Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsHET Corona-topic

HET Corona-topic

1175 antwoorden
373 weergaven
18-5-2026
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#1
De Dunne zei:
Mijn 2 vaccinaties waren beiden Pfizer. Er was mij door vele “anders gelovenden (wappies zal ik ze nooit noemen want dan ben ik weer een “schaap” en beiden zijn denigrerend) dat ik EN gratis 5g zou krijgen EN mijn mobiel kon opladen via mijn arm. Oja of met Bill Gates zou kunnen praten via die “chip”. OOK NIET!! Nou, nada noppes he! Het werkt geen van allen.
Ik ben gewoon geflest
 Zie je wel? We worden steeds voorgelogen, de andersdenkenden beloven valse dingen net als onze (r)overheid!
Ik denk nog ff welke 3e ik neem. Straks flessen ze me me ALWEER! Ik mag deze maand al.
😜😛 (S)
Klik om te vergroten...
Ja nee ik snap dat dat een grote teleurstelling was. Al die valze beloftes...

debkb zei:
Ik mag enkele journalisten van statuur tot mijn kennissenkring rekenen.
Klik om te vergroten...
Is het Xander van der Wulp want dan slide ik NU in je dm😍?!
M
MoestuinierLid
01-01-2024, 00:00
#2
In België gaan de uitnodigingen rond om kinderen te vaccineren. Ontelbaar veel mensen die weigeren hun kind te vaccineren en hier ga ik toch wel in mee. Kinderen hebben amper last van het virus en momenteel is de omicron variant geen longvirus meer maar een verkoudheid. 1 viroloog begint zelfs te spreken van leren leven met dit verkoudheisvirus. Covid verdwijnt dit jaar nog ben ik zeker van!
d
debkbLid
01-01-2024, 00:00
#3
Big Dipper zei:
Sorry, maar ik snap niets van jouw interpretatie.
1. Er staat Britten. Dus dat zijn de inwoners van Groot Brittanië.. oftewel UK.*
2% daarvaan heeft longcovid.
20% van die 2% heeft daar veel last van staat er in het artikel.
2. Dan zeg je dat 9-11% wel klopt naar een schatting met 20% in NL ?
Klik om te vergroten...
Pardon, dan drukte ik me niet duidelijk genoeg uit. De verwarring ontstaat misschien omdat "20%" twee keer terugkomt in de argumentatie:
- 20% van de 1,3 miljoen Britten met Long Covid heeft er veel last van
- 20% van de Nederlandse Coronapatiënten heeft Long Covid

Je leek het punt te willen maken dat de Nederlandse statistieken niet zorgvuldig zijn. Ik was benieuwd of de Britse cijfers een beetje corresponderen met de Nederlandse, en wilde een punt maken van de ernst van Long Covid voor de maatschappij en het economisch verkeer.
Wat we weten:
- Populatie GB: 67,2 miljoen
- Aantal cases: 14 miljoen
- Aantal Britse cases Long Covid: 1,3 miljoen
- Dus 1,3/14 = ± 10% van de Britse cases heeft Long Covid. Dat is inderdaad zo'n 2% van de bevolking
- Nederlandse RIVM zegt: 20% van de coronagevallen heeft Long Covid.

Ik wilde weten: wat zou het verschil in Long Covid-percentage tussen NL en GB populatie kunnen verklaren?
Ik gaf daarvoor als mogelijke verklaring:
1. Het aantal besmettingen is in Engeland de laatste maand pijlsnel gestegen. Eerder en hoger dan in Nederland, door de opkomst van Omikron en het ontbreken van vergaande maatregelen in GB. Omikron lijkt minder zeer ernstige gevallen op te leveren, dus misschien(? laten we het hopen!) ook wel minder Long Covid. Als het zo is dat Omikron minder Long Covid veroorzaakt, dan zullen we dat op termijn ook in de Nederlandse cijfers terugzien. Dan daalt 'onze' 20% Long Covid.
2. Het kan ook zijn dat het, ook in Groot-Brittannië, nog te vroeg is om de stijgende besmettingscijfers terug te zien in de Long Covid-statistieken. In dat geval zal het Engelse percentage Long-Covidgevallen zeer binnenkort gaan stijgen.

* Britten en Engelsen wordt nog wel eens door elkaar gehaald; ook door webredacties, vandaar dat ik er een klein voorbehoud bij plaatste. Maar 12 miljoen Engelsen vs 14 miljoen Britten besmet... dat is geen wereld van verschil, dus de som klopt sowieso ongeveer.


