Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsWat is je (seksuele) geaardheid en ben je daar blij mee?

Wat is je (seksuele) geaardheid en ben je daar blij mee?

1417 antwoorden
333 weergaven
18-5-2026
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#1
Nou nou, wat een bijval voor die ene pedofiel hier die waarschijnlijk toch het resultaat was van een lollige bui van de een of andere df-er. Of zou een van de reaguurders hier dan toch die pedofiel zijn?

Het gaat niet alleen maar per definitie om seksuele handeling met kinderen an sich. Het bezitten/medeverspreiden van kinderporno is toch ook een behoorlijk zwaar feit waar hier met nog geen woord over gerept is.

De vergelijking tussen homohaat en pedofielenhaat vind ik ook veel te ver gezocht en vind ik eigenlijk veel laakbaarder dan de woorden van @Bas.

Ik (en 2 vriendjes van toen) ben (zijn) zelf ooit bijna meegelokt zo rond mijn tiende door de toen bekendste pedo van mijn woonplaats, een klein oud mannetje, altijd kleurrijk gekleed met blij petje die op een kinderfiets/driewieler destijds altijd door het centrum van de stad reed van kind tot kind. En toen die na een paar jaar afwezigheid (de gevangenis?) zo rond mijn 15de weer opdook hadden mijn vrienden en ik vergaande plannen om hem te grazen te gaan nemen, maar het is er niet van gekomen.

Dus snap ik @Bas wel een beetje.
D
De DunneLid
01-01-2024, 00:00
#2
@acht.zes
Bas veroordeeld iemand puur op aangeboren geaardheid. Niet om seksuele handelingen met kinderen. Seks met kinderen kun je idd voorkomen en dan ben je een klootzak of zakkin maar als pedo geboren worden kan iemand niks aan doen. Daar kun je iemand dus niet op veroordelen.
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#3
Ik denk dat als we die aangeboren geaardheid van de pedofiel juist niet veroordelen dat er dan behoorlijk meer zullen zijn die een en ander in praktijk zullen gaan brengen.

Naar mijn mening slaan er hier een paar door qua politieke correctheid, maar goed.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#4
acht.zes zei:
Het bezitten/medeverspreiden van kinderporno is toch ook een behoorlijk zwaar feit waar hier met nog geen woord over gerept is.
Klik om te vergroten...
Heb je mijn reactie wel goed gelezen?

Eik zei:
Dit is geen excuus om seksuele handelingen te (laten) verrichten met kinderen!
Klik om te vergroten...
Met dat (laten) doel ik op het produceren van kinderporno. Dit is inderdaad een zwaar vergrijp. Wat jij en Bas volgens mij niet snappen is dat we niet de activiteit "sex met kinderen" goedpraten. Dat doen we niet. Het enige dat we zeggen is dat iemand niet beoordeeld of veroordeeld zou moeten worden voor de manier waarop hij geboren is of voor de gevoelens die hij heeft. We maken onderscheid tussen gevoelens en verlangens aan de ene kant en daadwerkelijke acties aan de andere.
A
AvīciLid
01-01-2024, 00:00
#5
De Dunne zei:
Pedofiel is een geaardheid. Je kunt er niets aan doen als je als pedofiel geboren word. Het is heel erg voor die persoon zelf. Ik heb eens een docu gezien over een jonge pedofiel en die was idd zwaar depressief, blijvend in de kast en wist dat hij nooit seks of een relatie zou kunnen hebben met wie hij eigenlijk zou willen. De meeste pedofielen hebben geen seks met kinderen. Pedoseksuelen daar aan tegen wel. Niet elke pedofiel is een pedoseksueel en niet iedere pedoseksueel is een pedofiel. Pedofiel is een geaardheid en pedoseksueel niet.
Klik om te vergroten...

Een pedofiel kan zich wel degelijk vergrijpen aan kinderporno en is dan (jurudisch gezien) nog steeds een pedofiel. In mijn optiek is hij dan even ziek als dat hij zich in real life vergrijpt aan een kind, dus het is niet zo zwart-wit als dat jij hier stelt.

De Dunne zei:
Net zoals dat iemand als hetero of als homo word geboren word ook een pedofiel zo geboren.
Klik om te vergroten...

Dit is ook wat kort door de bocht. Sommige mensen hebben door omstandigheden seksuele ervaringen met kinderen opgedaan en hebben zodoende geleerd daar plezier uit te halen. Dus om nu iedereen lekker zichzelf te laten zijn zonder er een oordeel over te mogen hebben vind ik niet helemaal op zijn plaats.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#6
acht.zes zei:
Jullie vergeten ook helemaal aan de slachtoffers te denken. Hoe zouden die zich voelen als een pedo vooral in de slachtofferrol geduwd wordt en we allemaal maar begrip moeten opbrengen voor die groep mensen omdat ze anders gekwetst zouden worden?
Klik om te vergroten...
Is denk ik meer dat pedofielen altijd al alleen maar negatief worden belicht en dat daar nu eens anders naar wordt gekeken. Begrijp me niet verkeerd, ik ben zeer tegen pedofiele praktijken.

