Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsZiek zijn en voor jezelf zorgen

Ziek zijn en voor jezelf zorgen

86 antwoorden
25 weergaven
18-5-2026
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#1
OtherShore zei:
Ik vind dit soort dingen ook leuk, dus ik begrijp de aantrekkingskracht 🙂 Goede informatie en leuk om te lezen!

Waar het voor mij een beetje wringt is dat hele Ashton Manual. Volgens mij is dat inmiddels verouderde informatie, want er wordt binnen de verslavingszorg niet meer mee gewerkt.
Klik om te vergroten...
Volgens mij is er hier binnen de (Nederlandse) verslavingszorg nooit mee gewerkt. Kennis over afbouw van dit soort medicatie is erg specialistisch en tbh denk ik dat er te weinig dokters zijn die hier veel vanaf weten.

OtherShore zei:
De aanpak van dokter Ashton was volgens mij gericht op het zoveel mogelijk voorkomen van alle rebound and ontwenningsverschijnselen. En dan moet je dus heel langzaam afbouwen. Maar de huidige aanpak is meer: we proberen gevaarlijke situaties te voorkomen, maar ongevaarlijke rebound en ontwenningsverschijnselen zijn acceptabel; het mag best even oncomfortabel worden. En dan kun je dus veel sneller afbouwen.
Klik om te vergroten...
Dat is ook zeker zo. Maar voor die aanpak valt veel te zeggen. Zéker als je van hoge doseringen af komt.

Een afbouw van hoge dosis neemt sowieso wel tijd in beslag. Volgens de Ashton methode zou je dan misschien gewoon je dagelijkse dingen kunnen doen. Een snelle afbouw moet inderdaad in detox.

Waar ik me zelf het meeste druk om zou maken zijn de eventuele langetermijn effecten. Bij een snelle afbouw is er meer kans op dat soort lange termijn effecten als insomnia of andere PAWS klachten.

Maargoed, ik ben nog steeds geen dokter 😂
Ik zou weleens benieuwd zijn naar clinical trials waarin een snelle afbouw en een langzame afbouw tegen elkaar afgezet worden. En waarbij de cliënten nog een aantal jaar na deze afbouw gevolgd worden.

Ik ben weleens benieuwd wat daaruit zou komen.


OtherShore zei:
Ik vind de nieuwe aanpak beter, want anders blijven mensen veel te lang vastzitten in gebruik. Met het Ashton Manual in de hand kun je verder gebruik soms wel erg gemakkelijk rechtvaardigen, want ja, het moet voor je gezondheid, toch? Dat komt het verslaafde brein vast goed uit.
Klik om te vergroten...
Het zou wel beter zijn om snel af te bouwen, mits dat op de lange termijn geen gevolgen heeft. Zijn die langetermijn effecten niet aan de orde, dan zou ik ook pleiten voor korte pijn en dus een snelle afbouw.

Maar het is lastiger om clean te blijven als je last hebt van dat soort langetermijn klachten.

Van het voeden van de verslaving hoeft geen sprake te zijn, mits vooraf is afgesproken wanneer en hoeveel je inneemt. Dit wordt dan misschien wekelijks geëvalueerd, maar op het moment zelf (van inname) heb je er geen invloed meer op.
En dat laat weinig ruimte over aan de verslaving om met je gedachten aan de haal te gaan.

Dat is in elk geval mijn eigen ervaring. Ik zou daarom ook stellen dat je 'clean' bent als je een safe detox begint. Niet zozeer pas wanneer je op 0 staat, maar het moment waarop je de verslaving(sgedachten), het zieke denken, een halt toeroept.

OtherShore zei:
Zal ik dan maar iets heel duisters zeggen? Zou het kunnen dat @Perenijsje nu haar dosis omhoog gooit omdat ze weet dat ze tijdens een kortdurende opname toch nooit op 0 uit kan komen, zodat ze dus eigenlijk haar gebruik voor de toekomst veilig aan het stellen is door nu haar gebruik te escaleren? Het zou me niets verbazen…
Klik om te vergroten...
Weet ik niet. Maybe...
Persoonlijk zou ik er niet voor kiezen om na dit debacle nog 'gecontroleerd' benzo's te nemen op recept.
Het verslavingsbrein is sneaky dat wel.