Big Dipper zei:
Dan baseer je je mening op iemand op één artikel uit april van afgelopen jaar.
In de tussentijd blijken dingen die hij gezegd heeft waarheid te zijn geworden.
Klik om te vergroten...
Kan best zijn dat hij dingen heeft gezegd die waar bleken te zijn... overkomt mij ook wel eens, dat ik de waarheid spreek of me waag aan een voorspelling die blijkt te kloppen. Maar lees die brief aan WHO nog eens, waarop mijn linkje een rebuttal is. Zien we dan hetzelfde?
1. Dat hij fel van leer trekt tegen vaccins die wel degelijk bewezen effectief zijn (kijk naar de dalende ziekenhuisopnames en sterftecijfers in landen met een hoge vaccinatiegraad)
2. Dat hij een nog niet bestaand vaccin dat NK-cellen moet trainen presenteert als natĂșĂșrlijk de beste oplossing voor deze pandemie.

Dat doet me denken aan de tegenstanders van windturbines op land die roepen "We moeten gewoon thorium kerncentrales bouwen". Wat ze er niet bij zeggen is dat thoriumcentrales nog helemaal niet bestaan, en dat het wrs. tot 2030 duurt voordat de eerste thoriumcentrales gebouwd zouden kunnen worden. Waarom zou je een dergelijk standpunt over kerncentrales serieus nemen? Laat eerst maar eens wat zien! Voor Vandenbossche hetzelfde: laat eerst eens wat zien. Dan praten we verder.
Big Dipper zei:
Daar is een paradigmashift voor nodig en die lijkt niet op handen."
Mkay?.. en zodra die 'op handen' is ga je er in mee?.
Ksnap het nut niet van die hele statement.
Klik om te vergroten...
Het statement heeft nut omdat het aangeeft hoe futiel het is om het paradigma van "Vaccineren plus maatregelen tegen pandemie" te proberen aan te vallen. Het is namelijk bewezen werkzaam. Niet om de ziekte uit te roeien, wel om de besmettingen te temperen en individuele prognoses te verbeteren. De wetenschappelijke kennis rond Covid groeit nog wekelijks en nieuwe kennis & inzichten zullen (hopelijk) leiden tot nieuwe, betere maatregelen. Betere ventilatie op scholen bijvoorbeeld. Is nog niet overal voorhanden maar het inzicht is inmiddels wel dat scholen daar iets mee moeten.
Naarmate het huidige paradigma wordt geschraagd door meer kennis, maatregelen, gewoonten en tools zoals vaccins en medicatie, wordt het paradigma logger. Het is nog steeds relatief makkelijk om nieuwe kennis aan het paradigma toe te voegen, bijvoorbeeld over de onwerkzaamheid van hydroxychloroquine. Maar het is niet meer zomaar mogelijk om het hart van het paradigma uit te snijden, te weten: vaccinatie helpt tegen het virus.

De argumenten van Vandenbossche dat vaccinatie niet helpt tegen besmetting en alleen symptomen bestrijdt maar niet het virus, worden weersproken door andere wetenschappers. Met mijn boerenverstand vind ik zijn redenatie ook nogal onnavolgbaar: hoe zou een vaccin, dat ons immuunsysteem traint op het herkennen van een spike-eiwit, er in hemelsnaam voor kunnen zorgen dat we minder symptomen van de ziekte hebben, zonder het virus aan te pakken? Wat doet een vaccin dan wel? En waarom zou dit vaccin dan opeens een heel ander werkingsmechanisme hebben dan andere vaccins zoals tegen malaria, polio etc etc?

Om het hart van een paradigma aan te vallen is het niet genoeg om te beweren dat iets niet werkt zoals we nu denken dat het werkt. Je moet met betere verklaringen komen voor alle kernpunten van het paradigma. En dat lukt Vandenbossche niet. Laat hem eerst maar eens wetenschappelijke medestanders vinden die zijn paradigma helpen ontwikkelen en dan kan de wetenschappelijke wereld er over bakkeleien welk paradigma de grootste voorspellende waarde heeft. Vandenbossche verdient het in dit stadium simpelweg niet om op het schild gehesen te worden.


