#1
Dus eerst is 18 bijna een OD, en nu zit je op 18 en neem je er nog 1. Hoe kan je zo snel van 3 naar 18 zijn gegaan dan🤣 Begint een beetje op aandachtstrekkerij te lijken sorry dat ik het zeg
Ziek zijn en voor jezelf zorgen
86 antwoorden
21 weergaven
18-5-2026
#2
Dus je wilde vandaag onder de 18 blijven, 9 dacht ik dat je zei (correct me if i'm wrong) maar in plaats daarvan zit je straks op 21?Aangezien ik door niemand terug was gebeld (Diabeter, Gelre, Jellinek) heb ik zelf initiatief genomen door het oude 24/7 uurs nummer van Tactus te bellen wat ik nog had. Kreeg gelukkig een man aan de lijn die ik al goed kende. Verhaal verteld, voor nu kan hij niks doen maar morgen gaat hij zijn best voor me doen om iets te regelen. Kan dus toch een detox bij Tactus zijn aangezien intake bij Iriszorg niet door is gegaan vandaag.
Maar hij kan niks beloven natuurlijk.
Ik heb nu 18mg op en neem er nog 1 voor het slapen.
Morgen ondanks mijn covid toch proberen overdag mezelf op een andere manier te vermaken dan alleen door te slapen.
Maakt het eigenlijk wel uit wat je met jezelf afspreekt of wat wij tegen je zeggen?
Je hoeft je morgen niet te vermaken. Je bent ziek en ziek zijn is kut en mag ook kut zijn. Accepteer dat maar.
Ik hoop dat je jezelf morgen beter weet te beheersen, de ruiten in je kelder zijn bijna op.
#3
Ja, ik denk dat ik er maar om probeer te lachen, om niet te hoeven huilen.. man man man wat verblinden Benzos+zelfmedelijden+angst+MagJoostWeten.
Maar Benzodiazepine afkick is er één waar ik U tegen zeg. Pffff
Maar Benzodiazepine afkick is er één waar ik U tegen zeg. Pffff
#4
Je geeft je lichaam zo ook geen tijd om te genezen. Het is nu eerst aan het overleven door de broma die je het aan het voeren bent.
Jij gaat je niet beter voelen en je lichaam ook niet. Zo zal je door blijven sukkelen met "corona" klachten.
Slapen is genezen maar dat kan alleen als je diepe goeie slaap hebt. Slapen d.m.v benzo`s krijg je niet de healing slaap die je nodig hebt.
Je weet denk ik wel dat je jezelf alleen maar zieker aan het maken bent zo en je weet zelf ook wel dat je gevaarlijk bezig bent zo en niet meer goeie heldere beslissingen kan maken.
Begin zo snel mogelijk met afbouwen ipv nog maar een bromatje erbij te gooie want " ik wil slapen"
Jij gaat je niet beter voelen en je lichaam ook niet. Zo zal je door blijven sukkelen met "corona" klachten.
Slapen is genezen maar dat kan alleen als je diepe goeie slaap hebt. Slapen d.m.v benzo`s krijg je niet de healing slaap die je nodig hebt.
Je weet denk ik wel dat je jezelf alleen maar zieker aan het maken bent zo en je weet zelf ook wel dat je gevaarlijk bezig bent zo en niet meer goeie heldere beslissingen kan maken.
Begin zo snel mogelijk met afbouwen ipv nog maar een bromatje erbij te gooie want " ik wil slapen"
#5
Nee. Maar ze heeft wel veel gestapeld, dus kan zijn dat ze idd gewoon slaapt. Al zou het me ook niet verbazen als ze straks helemaal niet meer in slaap komt.Los van alles.
Als je al 18mg Broma nam, is 3mg dezelfde dag dan nog steeds effeciënt om te slapen?
Iemand?
#6
Maar dan neem je er toch gewoon nog een paar 🥲Nee. Maar ze heeft wel veel gestapeld, dus kan zijn dat ze idd gewoon slaapt. Al zou het me ook niet verbazen als ze straks helemaal niet meer in slaap komt.