Ik vraag me vooral af waarvoor er weggerend wordt. Enkel voor corona? Dat gaat er bij mij eigenlijk niet in 😅
S
SpyroLid
01-01-2024, 00:00
#2
Maar wat ik nog steeds probeer te snappen. Hoe ga je van 9 mg Broma max, naar 21 mg?!

En ik geloof ook niet dat je dit doet vanwege alleen Corona. Even serieus, wie neemt er nou zo’n hoop benzo’s voor Corona? Dit kun je prima zelf, en met je voorgeschreven dosis pammetjes.

Want echt beter ben je jezelf niet gaan voelen toch? Je belandt op de huisartsenpost met een kapot hoofd… Je valt, je hebt black-outs… Dat is toch niet jezelf beter voelen? Dan kun je toch beter met je theetje ziek op de bank/bed zitten… Ik probeer je hier echt te begrijpen, maar het lukt me niet.

Je bent zo ver van huis nu. Wat zegt je vriend hiervan?
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#3
LucidLucy zei:
Kennis over afbouw van dit soort medicatie is erg specialistisch en tbh denk ik dat er te weinig dokters zijn die hier veel vanaf weten.
Klik om te vergroten...
Verslavingsartsen hebben wel degelijk specialistische kennis over benzodiazepine afbouw, dus het zegt wel iets dat verslavingsartsen niet met het Ashton Manual werken.
LucidLucy zei:
Bij een snelle afbouw is er meer kans op dat soort lange termijn effecten als insomnia of andere PAWS klachten.
Klik om te vergroten...
Hoe weet je dat? PAWS is niet eens een medisch erkend syndroom.
LucidLucy zei:
Ik zou weleens benieuwd zijn naar clinical trials waarin een snelle afbouw en een langzame afbouw tegen elkaar afgezet worden. En waarbij de cliënten nog een aantal jaar na deze afbouw gevolgd worden.
Klik om te vergroten...
Ja, ik ook. We hebben gewoon te weinig informatie, dus we gaan er nu ook niet uitkomen vermoed ik 😅 Maar er is op dit moment geen reden om aan te nemen dat een langzame benzo afbouw noodzakelijk is, dus dan zou ik toch gaan voor een snelle afbouw (en dan eventueel bijsturen als het te snel gaat).
O
OtherShoreLid
01-01-2024, 00:00
#4
Perenijsje zei:
Dus nee dat is het echt niet. Wil hier echt vanaf.
Klik om te vergroten...
Okay, gelukkig maar 🙂 Het was een beetje duister van mij, zoals ik al zei. Maar ff serieus, waarom neem je dan 18 of soms zelfs 21 mg bromazolam op een dag als je gewend bent aan 6 mg? Dat zijn niet de daden van iemand die ervan af wil — tenminste, zo zie ik dat als buitenstaander. Een beetje extra om te slapen in deze moeilijke tijd kan ik me voorstellen, maar 3 keer zoveel?
M
MyLittlePonyPackLid
01-01-2024, 00:00
#5
Mn voorgeschreven pannetjes werken amper meer, dus die neem ik nu nog maar zelden. Als ik geen Corona had gehad had ik gewoon mn verplichtingen kunnen doen deze week. Maar corona en diabetes is bij mij altijd best heftig en er is veel overleg tussen dvk, huisarts, zkh en verslavingszorg.

Net 20 minuten met iemand van Jellinek hulplijn gebeld. Was wel fijn, maar hij zei wel dat ik nu niet teveel moet gaan klooien met afbouwen. Dus van 21 tot 15mg ofzo maar nu niet opeens zelf naar 3-6mg weer gaan omdat ik dan kans heb op een delier.

