap is die zich liberaal bedient van modellen, dan is het de economische wetenschap. Dus eerst een vraag aan jou: wanneer vertrouw jij wetenschap wel, en wanneer niet? Lees je het onderzoek zelf en beoordeel je het op zijn methodologische merites? Of kan het zijn dat je data meer vertrouwt wanneer ze aansluit bij je overtuigingen?
Ik denk het laatste, en ik denk dat je het niet doorhebt van jezelf.
Als voorbeeld hierbij de grafiek die je gisteren deelde: COVID sterfgevallen per week, waarmee je mijn standpunt wilt aanvallen dat vaccinaties effectief zijn tegen sterfte en ziekenhuisopname. Je zei er letterlijk bij: "Bij mijn weten heeft Afrika een zeer lage vaccinatie graad." Maar het Volkskrantartikel dat die grafiek bevat, bevat ook andere grafieken, waaronder die van geregistreerde Coronabesmettingen wereldwijd. Hieronder zie je ze naast elkaar. Wat valt je op?
Bekijk bijlage 35084Bekijk bijlage 35085
Afrika heeft nauwelijks geregistreerde Coronabesmettingen én nauwelijks geregistreerde Sterfte aan COVID. Van Afrika weten we inderdaad dat de vaccinatiecampagne (nog) niet goed op gang is. En we weten nog meer:
- Afrika heeft nauwelijks testcapaciteit (in vergelijking met Europa)
- Wie niet is getest op corona en sterft, kan niet worden geteld als corona-sterftegeval
- De bevolking in Afrika is véél jonger dan die in de Westerse wereld. Mensen voor wie Corona het meest risicovol is (oud, ziek en obees), zijn in Afrika gemiddeld genomen al eerder doodgegaan aan iets anders. Een lager sterftecijfer valt dan sowieso te verwachten.
Deze kennis invalideert de grafiek volledig voor het aanvallen van mijn standpunt, toch? Maar toch deed je het. Waarom?
Klik om te vergroten...

Om je vraag te beantwoorden.
Ik koos inderdaad bewust die specifieke grafiek omdat doden een vast gegeven zijn en besmettingen dus afhankelijk van de test capaciteit
ervan uitgaande dat mensen die komen te overlijden wel getest werden in de aanloop daarnaar.
Misschien een misvatting.
Verder deed ik gewoon netjes de link erbij want ik was geenszins bezig iets te verdoezelen.

Ik val je niet aan.
Je schreef dit: (kijk naar de dalende ziekenhuisopnames en sterftecijfers in landen met een hoge vaccinatiegraad)
Je deponeert stellingen in eerste instantie zonder data links. Ik zoek wat op via een msm pagina en reik je iets aan wat dat tegenspreekt.
Zo werkt sparren naar mijn idee.

debkb zei:
Oké. Terug naar het interview met Annemans. Hij stelt dat het vaccineren van kinderen misdadig is en komt met cijfers en beweringen. Allereerst: zijn standpunt wordt met kracht tegengesproken door zijn eigen faculteit, zijn eigen universiteit en door Marc van Ranst. Linkjes:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01/10/ugent-distantieert-zich-standpunt-annemans/
Klik om te vergroten...
Ja, ze verwijzen als Universiteit naar de mening van EMA:
" Het EMA heeft bevestigd dat het Pfizervaccin veilig en werkzaam is bij jonge kinderen tussen 5 en 11. De voordelen zijn groter dan de mogelijke risico's, zeker bij kinderen met een verhoogd risico door onderliggende aandoeningen, zegt het EMA in haar advies."
En:
Pfizer voerde een studie uit met zowat 2.000 kinderen, en concludeerde dat het vaccin een effectiviteit heeft van 90,7 procent tegen symptomen vanaf dag 7 na de tweede dosis. De effectiviteit van het vaccin zal verder opgevolgd worden.
Uit de klinische tests bleek nog dat kinderen minder vaak bijwerkingen hadden na de prik. Ernstige bijwerkingen zijn niet vastgesteld. Om zeldzame bijwerkingen op te merken is de testgroep te klein, zegt Pfizer. De meest voorkomende bijwerkingen uit de studie waren dezelfde als die bij volwassenen: pijn op de plaats van inspuiting, eventueel moeheid en mogelijk koortsachtige symptomen"

Okay, 3 dingen:

1. Het lijkt er inderdaad op dat de bijwerkingen minder vaak voorkomen dan Lieven Annemans stelt maar:
2. De testgroep is wel erg klein. Lang geen 13.000 kinderen waarop enkele gevallen zouden plaatsvinden.
3. Ik blijf erbij dat het een relatief nieuw middel is waarvan de lange termijn effecten niet duidelijk zijn. Er zijn zwz schrijnende gevallen.

www.foxnews.com

Mom details 12-year-old daughter's extreme reactions to COVID vaccine, says she’s now in wheelchair

An Ohio mother is speaking out about her 12-year-old daughter who suffered from extreme reactions and nearly died after volunteering for the Pfizer coronavirus vaccine trial.
www.foxnews.com www.foxnews.com

debkb zei:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220110_95101582

De beweringen van Annemans
Risico's korte termijn
Per 13.000 kinderen die worden gevaccineerd krijgt een aantal kinderen 'ongemak' (griepsymptomen, misselijk, braken).
- 13 kinderen krijgen een ernstige allergische reactie. 1 op de 1000
- 2 tot 3 kinderen krijgen hartspierontsteking. 1 op de 4333 tot 1 op de 6500
- 1 tot 2 kinderen krijgen aangezichtsverlammin. 1 op de 6500 tot 1 op de 13.000
Risico's lange termijn
- veranderingen aan bloedvaten, het hart, longen, immuunsysteem en de functie van het DNA
- Stress van elke prik doet bereidheid tot volgende prik dalen.
Voordelen
Volgens Annemans scheelt vaccinatie één ziekenhuisopname per 13.000 kinderen per jaar. Verder doet hij voorkomen alsof vaccinatie van kinderen geen noemenswaardige voordelen heeft, voor de kinderen zelf noch voor de rest van de maatschappij. "Want", zo stelt hij: "Veel kinderen (± 2/3de) zijn al immuun door het reeds doormaken van de ziekte."
Klik om te vergroten...
Hij stelt dat dat uit een Nederlands onderzoek is gebleken.
Dat was mij zelf ook al ter oren gekomen.
Klopt dit niet?
debkb zei:
Mijn reactie
Risico's korte termijn
- Het 'ongemak' is echt en hoort erbij, helaas. Ik laat het hier verder onbesproken.
Klik om te vergroten...
Okay, dus de ongemakken voor de kinderen wegen niet op tegen die van de ouderen.

debkb zei:
- Aangezichtsverlamming ga ik niet uitpluizen vanwege tijdgebrek.
- Allergische reacties zijn heel vervelend maar uitstekend te behandelen en bij tijdige behandeling niet risicovol. Het is ondenkbaar dat een allergische reactie, vlak na vaccinatie, wordt gemist.
Klik om te vergroten...
Al eerder benoemd; ik ken mensen persoonlijk met allerlei, lichte to zware, klachten na vaccinatie.
De afweging ligt bij jou anders.

debkb zei:
Dit artikel op Scientific American gaat in op het risico op Myocarditis bij vaccinatie vs Myocarditis door COVID. Daar valt te lezen dat Myocarditis door COVID aanzienlijk ernstiger verloopt én vaker voorkomt dan Myocarditis door vaccinatie.
Klik om te vergroten...
punt blijft dat het wel voorkomt door vaccinatie
en je weet niet of het bij dat kind ook door het virus was gebeurd.
debkb zei:
Het artikel geeft ook wat inzicht in de risico's van covid voor jonge kinderen (pre Omikron). Tot 1 oktober 2021:
- 1,9 miljoen geteste coronagevallen bij kinderen tussen 5 en 12 jaar
- 8300 ziekenhuisopnames ( 1.900.000 / 8.300 = 1 op de 229 kinderen moest dus naar het ziekenhuis.)***
- 94 kinderen overleden ( 1 op de 20.212 coronagevallen tussen 5 en 12 jaar is dodelijk
Klik om te vergroten...
Ik spreek je cijfers niet tegen.
Waren dit verder gezonde kinderen? Dat weten we niet.
Vaccineer vooral de zwakkeren.