Big Dipper zei:
Mbt covid:
Natuurlijke imuniteit, preventieve middelen en ventilatie worden veel te weinig aandacht aan geschonken.
Klik om te vergroten...
De helft van de Nederlanders boven de 50 heeft een chronische aandoening die het beloop van een coronabesmetting kan verergeren. Voor hen, en voor iedereen met een gecompromitteerd immuunsysteem is natuurlijke immuniteit een zeer risicovolle strategie.
Alle onderzoeken wijzen uit dat er geen duidelijk werkzame preventieve middelen voorhanden zijn. Zorgen voor een gezond lichaamsgewicht en een goede conditie lijkt nog het beste te werken, maar dan vooral omdat je daarmee je uitgangspositie verbetert voor het geval je besmet raakt. Het betekent niet dat daardoor de besmetting automatisch milder verloopt. Deze gezonde levensstijl zou voor veel mensen een radicale wijziging van gewoonten en eetpatronen betekenen. De meeste mensen kunnen dat niet, en dat is ontzettend jammer.
Big Dipper zei:
Ja, als ik moet kiezen kies voor de Jeugd of de 80 plussers
dan kies ik voor de gezondheid van de eerste want zij moeten ook een kans krijgen om zich mentaal en sociaal te kunnen ontwikkelen
en nog even te genieten voordat ze de kar moeten trekken in deze maatschappij.
Klik om te vergroten...
Als het gaat om leven of dood, ben ik het met je eens. Maar het gaat nu alleen bij de 80+ers om leven of dood. De jongeren krijgen nog veel tijd om te herstellen van deze enorme tegenslag. De ouderen niet.
d
debkbLid
01-01-2024, 00:00
#4
Big Dipper zei:
Thomas Bollen in gesprek met Rens van de Schoot, hoogleraar methode en statistiek, over het gebruik van modellen in het coronabeleid.
Klik om te vergroten...
Hier ben ik wel benieuwd naar. 45 minuten, dat gaat nog net...
M
MoestuinierLid
01-01-2024, 00:00
#5
FB_IMG_1641823102413.jpg
Z
ZoraaLid
01-01-2024, 00:00
#6
PsyTekz zei:
Bekijk bijlage 35005
Klik om te vergroten...
Shit zo had ik het nog nooit bekeken. Nu zie ik het ook, we worden allemaal in het ooitje genomen. Zwart op wit dit bewijst het echt
d
debkbLid
01-01-2024, 00:00
#7
Big Dipper zei:
De titel is mss wat suggestief maar gesprek dit is zowel exemplarisch als educatief.

Thomas Bollen in gesprek met Rens van de Schoot, hoogleraar methode en statistiek, over het gebruik van modellen in het coronabeleid.

Klik om te vergroten...
Goed, ik heb dit gesprek geluisterd en er precies niets van geleerd omdat ik dit allemaal al wist. Prima onderhoudend verder, daar niet van, maar ik neem aan dat je een bedoeling had met dit filmpje. Welke?
M
MDMAZIINGLid
01-01-2024, 00:00
#8
A5A57450-69B8-4741-8AD0-A2DD61A5C501.jpeg
M
Mevrouw PlĂžpLid
01-01-2024, 00:00
#9
Zoraa zei:
Shit zo had ik het nog nooit bekeken. Nu zie ik het ook, we worden allemaal in het ooitje genomen. Zwart op wit dit bewijst het echt
Klik om te vergroten...
In het ooitje? Gadverdamme!

In het ootje hoop ik!
d
debkbLid
01-01-2024, 00:00
#10
Het schijnt dat 'In het O'tje genomen worden' vroeger op Vindicat een hele concrete betekenis had: op het dak stond een grote lichtreclame van Hooghoudt graanjenever... en als je het dak op wist te komen, kon je je scharrel daar letterlijk Ă­n een van de O's nemen...

Zal wel een broodje aap-verhaal zijn, maar... Weten jullie trouwens waar de uitdrukking 'broodje aap' vandaan komt? Dat zit dus zo...
B
Big DipperLid
01-01-2024, 00:00
#11
ljuv zei:
Omdat ik niet bang ben voor het vaccin, maar wel bang ben dat de ziekenhuizen opnieuw overlopen, met veel doden en een nog meer overbelaste zorg als gevolg. Ook wil ik mijn omgeving niet onnodig een risico toebrengen. Daarnaast wil ik er zoveel mogelijk aan bijdragen weer zo snel mogelijk terug te kunnen keren een samenleving waarbij al onze vrijheden weer terug zijn. Ik weet dat er risico's aan het vaccin zitten, en ook ik heb een maandje niet gemenstrueerd na de eerste prik. Maar ik vind de risico's zo danig klein, en de voordelen zijn mij zo ongelofelijk veel meer waard, dat mijn kosten-baten analyse hierop uitkwam.


Dat zou enorm mooi zijn! Toch is er ook informatie te vinden dat men meermaals besmet raakt en heb ik dit ook gezien bij mijn eigen moeder. Dat risico wil ik niet nemen.
Klik om te vergroten...

Bedankt voor de interactie maar er valt van lieverlee steeds meer te verklaren, nuanceren, recht te zetten, ontzenuwen etc. over wie er wat zei en hoe het werd bedoeld op deze manier.
Daarvoor ben ik niet.
Ik was ĂŒberhaupt niet van plan de discussie met wie dan ook aan te gaan, ook niet met debkb.