#7
Alsof het smarties zijn 🙈Maar dan neem je er toch gewoon nog een paar 🥲
Ik denk dat ze half niet door heeft hoe erg ze dit verkloot heeft. Als het nu al niet goed gaat met haar, dan vrees ik heel erg voor haar afkick. Want die gaat hels worden.
#8
Het enige wat ik hoop is dat je vriend zich op dit moment volop aan het inzetten is.
Niet in zijn computerspel.
Maar om jou te behoeden om nog die 3 mg te nemen na 18 mg.
Om met je gesprekken te voeren en inzicht te geven in de gevaarlijke realiteit van nu.
En om je in bescherming te nemen door de bromo's / alcohol / wat jullie in huis hebben elders onder te brengen.
Niet in zijn computerspel.
Maar om jou te behoeden om nog die 3 mg te nemen na 18 mg.
Om met je gesprekken te voeren en inzicht te geven in de gevaarlijke realiteit van nu.
En om je in bescherming te nemen door de bromo's / alcohol / wat jullie in huis hebben elders onder te brengen.
#9
Vriend is zelf verslaafd, dus nee ik denk het niet.Het enige wat ik hoop is dat je vriend zich op dit moment volop aan het inzetten is.
Niet in zijn computerspel.
Maar om jou te behoeden om nog die 3 mg te nemen na 18 mg.
Om met je gesprekken te voeren en inzicht te geven in de gevaarlijke realiteit van nu.
En om je in bescherming te nemen door de bromo's / alcohol / wat jullie in huis hebben elders onder te brengen.
#10
Met alle respect tho, hoe naar de situatie ook is. Peer voel je aub niet bezwaard om hier dingen te delen. Daarnaast vrees ik ook voor wat er zou gebeuren mocht je dat niet meer doen.
#11
Dit is 100% de verslaving die spreekt.Dus of het nou heel slim is om thuis alweer terug naar mijn oude dosis te gaan weet ik niet.
Met een benzo met zo'n lange halfwaardetijd. Enkele dagen zo'n hogere dosis. Zal nog wel gaan denk ik hoor.
Dat zou ik zelf ook wel aandurven en ik ben écht gevoelig voor die GABA afkick.
21mg bromazolam = 420mg diazepamAlsof het smarties zijn 🙈
Ik denk dat ze half niet door heeft hoe erg ze dit verkloot heeft. Als het nu al niet goed gaat met haar, dan vrees ik heel erg voor haar afkick. Want die gaat hels worden.
Volgens Ashton en als het inderdaad zo is dat broma equipotent is aan alpra.
Normaal zou ik lachen om dit getal. But this is no joke....
Ga nou terug naar je oude dosis... Nu het nog kan, please....
#12
Met alle respect tho, hoe naar de situatie ook is. Peer voel je aub niet bezwaard om hier dingen te delen. Daarnaast vrees ik ook voor wat er zou gebeuren mocht je dat niet meer doen.
+1
Mijn vorige bericht kan misschien gezien worden als commentaar. Maar dat is oprechte bezorgdheid.
@Perenijsje heb je eigenlijk een netwerk aan fellows en fella's die je telefonisch kan benaderen?
Dat zou nu misschien erg waardevol kunnen zijn als je al wat contacten hebt. Live of telefonisch uitspreken is toch zoveel sterker dan via chat. Dat zou nu wel enorm kunnen helpen om de dagen door te komen en niet om pijn te vermijden, maar te doorvoelen.
Maar dan hoef je dat doorvoelen tenminste niet alleen te doen. Wel zelf, maar niet alleen.
#13
Het is een triest verhaal. Ik hoop dat je snel de hulp krijgt die je nodig hebt. Klinkt misschien gek, maar ik denk dat jij dit nodig hebt om volledig een punt achter gebruik te zetten. Als je het red tenminste..
Bedankt voor de openheid in je situatie en verhaal. Ik geloof dat je daar wel veel mensen mee helpt.
Het beste ❤️😿
Bedankt voor de openheid in je situatie en verhaal. Ik geloof dat je daar wel veel mensen mee helpt.
Het beste ❤️😿
#14
Ik had even voor de grap gekeken wat mijn afbouwschema zou zijn met hoeveel bromozoam, Lorazepam en Oxazepam ik nu gebruik, maar ik hoop dat ze maar genoeg pillen in de kliniek hebben dan 🙈
Maar ik neem aan dat je na de ergste afkick wel gewoon thuis verder mag afbouwen toch?