debkb zei:
Op deze pagina van het CDC in de USA is onderstaande grafiek te vinden (Zelf alle leeftijdscategorieën uitzetten behalve 12-17 jaar). De grafiek laat dan zien dat er veel* meer doden te betreuren zijn per 100.000 ongevaccineerde kinderen dan bij gevaccineerde kinderen.
*De grafiek biedt weinig zekerheid want in absolute aantallen nog steeds erg laag en CDC deelt geen statistieken voor kinderen onder 12 jaar, maar het geeft je een idee.
Bekijk bijlage 35091
Klik om te vergroten...
0.4 kind per 100.000 kinderen. Dus 1 kind per 250.00 kinderen in de maanden augustus en september.
Jongere kinderen nog minder vatbaar vul ik dan zelf in.
En dus ook sterfgevallen bij volledig gevaccineerde kinderen.
De piek neemt ook weer af na september (?)
debkb zei:
Risico's lange termijn
Ik heb de tijd niet om alle bronnen uit te pluizen die Annemans heeft opgesomd, maar mijn bijzondere aandacht ging uit naar bronnen 9 en 11. Vooral omdat Annemans die aanhaalt om de enge langetermijneffecten die hij opnoemt (veranderingen aan de bloedvaten, brrr!) kracht bij te zetten. Deze bron betreft een paper van Kostoff. En dacht ik het niet? Hij staat op retractionwatch.com. En niet zonder reden. Dit artikel (echt even goed lezen, want heel belangrijk!) legt goed uit wat er allemaal mis is met die paper (en met het wetenschappelijke journal dat Kostoffs paper publiceerde).
Klik om te vergroten...
De link die je post gaat over het feit dat die Ronald Kostoff beweerde dat er meer 65+ers sterven aan het vaccin dan aan het virus.
Nu weet ik niet of dat wel of niet waar is. Lijkt me ook niet, hoop ik iig niet
maar het heeft helemaal niets met dit onderwerp te maken.

debkb zei:
Bron 11 dan? Alsjemenou! Ook die paper heeft een zgn. 'Expression of concern' aan zijn broek. Dat wil zeggen dat er, ondanks het gevolgde peer review proces duidelijke aanwijzingen zijn dat een wetenschappelijke studie misleidend, frauduleus of foutief is, maar (nog) niet is ingetrokken. Hier (PDF) wat meer informatie.
Klik om te vergroten...
"One of the authors has raised concerns regarding.. "
Screenshot 2022-01-12 at 21.02.29.png
• an investigation is underway but a judgement will not be available for a considerable time

Dus iemand heeft een vermoeden dat het wellicht niet klop.
Het zal onderzocht worden maar tot die die tijd is het dus onduidelijk.

Okay, ook gelezen, mocht je toch al schrappen want het al niets met dit onderwerp te maken.
debkb zei:
Voordelen van vaccinatie kinderen
Maatschappelijk voordelen

In tegenstelling tot wat antivaxxers beweren, helpt vaccinatie wel degelijk tegen besmetting en dus ook tegen transmissie. Weliswaar niet meer zo goed als we zouden willen, maar toch!
Klik om te vergroten...
Eens.
Verder, ben ik geen antivaxer want ik ben niet tegen vaccines voor reizen etc. en bepaalde groepen hebben er idd baat bij.
debkb zei:
Je kunt hier zelf de cijfers over opzoeken maar het ook logisch beredeneren: als een vaccin zorgt voor minder symptomen, zorgt het dus voor minder virus. Want het virus veroorzaakt de symptomen (deels via ons afweersysteem, bijvoorbeeld via een cytokinestorm). Minder virus = minder en korter ziek = minder en korter besmettelijk. Dat is ook wat we zien in onze ziekenhuizen. De dalende opnamecijfers tot vorige week zijn te danken aan vaccinatie (die tegen de Deltavariant nog heel behoorlijk werkt).
Kinderen die gevaccineerd zijn besmetten andere kinderen en ouderen dus minder makkelijk, en helpen zo de maatschappelijke druk (zorg, maar ook ziekteverzuim) te verlagen. Daarnaast zijn gevaccineerde kinderen veiliger voor kinderen met andere gezondheidsproblemen.
Persoonlijke voordelen
Vaccinatie beschermt goed tegen een ernstig verloop van Covid. En Covid is voor een klein maar significant percentage van jonge kinderen bepaald geen pretje. Ook in Nederland leidt het tot ziekenhuisopnames, en ook kleine kinderen kunnen last krijgen van long covid (over enge langetermijneffecten gesproken...). Kijk even mee in dit grafiekje, en merk op dat het al sinds de Deltavariant al niet zo lekker gaat met kinderen (zowat allemaal nog ongevaccineerd) en Covid. Omikron lijkt bovendien niet alleen besmettelijker maar ook relatief ernstiger voor kinderen dan eerdere varianten.
Nadelen van niet vaccineren
Kans op Long Covid, kans op Myocarditis dóór Covid, kans op MIS-C... Annemans noemt deze mogelijke gevolgen allemaal niet in zijn open brief. Het blijft daardoor volstrekt onduidelijk of, en zo ja hoe, hij deze heeft meegewogen.
Daarbij komt nog zijn betoog dat ± 2/3 van de kinderen al Covid heeft gehad. Zijn bron 4 daarvoor is een voorpublicatie van een Nederlandse studie die nog niet door het peer review proces is gegaan, waaruit blijkt dat tot wel 2/3 van de kinderen voor 1 juli 2021 al besmetting had doorgemaakt. Hij lijkt daarmee te willen zeggen dat vaccinaties geen zin hebben voor kinderen omdat ze al een natuurlijke immuniteit hebben opgebouwd, maar de correcte conclusie is juist de tegenovergestelde: kinderen hebben kennelijk in groten getale al vroeg een corona-infectie opgelopen en voor velen van hen is hun immuniteit daardoor al tanende.
Klik om te vergroten...
Tanende immuniteit?
Waar kan ik lezen dat natuurlijke immuniteit kort werkt?