Dus wat betreft het vaccin.
Okay, ik kan er met m'n hoofd niet bij.
Ik sprak vandaag een buurvrouw die ook problemen kreeg met haar menstruatie
en zo ken ik nog meer persoonlijke verhalen uit mijn directe omgeving van verlamming tot overlijden.
Het voorkomt transmissie toch ook niet volledig?
Je doet het dan voor die bepoaalde procenten?
Het is jouw keuze.
Je medeleven en toewijding aan je medemens Ă­s bewonderenswaardig.
Hopelijk is het het inderdaad waard op termijn.

debkb zei:
Pardon, dan drukte ik me niet duidelijk genoeg uit. De verwarring ontstaat misschien omdat "20%" twee keer terugkomt in de argumentatie:
- 20% van de 1,3 miljoen Britten met Long Covid heeft er veel last van
- 20% van de Nederlandse Coronapatiënten heeft Long Covid

Je leek het punt te willen maken dat de Nederlandse statistieken niet zorgvuldig zijn. Ik was benieuwd of de Britse cijfers een beetje corresponderen met de Nederlandse, en wilde een punt maken van de ernst van Long Covid voor de maatschappij en het economisch verkeer.
Wat we weten:
- Populatie GB: 67,2 miljoen
- Aantal cases: 14 miljoen
- Aantal Britse cases Long Covid: 1,3 miljoen
- Dus 1,3/14 = ± 10% van de Britse cases heeft Long Covid. Dat is inderdaad zo'n 2% van de bevolking
- Nederlandse RIVM zegt: 20% van de coronagevallen heeft Long Covid.

Ik wilde weten: wat zou het verschil in Long Covid-percentage tussen NL en GB populatie kunnen verklaren?
Ik gaf daarvoor als mogelijke verklaring:
1. Het aantal besmettingen is in Engeland de laatste maand pijlsnel gestegen. Eerder en hoger dan in Nederland, door de opkomst van Omikron en het ontbreken van vergaande maatregelen in GB. Omikron lijkt minder zeer ernstige gevallen op te leveren, dus misschien(? laten we het hopen!) ook wel minder Long Covid. Als het zo is dat Omikron minder Long Covid veroorzaakt, dan zullen we dat op termijn ook in de Nederlandse cijfers terugzien. Dan daalt 'onze' 20% Long Covid.
2. Het kan ook zijn dat het, ook in Groot-Brittannië, nog te vroeg is om de stijgende besmettingscijfers terug te zien in de Long Covid-statistieken. In dat geval zal het Engelse percentage Long-Covidgevallen zeer binnenkort gaan stijgen.

* Britten en Engelsen wordt nog wel eens door elkaar gehaald; ook door webredacties, vandaar dat ik er een klein voorbehoud bij plaatste. Maar 12 miljoen Engelsen vs 14 miljoen Britten besmet... dat is geen wereld van verschil, dus de som klopt sowieso ongeveer.
Klik om te vergroten...
👍
debkb zei:
Kan best zijn dat hij dingen heeft gezegd die waar bleken te zijn... overkomt mij ook wel eens, dat ik de waarheid spreek of me waag aan een voorspelling die blijkt te kloppen. Maar lees die brief aan WHO nog eens, waarop mijn linkje een rebuttal is. Zien we dan hetzelfde?
1. Dat hij fel van leer trekt tegen vaccins die wel degelijk bewezen effectief zijn (kijk naar de dalende ziekenhuisopnames en sterftecijfers in landen met een hoge vaccinatiegraad)
Klik om te vergroten...
Ik zou aan cherrypicking kunnen doen maar dit is letterlijk de eerste link die ik open.
www.volkskrant.nl

Corona wereldwijd – cijfers over het coronavirus in alle landen op een rij

Alle landen in de wereld publiceren dagelijks cijfers over de uitbraak van het coronavirus. Maar in elk land zijn de problemen weer anders en bevindt de crisis zich in een andere fase. Hoe moeten we de statistieken met elkaar vergelijken?
www.volkskrant.nl www.volkskrant.nl
Bij mijn weten heeft Afrika een zeer lage vaccinatie graad.