Eik bedoelde het ook niet verkeerd joh. Kom op je kent Eik toch wel. Hij zette het nog tussen aanhalingstekens en gebruikte even gekscherend je eigen woorden.

Edit: En ja ik neem het mee of een gewaardeerd lid zoiets zegt. Maar dat geldt net zo goed voor jou aangezien ik jou ook als een gewaardeerd lid zie (ook al zijn we het niet vaak eens :wink: ).
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#7
@Mindless

Kom op zeg!

Je geeft vandaag of gisteren nog een ban aan ene Rebecca omdat die 'Je bent een dombo die cracky
voor groepsdruk' tegen iemand zei.

En inhoudelijk ga ik er echt niet meer op in. Klaar, punt.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#8
Je ziet de context hier toch wel?

Natuurlijk kijk ik anders naar iemand die hier net komt kijken en meteen gaat schelden (was haar allereerste post) en een gewaardeerd member waarvan ik weet dat het niet kwaad bedoeld was. Tenminste, dat is wat ik eruit opmaak, dat het meer een geintje was, achteraf misschien niet heel handig, maar ook niet kwaadwillend.
M
MDMAZIINGLid
01-01-2024, 00:00
#9
-DONE- zei:
Ik hoop van harte dat de 2 die op pedofiel gestemd hebben, een grap maken.
Klik om te vergroten...
Waarom?
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#10
@Mindless

Ok, dan zet ik ze wel even achter elkaar:

Rebecca:
Laaste dag dat ik die pillen moet nemen maar hoofdpijn is is nog steeds niet over maar gisteren een vriend pushde me om wat te drinken en te blowen dus heb 2 hasj joints gerookt en 4 glaasjes vodka gemixed met 7up maar de hoofdpijn is er wel wat erger van geworden :flushed:
En gisteren rond dat ik na huis ging nog wat overgegeven :kots: :kots: wat normaal nooit gebeurt maar drink meestal niet zo veel van dingen als vodka enz
Maar heb dus nog steeds hoofdpijn en vandaag iets erger door die alcohol en hasj en dit is de laaste dag dat ik die pillen moet nemen slikken
Klik om te vergroten...
Je bent een dombo die cracky
voor groepsdruk


en Eik
Er wordt hier uitgegaan dat het meerendeel van de pedofielen er voor gekozen heeft om seksloos door het leven te gaan, maar volgens mij is dat maar een heel klein gedeelte.
Seksualiteit zit wel heel erg diep in de genen, kijk anders zelf maar eens hoe lang je een leven zonder enige vorm van seks kan gaan. Dat zal je nog tegenvallen lijkt mij. Seks hebben is een oerdrift waar je nauwelijks aan kan ontkomen. Het celibaat maakt zelfs van heteroseksuele priesters en bisschoppen gewetenloze pedofielmonsters.

En het is wel degelijk politiek correct alse je als intolerante mongool weggezet omdat je juist voor die ene geaardheid geen begrip kan opbrengen.
Klik om te vergroten...

Okay speciaal voor jou acht.zes omdat ik weet dat je een hekel aan “politiek correct” hebt in heel duidelijk Nederlands : als je niet neergezet wilt worden als ‘intolerante mongool’ gedraag je dan ook niet als een ‘intolerante mongool’.... :yum:

-----

Maar goed, het zal wel goed bedoeld zijn en wellicht ook nog per ongeluk de verkeerde smiley genomen.
A
AvīciLid
01-01-2024, 00:00
#11
acht.zes zei:
We denken gewoon anders over iets. Kan dat ook met andere termen a.u.b? Ik vind het echt SCHANDALIG dat je me zo neer zet omdat ik nog een beetje begrip voor @Bas kan opbrengen.
Klik om te vergroten...

Hoewel ik het grotendeels met je eens ben moet je wederom niet zo zeuren. Het zijn je eigen woorden die tegen je gebruikt worden. Als jij niet de suggestie had gewekt dat je als een intolerante mongool wordt weggezet dan was hier met geen woord over gerept.