debkb zei:
De zeer besmettelijke Omikronvariant maakt hen waarschijnlijk opnieuw ziek, tenzij ze alsnog worden gevaccineerd.


Bekijk bijlage 35094
Klik om te vergroten...
Okay, dat is wel opvallend.
Er zijn ca 65 miljoen britten dus ik gok ruwweg een beetje en neem daar een kwart van voor de 0-18 jarigen, afgerond 16 miljoen, akkoord?
Gedeeld door zeg zo'n beetje 1000 ziekenhuis opnamen als ik naar de grafiek kijk van dec. 2020 tot dec. 2021
Is 1 ziekenhuisopname per 160.000 kinderen in 1 jaar.

Laat vooral de kwetsbare kinderen gevaccineerd worden zou ik zeggen.
debkb zei:
Afijn. Annemans stelt dus dat de nadelen van vaccinatie niet opwegen tegen de voordelen, maar hij kan die conclusie alleen bereiken door:
- selectief argumenten te winkelen;
- zeer problematische papers aan te halen;
- en diverse complicaties door Covid voor kinderen te negeren.
Annemans roept op: "Ouders, onderzoek zelf voordat u bewust beslist!" Goed, dat heb ik nu gedaan. Het is jammer dat hij hier waarschijnlijk niet meeleest want dan had ik hem zelf kunnen meedelen dat ik vind dat hij poep praat.

En jij, Big Dipper? Heb jij ook 'zelf onderzoek' gedaan? Of heb ik het nu voor je gedaan? Ik ga er voor de laatste keer van uit dat je het allemaal goed bedoelt, maar je een beetje laat meeslepen door angst- en onderbuikgevoelens, en dat je je kritische vermogens niet maximaal inzet voordat je desinformatie verspreidt. Dat is niet onbegrijpelijk maar wel schadelijk, dus ik wil je vragen daarmee te stoppen.
Klik om te vergroten...

Toegegeven, ik heb in mijn onderzoek niet doorgeklikt naar vervolgende links op de aangegeven paginas om bij het Pfizer onderzoek te komen.
Daar heb ik dus daarboven m'n mening gegeven.

debkb zei:
Over stoppen gesproken: ik stap nu écht uit dit topic. Want inmiddels heb ik ruim 4 uur werk zitten in deze ene post en jij gaat je toch niet laten vaccineren.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je in iig blij kan zijn dat ik een aantal dingen heb toegegeven.
En ik zal er lering uit trekken.
Ik blijf echter kritisch op de vergaring van data.
Zo ben ik ook kritisch op figuren die met sites met bij-effecten aan de haal gaan en ieder bij-effect als persoon tellen etc.
De buurvrouw en anderen waar ik het over had meldde hun negatieve bij-effecten niet
dus ik denk dat er een hoop ook niet in de cijfers is terug te vinden.