Screenshot 2022-01-11 at 01.07.07.png


debkb zei:
2. Dat hij een nog niet bestaand vaccin dat NK-cellen moet trainen presenteert als natĂșĂșrlijk de beste oplossing voor deze pandemie.
Klik om te vergroten...
Zoals je zelf stelde heeft iedereen wel eens per ongeluk gelijk.
Zo ben ik het ook bewust met bepaalde dingen juist niet eens.
Over dat niet bestaande vaccin heb ik vooralsnog geen mening.
Novavax zou ook een vaccin zijn dat op de traditionele manier gefabriceerd is.
Net zoals met het griepvaccin zal het allemaal wel hit and miss zijn.
Ieder jaar gokken ze op een bepaalde samenstelling.
Ik gok nog even liever op m'n eigen immuunsysteem.
debkb zei:
Dat doet me denken aan de tegenstanders van windturbines op land die roepen "We moeten gewoon thorium kerncentrales bouwen". Wat ze er niet bij zeggen is dat thoriumcentrales nog helemaal niet bestaan, en dat het wrs. tot 2030 duurt voordat de eerste thoriumcentrales gebouwd zouden kunnen worden. Waarom zou je een dergelijk standpunt over kerncentrales serieus nemen? Laat eerst maar eens wat zien! Voor Vandenbossche hetzelfde: laat eerst eens wat zien. Dan praten we verder.
Klik om te vergroten...
En optie C. D en E. zijn?
debkb zei:
Het statement heeft nut omdat het aangeeft hoe futiel het is om het paradigma van "Vaccineren plus maatregelen tegen pandemie" te proberen aan te vallen. Het is namelijk bewezen werkzaam. Niet om de ziekte uit te roeien, wel om de besmettingen te temperen en individuele prognoses te verbeteren. De wetenschappelijke kennis rond Covid groeit nog wekelijks en nieuwe kennis & inzichten zullen (hopelijk) leiden tot nieuwe, betere maatregelen. Betere ventilatie op scholen bijvoorbeeld. Is nog niet overal voorhanden maar het inzicht is inmiddels wel dat scholen* daar iets mee moeten.
Klik om te vergroten...
* en de regering
debkb zei:
Naarmate het huidige paradigma wordt geschraagd door meer kennis, maatregelen, gewoonten en tools zoals vaccins en medicatie, wordt het paradigma logger. Het is nog steeds relatief makkelijk om nieuwe kennis aan het paradigma toe te voegen, bijvoorbeeld over de onwerkzaamheid van hydroxychloroquine. Maar het is niet meer zomaar mogelijk om het hart van het paradigma uit te snijden, te weten: vaccinatie helpt tegen het virus.

De argumenten van Vandenbossche dat vaccinatie niet helpt tegen besmetting en alleen symptomen bestrijdt maar niet het virus, worden weersproken door andere wetenschappers. Met mijn boerenverstand vind ik zijn redenatie ook nogal onnavolgbaar: hoe zou een vaccin, dat ons immuunsysteem traint op het herkennen van een spike-eiwit, er in hemelsnaam voor kunnen zorgen dat we minder symptomen van de ziekte hebben, zonder het virus aan te pakken? Wat doet een vaccin dan wel? En waarom zou dit vaccin dan opeens een heel ander werkingsmechanisme hebben dan andere vaccins zoals tegen malaria, polio etc etc?

Om het hart van een paradigma aan te vallen is het niet genoeg om te beweren dat iets niet werkt zoals we nu denken dat het werkt. Je moet met betere verklaringen komen voor alle kernpunten van het paradigma. En dat lukt Vandenbossche niet. Laat hem eerst maar eens wetenschappelijke medestanders vinden die zijn paradigma helpen ontwikkelen en dan kan de wetenschappelijke wereld er over bakkeleien welk paradigma de grootste voorspellende waarde heeft. Vandenbossche verdient het in dit stadium simpelweg niet om op het schild gehesen te worden.
Klik om te vergroten...
Ja, op zich een goed punt over de kernpunten.
Al zijn er zoveel verschillende meningen
Ik heb zoveel verschillende stukken gelezen over spike proteĂŻnen T en B cellen immuniteit etc. en nogal lange youtube video's over virussen in het algemeen
dat het me ook wat duizelt
maar mij lijkt het dat er een mogelijkheid is dat deze mrna vaccines op termijn schade aan kunne richten in het lichaam

Van youtube is er een kijkgeschiedenis, de gelezen dingen zijn moeilijk terug te vinden.
Dit is een van de recentere video's.