Bekijk bijlage 55830
Je moet op deze site zelf invullen hoe lang je erover wilt doen, 12 weken of 6 weken. Je hebt dus voor 12 weken gekozen, maar dat zegt dan toch weinig over hoe lang je erover zou moeten doen?
Ik kon het niet laten om even de nerd uit te hangen, dus heb ik de Ashton Manual opengeslagen, Excel geopend en ben ik gaan puzzelen.
Waarom maak ik dit?
- Ik vind het leuk om dit soort 'puzzeltjes' op te lossen
- Misschien schudt het @Perenijsje wakker om alsnog te proberen haar dagdosis omlaag te brengen
- Voor iedere andere geïnteresseerde binnen en buiten het forum om:
Spoiler: spoiler(sorry dat ik het zo zeg) te zien waar je mogelijk aan vast zit als je bromazolam vreet alsof het smarties zijn
Ik ben geen arts!
Ik ben hooguit een drugs/verslaving/herstel nerd die het interessant vind om zich met dit soort zaken bezig te houden. Dit schema is niet de waarheid. Het is een indicatie van hoe een afbouwschema er uit zou kunnen zien als je afbouwt van 21mg bromazolam middels een slow taper volgens de Ashton methode. Er zijn echt wel stadia waar ik mijn twijfels over heb of deze sneller of juist langzamer zouden kunnen. Desalnietemin geeft dit wel een indicatie van hoe lang je ongeveer bezig zou zijn met afbouwen als je een slow taper doet.
Zou ik zelf in deze situatie zitten, zou dit wel een schema zijn waarmee ik met een arts rond de tafel durf om eens te kijken of dit een werkbaar plan van aanpak is. Dat is als je al een arts weet te vinden dit zulke hoge dosissen diazepam durft voor te schrijven.
Aannames:
Ik heb in het schema de aannames opgeschreven. Ik ben ervan uitgegaan dat bromazolam even potent is als alprazolam. Dit is gebaseerd op anekdotisch bewijs van verschillende bronnen die ik niet heb opgeschreven (dom hè
Ik ben ervanuit gegaan dat 0,5mg alprazolam omgezet kan worden naar 10mg diazepam, zoals staat aangegeven in de Ashton manual.
Het eerste schema heb ik omgebouwd en gebaseerd op het 6mg alprazolam schema uit de manual. Het tweede schema om vanaf 40mg diazepam af te bouwen, is letterlijk 1 op 1 gekopieerd uit de manual.
Ik kan het denk niet vaak genoeg zeggen, dus nogmaals: dit schema is niet dé waarheid.
#15
Ik kon het niet laten om even de nerd uit te hangen, dus heb ik de Ashton Manual opengeslagen, Excel geopend en ben ik gaan puzzelen.
Waarom maak ik dit?
Disclaimer:
- Ik vind het leuk om dit soort 'puzzeltjes' op te lossen
- Misschien schudt het @Perenijsje wakker om alsnog te proberen haar dagdosis omlaag te brengen
- Voor iedere andere geïnteresseerde binnen en buiten het forum om:
Spoiler: spoiler(sorry dat ik het zo zeg) te zien waar je mogelijk aan vast zit als je bromazolam vreet alsof het smarties zijn
Ik ben geen arts!
Ik ben hooguit een drugs/verslaving/herstel nerd die het interessant vind om zich met dit soort zaken bezig te houden. Dit schema is niet de waarheid. Het is een indicatie van hoe een afbouwschema er uit zou kunnen zien als je afbouwt van 21mg bromazolam middels een slow taper volgens de Ashton methode. Er zijn echt wel stadia waar ik mijn twijfels over heb of deze sneller of juist langzamer zouden kunnen. Desalnietemin geeft dit wel een indicatie van hoe lang je ongeveer bezig zou zijn met afbouwen als je een slow taper doet.
Zou ik zelf in deze situatie zitten, zou dit wel een schema zijn waarmee ik met een arts rond de tafel durf om eens te kijken of dit een werkbaar plan van aanpak is. Dat is als je al een arts weet te vinden dit zulke hoge dosissen diazepam durft voor te schrijven.