Oja, en als je om een ban gaat vragen ben je sowieso af.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#12
Wat Avici zegt. Kunnen we hier aub over ophouden?
L
Lytje poleLid
01-01-2024, 00:00
#13
Eik zei:
Je seksuele geaardheid is een gegeven. Of jij nu op mannen, vrouwen of kinderen valt kun je niets aan doen. Dit is geen excuus om seksuele handelingen te (laten) verrichten met kinderen!
Klik om te vergroten...
Hier ben ik het 100% mee eens. Een kind is namelijk wilsonbekwaam, daarom kan er ook geen wilsovereenstemming ontstaan over de seksuele handelingen tussen het kind en de volwassene. Daarnaast is er sprake van een ongelijke machtsverhouding. Fysiek en psychisch kan de volwassene het kind alle kanten op manouvreren.

Wat ik interessant vind is dat pedofilie sterk cultuur en tijdsgebonden is. Nog niet zo lang geleden keek niemand ervan op als je seks had met een minderjarige. In sommige landen is dit nog steeds zo.

In het algemeen wordt er eigenlijk pas vanaf de twintigste eeuw opgekomen voor de rechten van het kind. Vroeger waren kinderen gewoon eigendom. In de romeinse tijd verkochten vaders hun kinderen. In andere culturen werden kinderen opgegeten door de ouders als er hongersnood heerste. Zie bijvoorbeeld de bijbelteksten Deuteronomeum 28:53-56 en Leviticus 26:29. In Carthago werden kinderen geofferd etc.

Zelfs de griekse filosofen als Plato en Aristoteles zien kindermoord als het onbetwiste recht van de vader en in geval van ziekte zelfs als een plicht.

Dat iemand nu aangeeft pedofiel te zijn zie ik als een feit. Het bestaat nu eenmaal en het is zo oud als de mensheid. Belangrijk is hoe je met deze gevoelens omgaat.

Ik ben zo blij dat ik zelf helemaal niets met kinderen heb. Bewaar zelfs het liefst minimaal 50 meter afstand ivm het aantal db’s dat ze uitstoten. Lijkt me erg lastig om je gevoelens altijd te onderdrukken.
A
AvīciLid
01-01-2024, 00:00
#14
Lytje pole zei:
Wat ik interessant vind is dat pedofilie sterk cultuur en tijdsgebonden is. Nog niet zo lang geleden keek niemand ervan op als je seks had met een minderjarige. In sommige landen is dit nog steeds zo.
Klik om te vergroten...

Zo schijnen er in de jaren 70 veel Nederlandse speelfilms geproduceerd te zijn waarin oudere (mannen) sexuele relaties onderhielden met kinderen. Dit werd intertijd amper als controversieel gezien. Erg vreemd.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#15
Uit respect voor het topic enkele posts verwijderd.

Aub nu zonder gescheld (grappig of niet grappig bedoeld) posten hier, of er moet toch overgegaan worden op kinderachtige onnodige bans. Lytje pole geeft het goede voorbeeld.
L
Lytje poleLid
01-01-2024, 00:00
#16
Avīci zei:
Zo schijnen er in de jaren 70 veel Nederlandse speelfilms geproduceerd te zijn waarin oudere (mannen) sexuele relaties onderhielden met kinderen. Dit werd intertijd amper als controversieel gezien. Erg vreemd.
Klik om te vergroten...
Ja, bizar toch! Is nog niet eens zo lang geleden.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#17
Huh, wow, well... that escalated quickly. Kom op, we hoeven onszelf toch ook niet zó serieus te nemen.

@acht.zes: ik wil wel nog even zeggen dat ik het jammer vind dat je onze reacties samenvat als 'jullie vergeten helemaal om aan de slachtoffers te denken'. Dat heb je echt verkeerd geïnterpreteerd. Ik heb in mijn reactie van straks net uitgelegd dat het juist in belang van slachtoffers (kinderen) is dat pedofielen behandeld worden. Het gaat er niet om - of toch niet primair - dat mensen met deze afwijking zich niet gekwetst voelen. Begrijp niet echt waar je dat vandaan haalt. Het is juist het leed van de slachtoffers wat we ons moeten aantrekken en daarom heeft de maatschappij een verantwoordelijkheid om pedofielen de juiste behandeling aan te bieden. Vind het nogal makkelijk om dan maar te roepen dat we een stel ultralinkse politiek correcten zijn (ik heb nog geen alternatief vanuit jouw kant gehoord). En dat we Eik toch niet gaan bannen omdat-ie bevriend is met de mods is natuurlijk ook wel een beetje overtrokken, iedereen krijgt hier een gelijke behandeling, het is de context waarin dingen gezegd of geroepen worden die belangrijk is.
L
Lytje poleLid
01-01-2024, 00:00
#18
Iskra zei:
Love is all we need.
Klik om te vergroten...
Nee
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#19
Mindless zei:
Als pedofilie een ziektebeeld is, is homofilie volgens dezelfde logica dan ook geen ziektebeeld?
Klik om te vergroten...
Seks met een minderjarige is niet hetzelfde als seks met hetzelfde geslacht.