Waarom unavailable?
Mss als je hier www. voor zet: youtube.com/watch?v=-SYL-iU0E9Q&list=WL&index=2

studies en info die hij aanhaalt.
https://www.mdpi.com/1999-4915/13/10/...
https://en.wikipedia.org/wiki/V(D)J_r...
https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody
https://www.researchgate.net/figure/A...
https://www.sciencedirect.com/science...

debkb zei:
De helft van de Nederlanders boven de 50 heeft een chronische aandoening die het beloop van een coronabesmetting kan verergeren. Voor hen, en voor iedereen met een gecompromitteerd immuunsysteem is natuurlijke immuniteit een zeer risicovolle strategie.
Alle onderzoeken wijzen uit dat er geen duidelijk werkzame preventieve middelen voorhanden zijn*. Zorgen voor een gezond lichaamsgewicht en een goede conditie lijkt nog het beste te werken, maar dan vooral omdat je daarmee je uitgangspositie verbetert voor het geval je besmet raakt. Het betekent niet dat daardoor de besmetting automatisch milder verloopt.
Klik om te vergroten...
Dat is wel een tragische statistiek als dat klopt.
Hoeveel van die helft zijn er boven de 80?
*Oh?

debkb zei:
Deze gezonde levensstijl zou voor veel mensen een radicale wijziging van gewoonten en eetpatronen betekenen. De meeste mensen kunnen dat niet, en dat is ontzettend jammer.
Klik om te vergroten...
Dus de keuze is: Iedereen een nieuw soort vaccin ( om het woord experimenteel te vermijden ) radicaal in z'n lichaam laten zetten
of de mensen zelf de verantwoordelijkheid te laten nemen om radicaal hun gewoonten en eetpatronen te veranderen?
debkb zei:
Als het gaat om leven of dood, ben ik het met je eens. Maar het gaat nu alleen bij de 80+ers om leven of dood. De jongeren krijgen nog veel tijd om te herstellen van deze enorme tegenslag. De ouderen niet.
Klik om te vergroten...

Tja, we hoeven het dus inderdaad niet eens te zijn.
Ik heb kinderen en grootouders in die categorie.



debkb zei:
Goed, ik heb dit gesprek geluisterd en er precies niets van geleerd omdat ik dit allemaal al wist. Prima onderhoudend verder, daar niet van, maar ik neem aan dat je een bedoeling had met dit filmpje. Welke?
Klik om te vergroten...

Big Dipper zei:
@ljuv


De bovenstaande podcast ondersteunt een mening die ik al had.
Waarom zou zoiets niet als legitieme informatiebron kunnen dienen?
Juist omdat het informatie is die je niet op Nederland 1, 2 of 3 voor ogen krijgt.
Klik om te vergroten...

Was niet aan jou gelinkt toch?
Gewoon voor algemeen nut.
Z
ZoraaLid
01-01-2024, 00:00
#12
Mevrouw PlĂžp zei:
In het ooitje? Gadverdamme!

In het ootje hoop ik!
Klik om te vergroten...
Zie het ook echt nu pas haha
d
debkbLid
01-01-2024, 00:00
#13
Beste allemaal, ik stap weer uit dit topic. Het was me een genoegen :)
M
Mevrouw PlĂžpLid
01-01-2024, 00:00
#14
debkb zei:
Beste allemaal, ik stap weer uit dit topic. Het was me een genoegen :)
Klik om te vergroten...
Sip!
B
Big DipperLid
01-01-2024, 00:00
#15
debkb zei:
Beste allemaal, ik stap weer uit dit topic. Het was me een genoegen :)
Klik om te vergroten...

Oh, jammer.
Al snap ik het wel.
Daarom ben ik hier ook niet eerder de discussie aangegaan.
Er is veel verscheidenheid aan informatie en dan is het ook nog subjectief interpretabel.
Voor wat het waard is; ik heb wel meer begrip voor jouw/jullie standpunten gekregen
en ben mss wel 1% dichter bij laten vaccineren gekomen.
Okay, dat komt dan nu op een totaal van 1%, maar toch. 😅

Het beste.
T
TijdloosLid
01-01-2024, 00:00
#16
www.webmd.com

Signs That You May Have Already Had COVID-19

Could you have already had COVID-19 and not know it? Learn some signs that might indicate just that.
www.webmd.com www.webmd.com
B
Big DipperLid
01-01-2024, 00:00
#17
Eindelijk een deskundige met een flinke staat van dienst met ook een aantal oplossingen voor de langere termijn
én @debkb, ook al doe je niet meer mee.
vanaf ca. 35:30 tot ca 45:00
Antwoord op de vraag waarom kinderen laten vaccineren misdadig is imo.
Onmiskenbaar en onderbouwd met data van Pfizer zelf.