Aannames:
Ik heb in het schema de aannames opgeschreven. Ik ben ervan uitgegaan dat bromazolam even potent is als alprazolam. Dit is gebaseerd op anekdotisch bewijs van verschillende bronnen die ik niet heb opgeschreven (dom hè). De tripsit benzo conversie tool werkt niet bij mij momenteel, ook niet op PC?
Ik ben ervanuit gegaan dat 0,5mg alprazolam omgezet kan worden naar 10mg diazepam, zoals staat aangegeven in de Ashton manual.
Het eerste schema heb ik omgebouwd en gebaseerd op het 6mg alprazolam schema uit de manual. Het tweede schema om vanaf 40mg diazepam af te bouwen, is letterlijk 1 op 1 gekopieerd uit de manual.
Ik kan het denk niet vaak genoeg zeggen, dus nogmaals: dit schema is niet dé waarheid.
Bekijk bijlage 55851
Super lief van je maar dit gaat alleen over bromozolam en toch niet over die lorazepam en oxazepam?
Maar ik heb er net een heel rondje instantie bellen achtig de rug en ik heb nou 19 december nieuwe intake bij iriszorg👍
En ik heb vandaag nog maar 1 Bromozolam op👍
Maar ik ben nu echt helemaal kapot/schor van al dat bellen en kastje van de muur gestuurd worden, dus ik ga even slapen weer. Kom later wel weer terug🙋♀️
En ik heb door de Covid amper een stem en heb ook niet veel fella's meer omdat ik amper naar meetings meer ga. Maar app er wel veel over en vind het van me afschrijven hier juist fijn hoe kut het gaat.
Ik dacht dat Corona wel wat minder zou worden na 5x, maar helaas het is echt nog steeds net zo erg als de eerste keer 😫
#16
Super lief van je maar dit gaat alleen over bromozolam en toch niet over die lorazepam en oxazepam?
Je lorazepam en oxazepam vallen in het niet bij de bromazolam als je kijkt naar potentie en omzetten naar diazepam. Dat wordt dan misschien hooguit 20mg diazepam meer. Dat is een druppel op de gloeiende plaat van de totale dagdosering.
Hopelijk lukt het je om vandaag wat beter voor jezelf te zorgen! Probeer anders een ontspannende activiteit i.p.v. meer bromazolam te nemen. Als je je gebruikt vandaag weer wat weet terug te brengen naar het oude niveau, heb je daar gewoon simpelweg veel baat bij straks in detox.
#17
Ik kon het niet laten om even de nerd uit te hangen, dus heb ik de Ashton Manual opengeslagen, Excel geopend en ben ik gaan puzzelen.
Waarom maak ik dit?
Disclaimer:
- Ik vind het leuk om dit soort 'puzzeltjes' op te lossen
- Misschien schudt het @Perenijsje wakker om alsnog te proberen haar dagdosis omlaag te brengen
- Voor iedere andere geïnteresseerde binnen en buiten het forum om:
Spoiler: spoiler(sorry dat ik het zo zeg) te zien waar je mogelijk aan vast zit als je bromazolam vreet alsof het smarties zijn
Ik ben geen arts!
Ik ben hooguit een drugs/verslaving/herstel nerd die het interessant vind om zich met dit soort zaken bezig te houden. Dit schema is niet de waarheid. Het is een indicatie van hoe een afbouwschema er uit zou kunnen zien als je afbouwt van 21mg bromazolam middels een slow taper volgens de Ashton methode. Er zijn echt wel stadia waar ik mijn twijfels over heb of deze sneller of juist langzamer zouden kunnen. Desalnietemin geeft dit wel een indicatie van hoe lang je ongeveer bezig zou zijn met afbouwen als je een slow taper doet.
Zou ik zelf in deze situatie zitten, zou dit wel een schema zijn waarmee ik met een arts rond de tafel durf om eens te kijken of dit een werkbaar plan van aanpak is. Dat is als je al een arts weet te vinden dit zulke hoge dosissen diazepam durft voor te schrijven.