Van mijn kant zit er ook een hoop tijd in maar een groot deel doe ik dus ook al op andere momenten uit interesse.
We hebben nu iig een klein aspectje van het grotere geheel iets kunnen verduidelijken.

Tabee de bkb!

Nog iets wat ik vandaag meemaakte.
De slager vertelde me dat 3 klanten die hij recent sprak die de booster hadden genomen daarna positief testte voor covid.
Dat werkt natuurlijk ook niet echt gunstig voor een duidelijke weergave van de zaken.
Toevallig stond er ook een dame in de 60 die vertelde dat ze deze week de booster had gekregen en nergens last van had
maar ze had na de mededeling dat ze over 10 weken terug moest komen voor de 2e booster wel zoiets van: "Nou ik weet niet of ik die nog wel ga nemen."
D
Don DraperLid
01-01-2024, 00:00
#16
Jeeeeeetje zeg.

Ik volg de talkshows veel deze week en iedereen hamert op versoepelingen morgen tijdens de persconferentie. Ik verwacht een mega teleurstelling morgen avond.
D
Don DraperLid
01-01-2024, 00:00
#17
Van mij mogen we ook weer terug naar normaal maar het gaat niet gebeuren. Dat bedoel ik.
B
Big DipperLid
01-01-2024, 00:00
#18
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.11.22269045v1

Goed nieuws.
Een recent onderzoek dat inderdaad nog niet peer reviewed is maar zeer degelijk in elkaar steekt als je de moeite neemt om het door te lezen,
( wat ik dus ook gedaan heb, al doende leert men :wink:, het hele onderzoek niet de samenvatting ( abstract ) btw.)
geeft de volgende uitkomsten aan t.o.v. Delta:

  • 53% minder symptomatische ziekenhuisopnames.
  • 74% minder risico op IC-opnames.
  • 91% minder overlijdensgevallen.
  • 84% van de Omikron-patiënten, die waren opgenomen, lag maximaal 2 dagen in het ziekenhuis. 90% was na 3 dagen al weer thuis.
  • 30% van de Delta-patiënten in het ziekenhuis lag er maximaal 2 dagen.
  • In totaal bleken Omikron-patiënten gemiddeld 70% minder dagen in het ziekenhuis te liggen dan Delta-patiënten.
  • Gecombineerd met de 53% kleinere kans om in het ziekenhuis terecht te komen, betekent dat een 86% lagere druk op de ziekenhuizen (in patiënten dagen) per positief geteste.
De percentages heb ik niet zelf uitgerekend dus kan ik geen verantwoordelijkheid voor nemen.
Zie vooral de grafieken hier onder.
SGTF is omicron en non-SGTF is delta.
SGTF is een test methode om de desbtreffende varianten te kunnen ontdekken.

2 links die de SGTF : S gene tracking failure methode uitleggen. leek me wel handig.

jamanetwork.com

S-Gene Target Failure as a Marker of the UK Variant B.1.1.7 in the Greater Toronto Area

This study determined the spread of the B.1.1.7 SARs-CoV-2 variant in the Greater Toronto Area over 4 months by tracking S-gene target failure as marker.
jamanetwork.com jamanetwork.com

www.timesnownews.com

How is Omicron Variant detected? What is S-gene dropout? Symptoms, all you need to know

Although the current SARS-CoV-2 RT-PCR diagnostics continue to detect the new variant, scientists are yet to gather data on whether this variant could evade vaccine or natural immunity or have higher transmissibility. Meanwhile, if you are wondering what is the missing s-gene reported in...
www.timesnownews.com www.timesnownews.com

Screenshot 2022-01-13 at 11.32.01.png

Screenshot 2022-01-13 at 11.32.26.png
B
BraboFLid
01-01-2024, 00:00
#19
Geweldig die Booster prik😡

Het nichtje van m'n schoonzus ligt nu in het ziekenhuis aan de hartbewaking met een hartspier ontsteking (na de vaccinatie)

Een gezond persoon die waarschijnlijk niet eens ziek was geworden van het corona virus!
B
BraboFLid
01-01-2024, 00:00
#20
Screenshot_20211222-201641.jpg
Wat fijn!

In de laatste alinea wel nog even het goede nieuws downgraden, maargoed.
Dit bericht is natuurlijk gewoon hartstikke positief!

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...678910...59
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."