B
Big DipperLid
01-01-2024, 00:00
#18
^^
Op
13.000 gevaccineerde kinderen wordt
1 ziekenhuisopname met covid voorkomen. Dat betekent dat dat kind niet eens zou sterven.
2 ( Ă  3 ) krijgen hartklachten, myocarditis ofwel perimyocarditis.
1300 krijgen griepsymptomen,
130 worden misselijk worden en moeten overgeven,
13 zullen ernstig allerisch reageren en
1 ( Ă  2) krijgen aangezichts verlamming ( duratie weet ik niet )

Screenshot 2022-01-12 at 11.58.10.png
G
Gebruiker 0012685732Lid
01-01-2024, 00:00
#19
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#20
Flualhamdulillam zei:
In de groep geĂŻnfecteerden <18 jaar brengen 3/100.000 een nacht of meer door in het ziekenhuis.
Voor 18-29 is dat 5.5 per 100.000 geĂŻnfecteerden.
Klik om te vergroten...
Hmmm volgens mij is ook dit weer niet helemaal goed geinterpreteerd. Die 3.3 en 5.5 ging alleen over hoeveel % van deze groepen in verhouding tot het totaal aantal ongevaccineerden een nacht in het ziekenhuis moeten doorbrengen. Inclusief gevaccineerden zal het aantal opnamen hoger zijn (en het percentage lager, want gevaccineerden, ook kinderen, hebben minder kans op opname). Daarnaast zijn dit cijfers van bijna 2 maanden geleden en intussen loopt het in de UK ook flink op met besmettingen, en daardoor ook opnames. Ook onder de twee 'jongste' groepen. De rates hebben ze er niet meer bijstaan, waarschijnlijk omdat het te weinig zegt. Uit deze cijfers blijkt volgens mij vooral dat JUIST onder jongeren (de groep met minste onderliggende klachten maar ook minste vaccinaties) het duidelijk is dat je zonder vaccin sneller opgenomen wordt:

1637669968809.png
(bron: https://assets.publishing.service.g...34383/Vaccine-surveillance-report-week-46.pdf)

(Edit: voor de duidelijkheid TOT aan de groep 40+ers is meer dan de helft van de opnamen per groep ongevaccineerd, bij de jongste groep zelfs bijna allemaal). Dit beeld is natuurlijk totaal anders onder de oudere categorieën omdat deze groep, vooral in de UK, grotendeels wél gevaccineerd zijn maar ook vaker onderliggende klachten of problematiek als overgewicht hebben.

Flualhamdulillam zei:
al helemaal als er significante zorgen zijn over de veiligheid
Klik om te vergroten...
In een eerder bericht zei je nog dat er geen duidelijkheid was over de significantie van de mogelijkheid dat het DNA aangetast zou kunnen worden. Nogmaals, die is er ook helemaal niet. Er zijn mogelijke zorgen die nu onderzocht worden. Er is ook helemaal geen zekerheid dat dit optijd was "ondekt" als we langer over de vaccins hadden gedaan. Er is wel zekerheid dat het dodenaantal velen malen hoger was geweest zonder vaccinatie, om nog maar te zwijgen over problemen in de gezondheidszorg (werelwijd, niet alleen NL) die dat teweeg had kunnen brengen.

Flualhamdulillam zei:
En je zegt terecht dat er nauwelijks/geen cijfers zijn die het gevaar duidelijk maken of de schade kunnen kwantificeren.
Klik om te vergroten...
Klopt, ik zeg dat er helemaal geen reden is om paniek te zaaien over dat het vaccin onveilig zou zijn omdat er hypothetisch iets mis zou kunnen gaan. Dit is ook de wetenschappelijke consensus EN de conclusie in de door jouw gedeelde video's, namelijk dat de kans groter is dat er heulemaal niets aan de hand is.

Flualhamdulillam zei:
Maar dat is toch ook te gek voor woorden!
Klik om te vergroten...
Nee hoor, niet in een crisis waar zo snel mogelijk gereageerd is op een wereldwijd gigantisch probleem. Bovendien weten we ondertussen allemaal dat de vaccins niet zomaar uit de lucht zijn komen vallen en zijn voortgeboorduurd op jarenlang onderzoek naar nieuwe vaccinontwikkeling. Die overigens ook niet zonder reden is gestart, want crises als deze waren allang voorspeld. Er is niet zomaar een middeltje door de gehele mensheid heengejast.

Flualhamdulillam zei:
Er is dan blijkbaar veel te weinig onderzoek gedaan naar het volledige effect van de vaccins om te aan de gehele bevolking te ‘verplichten’. In combinatie met dat het voor sterfte cijfers en ziekenhuisopnames in praktijk echt niet bijster veel uit maakt, vind het het echt enorm onverantwoordelijk om mensen zo op te dringen,
Klik om te vergroten...
Dat er nog weinig onderzoek is naar de lange termijn effecten valt denk ik niet te ontkennen. Dat er te weinig onderzoek is gedaan naar het vaccin an sich wel, en de vaccins voldoen daarnaast aan dezelfde strenge eisen als andere vaccins. Nogmaals, dat er nu onderzoek gedaan moet worden naar wat jij gisteren schetste ben ik het helemaal mee eens, maar dat dit betekent dat de vaccins onveilig zijn klopt gewoon NIET. Daarnaast doet het vaccin wel degelijk veel goeds voor sterftecijfers en het aantal ziekenhuisopenamen, zie ook vooral de artikelen die ik in antwoord op Ceberus stuurde een paar dagen terug. Hetgeen jij nu loopt te roepen heeft weinig wetenschappelijke bijstand en veel wetenschappelijke weerstand.