Aannames:
Ik heb in het schema de aannames opgeschreven. Ik ben ervan uitgegaan dat bromazolam even potent is als alprazolam. Dit is gebaseerd op anekdotisch bewijs van verschillende bronnen die ik niet heb opgeschreven (dom hè). De tripsit benzo conversie tool werkt niet bij mij momenteel, ook niet op PC?
Ik ben ervanuit gegaan dat 0,5mg alprazolam omgezet kan worden naar 10mg diazepam, zoals staat aangegeven in de Ashton manual.
Het eerste schema heb ik omgebouwd en gebaseerd op het 6mg alprazolam schema uit de manual. Het tweede schema om vanaf 40mg diazepam af te bouwen, is letterlijk 1 op 1 gekopieerd uit de manual.
Ik kan het denk niet vaak genoeg zeggen, dus nogmaals: dit schema is niet dé waarheid.
Bekijk bijlage 55851
Wat een heavy shit is dat spul zeg. Ben zelf niet bekend met benzo afkick, afgezien van wat verhalen te lezen hier. Maar is het uberhaupt mogelijk om dit in z'n geheel klinisch te doen? Dat duurt toch simpelweg veel te lang? Tussen de 1 en 2 jaar zo te lezen? Hoe gaat dat in z'n werk?
En weer respect dat je dit allemaal uitzoekt!
#18
Ik vind dit soort dingen ook leuk, dus ik begrijp de aantrekkingskracht 🙂 Goede informatie en leuk om te lezen!Ik kon het niet laten om even de nerd uit te hangen, dus heb ik de Ashton Manual opengeslagen, Excel geopend en ben ik gaan puzzelen.
Waar het voor mij een beetje wringt is dat hele Ashton Manual. Volgens mij is dat inmiddels verouderde informatie, want er wordt binnen de verslavingszorg niet meer mee gewerkt.
De aanpak van dokter Ashton was volgens mij gericht op het zoveel mogelijk voorkomen van alle rebound and ontwenningsverschijnselen. En dan moet je dus heel langzaam afbouwen. Maar de huidige aanpak is meer: we proberen gevaarlijke situaties te voorkomen, maar ongevaarlijke rebound en ontwenningsverschijnselen zijn acceptabel; het mag best even oncomfortabel worden. En dan kun je dus veel sneller afbouwen.
Ik vind de nieuwe aanpak beter, want anders blijven mensen veel te lang vastzitten in gebruik. Met het Ashton Manual in de hand kun je verder gebruik soms wel erg gemakkelijk rechtvaardigen, want ja, het moet voor je gezondheid, toch? Dat komt het verslaafde brein vast goed uit.
Zal ik dan maar iets heel duisters zeggen? Zou het kunnen dat @Perenijsje nu haar dosis omhoog gooit omdat ze weet dat ze tijdens een kortdurende opname toch nooit op 0 uit kan komen, zodat ze dus eigenlijk haar gebruik voor de toekomst veilig aan het stellen is door nu haar gebruik te escaleren? Het zou me niets verbazen…
#19
Zal ik dan maar iets heel duisters zeggen? Zou het kunnen dat @Perenijsje nu haar dosis omhoog gooit omdat ze weet dat ze tijdens een kortdurende opname toch nooit op 0 uit kan komen, zodat ze dus eigenlijk haar gebruik voor de toekomst veilig aan het stellen is door nu haar gebruik te escaleren? Het zou me niets verbazen…
Nee dit is onzin want ik roep al tijden dat ik helemaal van die benzo's afwil omdat ik er zo vaag, vergeetachtig van wordt, black-outs krijg, constant val (vandaag ook op maar 1 Bromozolam meerdere keren op nachtkastje gevallen en ipv op de rand van het bed ervoor op de grond.
Dus nee dat is het echt niet. Wil hier echt vanaf. Geen ambivalentie hierover zoals met de andere drugs.
Dat ik nu die dosis zo verhoogd heb komt door die Corona en omdat ik er gewoon veel last van heb en wil slapen.