Zonder benzo's slaap ik gewoon totaal niet. Dus als ik weer wakker ben na een paar uur neem ik er weer 1.
Iedereen om me heen is bezorgd, maar niemand kan wat doen.
Moet toch echt tot de 19e wachten nu.
Of toch maar dat flesje ghb leegdrinken (grapje).
En nu ga ik echt slapen want was wel weer echt veel te intensief al die telefoongesprekken vandaag 😫
S
SpyroLid
01-01-2024, 00:00
#6
Perenijsje zei:
Mn voorgeschreven pannetjes werken amper meer, dus die neem ik nu nog maar zelden. Als ik geen Corona had gehad had ik gewoon mn verplichtingen kunnen doen deze week. Maar corona en diabetes is bij mij altijd best heftig en er is veel overleg tussen dvk, huisarts, zkh en verslavingszorg.

Net 20 minuten met iemand van Jellinek hulplijn gebeld. Was wel fijn, maar hij zei wel dat ik nu niet teveel moet gaan klooien met afbouwen. Dus van 21 tot 15mg ofzo maar nu niet opeens zelf naar 3-6mg weer gaan omdat ik dan kans heb op een delier.

Zonder benzo's slaap ik gewoon totaal niet. Dus als ik weer wakker ben na een paar uur neem ik er weer 1.
Iedereen om me heen is bezorgd, maar niemand kan wat doen.
Moet toch echt tot de 19e wachten nu.
Of toch maar dat flesje ghb leegdrinken (grapje).
En nu ga ik echt slapen want was wel weer echt veel te intensief al die telefoongesprekken vandaag 😫
Klik om te vergroten...
Op deze dosis slaap je straks ook niet meer. Wat ga je dan doen? Bijnemen tot je op de 30 mg zit?

Als je nu gewoon wakker blijft, slaap je vanavond vast beter en hoef je niet onnodig bij te pakken.
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#7
OtherShore zei:
Verslavingsartsen hebben wel degelijk specialistische kennis over benzodiazepine afbouw, dus het zegt wel iets dat verslavingsartsen niet met het Ashton Manual werken.
Klik om te vergroten...
Er zal ongetwijfeld kennis zijn bij verslavingsartsen. Maar volgens mij valt het vies tegen hoeveel verslavingsartsen we hebben in Nederland. Ik heb die van mij 30 minuten gesproken in mijn gehele behandeltraject van 1 week detox, 6 weken Zuid Afrika, 3 weken overbrugging, 12 weken ambulant en 10 weken nazorg.

Wat ik me ook goed kan voorstellen is dat geld een grote factor is in de keuze van hoe lang je iemand wilt behandelen. En dat zorgverzekeraars daar (helaas) een grote, hele grote vinger in de pap hebben.

OtherShore zei:
Hoe weet je dat? PAWS is niet eens een medisch erkend syndroom.
Klik om te vergroten...
True...
OtherShore zei:
Ja, ik ook. We hebben gewoon te weinig informatie, dus we gaan er nu ook niet uitkomen vermoed ik 😅
Klik om te vergroten...
Daar gaan we inderdaad niet aan uit komen.

Het enige dat ik hierover verder nog meekrijg is van mijn moeder, die al sinds jaar en dag op een pijnpoli werkt. Heeft weinig te maken met benzo's dus, wel met opiaten.

Als ik soms hoor hoe dat allemaal loopt. Eigenlijk pas sinds de laatste jaren wordt er gekeken naar het verslavingsstuk. Ze hadden enkele weken geleden voor het eerst een bijscholing hierover. Die ook nog eens echt slappe hap was.

En als ik dan hoor wat er allemaal wegonderhandeld wordt door verzekeraars....

Lang niet alle keuzes worden gemaakt omdat dit voor de patiënt beter is.

Anyway... Tot zover mijn rant over de gezondheidszorg. Soms is het zorgwekkend imho.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12345
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."