Flualhamdulillam zei:
of die TV-kwal van Beau late night die zegt: ‘de vaccins zijn gewoon veilig en effectief!’. NOU, Beau, dat weet je dus niet

Klik om te vergroten...
Hier ben ik het dan wel weer helemaal mee eens, en niet alleen door Beau. Er moet duidelijkere en eerlijkere communicatie zijn. Vaccins zijn daarentegen wel veilig en effectief, maar we weten nog niet alle effecten op lange termijn.

Flualhamdulillam zei:
Ik krijg liever COVID (mild, ik ben gezond en jong, en heb al natuurlijke immuniteit overigens), dan dat ik risico loop op iets waar veel te weinig onderzoek naar is gedaan om de omvang van de gevaren te bevatten.
Klik om te vergroten...
Ik blijf dit een arrogante, egocentrische en ook wat naieve houding vinden. Naief en arrogant want ten eerste kun je als jong gezond mens echt tering ziek worden. Ten tweede zijn VOORAL bij jongeren de LANGE TERMIJN effecten een groot risico (https://nos.nl/artikel/2388817-jongeren-lopen-reeel-risico-op-long-covid-ook-na-milde-infectie; https://eenvandaag.avrotros.nl/item...long-covid-blijkt-uit-onderzoek-in-noorwegen/). Daarnaast zijn de speculaties van merogenomics over het vaccin evengoed van toepassing op een het virus zelf, en brengt een besmetting ook dåt risico met zich mee waar je n.a.v. je post gisteren bang voor blijkt te zijn. Egocentrisch want vaccineren doe je helemaal niet alleen voor jezelf, maar is een hoge vaccinatiegraad een effectieve manier om andere ernstige besmettingen met opnames als gevolg te doen dalen, waarbij de héle samenleving meer vrijheden zou kunnen krijgen. Nu is dit niet het geval omdat er te veel mensen een keuze maken op basis ongefundeerde angsten, slim geimplementeerd door populisten en alternatieve media, in plaats van op feiten.
Ik ben dan ook hardstikke tegen vacinnatiedwang, -drang of wat dan ook in een wereld waar mensen op een juiste manier keuzes kunnen maken. Die wereld bestaat alleen niet.

Flualhamdulillam zei:
Mensen die risico lopen te overlijden of opgenomen te worden, die moeten zich laten vaccineren. Die zijn dan vaak voldoende beschermd tegen een ziekenhuisopname.
Klik om te vergroten...
Dit is al gedaan en nu blijkt dat dit niet voldoende is om een te groot aantal ziekenhuisopnames te voorkomen. Er zijn nu mensen die niet de zorg krijgen die ze verdienen omdat de IC's vollopen, en de oorzaak daarvan ligt wel degelijk voor een groot deel bij het te lage vaccinatiepercentage.

Flualhamdulillam zei:
Daarbij zou het niet ondenkbaar moeten zijn om bepaalde dingen die nu rondom volksgezondheid spelen te verbinden aan deze nieuwe bevindingen. Dat mag je natuurlijk nog niet concreet doen, en daarom zegt niemand (naja, ik en hij niet hahaha) ook ‘Vaccins verwoesten je DNA en veroorzaken kanker!’.
Klik om te vergroten...
Flualhamdulillam zei:
En een deel van de mensen uit deze groepen die in het ziekenhuis belanden voldoen waarschijnlijk aan de criteria die ze vatbaarder maken voor een ziekenhuisopname (overgewicht bijvoorbeeld).
Klik om te vergroten...
Allemaal speculaties ja... dus ook al zeg je dat niemand dit zegt (na het wel meermaals geimpliceerd te hebben, trouwens) zou ik daar zelf toch iets anders mee omgaan. Je mag van mij vinden wat je vindt, denken wat je denkt en daar (een beetje helaas) mee doen wat je doet, maar geef dan wel eerlijk toe dat dit tegen de wetenschappelijke consensus ingaat zodat niet nog meer mensen keuzes maken op basis van niet significante onderzoeken en speculaties.

Sorry overigens voor het late antwoord - ik was bezig met de belangrijke zaken des levens zoals triptruien kopen. Joetjeeeees!

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...678910...59
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."