Ik ben juist al 2 dagen aan het bellen of ik niet eerder ergens in de detox terecht kan. Wordt nog door Jellinek gebeld zo. Blijkbaar hebben ze wel gebeld gisteren en voicemail ingesproken maar ik heb niks ontvangen. Maar ik heb in ieder geval die intake bij Iriszorg voor 19 december weer staan👍
#20
Volgens mij is er hier binnen de (Nederlandse) verslavingszorg nooit mee gewerkt. Kennis over afbouw van dit soort medicatie is erg specialistisch en tbh denk ik dat er te weinig dokters zijn die hier veel vanaf weten.Ik vind dit soort dingen ook leuk, dus ik begrijp de aantrekkingskracht 🙂 Goede informatie en leuk om te lezen!
Waar het voor mij een beetje wringt is dat hele Ashton Manual. Volgens mij is dat inmiddels verouderde informatie, want er wordt binnen de verslavingszorg niet meer mee gewerkt.
Dat is ook zeker zo. Maar voor die aanpak valt veel te zeggen. Zéker als je van hoge doseringen af komt.De aanpak van dokter Ashton was volgens mij gericht op het zoveel mogelijk voorkomen van alle rebound and ontwenningsverschijnselen. En dan moet je dus heel langzaam afbouwen. Maar de huidige aanpak is meer: we proberen gevaarlijke situaties te voorkomen, maar ongevaarlijke rebound en ontwenningsverschijnselen zijn acceptabel; het mag best even oncomfortabel worden. En dan kun je dus veel sneller afbouwen.
Een afbouw van hoge dosis neemt sowieso wel tijd in beslag. Volgens de Ashton methode zou je dan misschien gewoon je dagelijkse dingen kunnen doen. Een snelle afbouw moet inderdaad in detox.
Waar ik me zelf het meeste druk om zou maken zijn de eventuele langetermijn effecten. Bij een snelle afbouw is er meer kans op dat soort lange termijn effecten als insomnia of andere PAWS klachten.
Maargoed, ik ben nog steeds geen dokter 😂
Ik zou weleens benieuwd zijn naar clinical trials waarin een snelle afbouw en een langzame afbouw tegen elkaar afgezet worden. En waarbij de cliënten nog een aantal jaar na deze afbouw gevolgd worden.
Ik ben weleens benieuwd wat daaruit zou komen.
Het zou wel beter zijn om snel af te bouwen, mits dat op de lange termijn geen gevolgen heeft. Zijn die langetermijn effecten niet aan de orde, dan zou ik ook pleiten voor korte pijn en dus een snelle afbouw.Ik vind de nieuwe aanpak beter, want anders blijven mensen veel te lang vastzitten in gebruik. Met het Ashton Manual in de hand kun je verder gebruik soms wel erg gemakkelijk rechtvaardigen, want ja, het moet voor je gezondheid, toch? Dat komt het verslaafde brein vast goed uit.
Maar het is lastiger om clean te blijven als je last hebt van dat soort langetermijn klachten.
Van het voeden van de verslaving hoeft geen sprake te zijn, mits vooraf is afgesproken wanneer en hoeveel je inneemt. Dit wordt dan misschien wekelijks geëvalueerd, maar op het moment zelf (van inname) heb je er geen invloed meer op.
En dat laat weinig ruimte over aan de verslaving om met je gedachten aan de haal te gaan.
Dat is in elk geval mijn eigen ervaring. Ik zou daarom ook stellen dat je 'clean' bent als je een safe detox begint. Niet zozeer pas wanneer je op 0 staat, maar het moment waarop je de verslaving(sgedachten), het zieke denken, een halt toeroept.
Weet ik niet. Maybe...Zal ik dan maar iets heel duisters zeggen? Zou het kunnen dat @Perenijsje nu haar dosis omhoog gooit omdat ze weet dat ze tijdens een kortdurende opname toch nooit op 0 uit kan komen, zodat ze dus eigenlijk haar gebruik voor de toekomst veilig aan het stellen is door nu haar gebruik te escaleren? Het zou me niets verbazen…
Persoonlijk zou ik er niet voor kiezen om na dit debacle nog 'gecontroleerd' benzo's te nemen op recept.
Het verslavingsbrein is sneaky dat wel.
Ik vraag me vooral af waarvoor er weggerend wordt. Enkel voor corona? Dat gaat er bij mij eigenlijk niet in 😅