Avīci zei:
Okay speciaal voor jou acht.zes omdat ik weet dat je een hekel aan “politiek correct” hebt in heel duidelijk Nederlands : als je niet neergezet wilt worden als intolerante mongool gedraag je dan ook niet als een intolerante mongool
Klik om te vergroten...
acht.zes zei:
Je geeft vandaag of gisteren nog een ban aan ene Rebecca omdat die 'Je bent een dombo die cracky voor groepsdruk' tegen iemand zei.
Klik om te vergroten...
Avīci zei:
Hoewel ik het grotendeels met je eens ben moet je wederom niet zo zeuren. Het zijn je eigen woorden die tegen je gebruikt worden. Als jij niet de suggestie had gewekt dat je als een intolerante mongool wordt weggezet dan was hier met geen woord over gerept.

Oja, en als je om een ban gaat vragen ben je sowieso af.
Klik om te vergroten...

Ten eerste wil ik bij deze het feit uitvergroten dat Avīci aangeeft het met acht.zes eens te zijn dat Mindless niet consequent handelt en dat Avīci, voortbouwend op zijn eigen redenatie een ban verdient. Dat lijkt mij aardig gelijk aan het vragen om een ban. Los van het feit dat ik hem een mongool vind die zichzelf tegenspreekt op en met zijn eigen argumenten en deze aanvult met persoonlijke belediging.

Er is geen suggestie gewekt, je noemt iemand letterlijk een intolerante mongool bij voorbaat. Hoewel ik het deels met Avīci eens ben heb ik liever dat je gewoon je mond houdt.

Mindless zei:
Wat Avici zegt. Kunnen we hier aub over ophouden?
Klik om te vergroten...
Avīci zei:
als je niet neergezet wilt worden als ‘intolerante mongool’ gedraag je dan ook niet als een intolerante mongool
Klik om te vergroten...
Mindless zei:
Uit respect voor het topic enkele posts verwijderd.

Aub nu zonder gescheld (grappig of niet grappig bedoeld) posten hier, of er moet toch overgegaan worden op kinderachtige onnodige bans.
Klik om te vergroten...
Avīci zei:
Als jij niet de suggestie had gewekt dat je als een intolerante mongool wordt weggezet dan was hier met geen woord over gerept.

Oja, en als je om een ban gaat vragen ben je sowieso af.
Klik om te vergroten...
Zijn woorden, niet die van mij.

Roze olifant zei:
En dat we Eik toch niet gaan bannen omdat-ie bevriend is met de mods is natuurlijk niet geheel overtrokken, iedereen krijgt hier soms een gelijke behandeling, het is de context waarin dingen gezegd of geroepen worden die belangrijk is.
Klik om te vergroten...
Avīci zei:
Béééhhhh
Klik om te vergroten...

Roze olifant zei:
@acht.zes: ik wil wel nog even zeggen dat ik het jammer vind dat je onze reacties samenvat als 'jullie vergeten helemaal om aan de slachtoffers te denken'. Dat heb je echt verkeerd geïnterpreteerd.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat je het zelf verkeerd geïnterpreteerd hebt en zijn opmerking niet op jou specifiek gericht was maar in algemene zin. Ik het jammer vind dat een argument wordt voortgezet nadat er gedreigd wordt met een ban. Ik vind het ook jammer dat mods berichten van anderen verwijderen terwijl forumleden de optie wordt ontnomen eigen reacties te bewerken.

Los daarvan is het natuurlijk sowieso jammer dat er gecensureerd wordt.

Roze olifant zei:
ik heb nog geen alternatief gehoord
Klik om te vergroten...
Er vindt nog wel eens machtsmisbruik plaats simpelweg omdat mensen toekeken, bij deze laat ik mijn fantasie er op los om een alternatief te schetsen:

Ik ben geboren met dopamine deficiëntie in de prefrontale cortex en opgegroeid in traumatiserende context. Nu fantaseer ik er regelmatig over om zoveel mogelijk ellende te verspreiden in de wereld, al zal ik daar nooit naar handelen natuurlijk. Maar als jullie denken dat ik op eigen initiatief hulp ga zoeken voor iets waar ik aanzienlijke voldoening en plezier uit denk te halen zijn jullie waarschijnlijk nog naïever dan mensen die geloven in deontologie, laat staan beroepsgeheim.

Mochten er mensen zijn die problemen hebben met mijn ideaties en er individuen zijn die niet geloven dat de mens zijn eigen ondergang zal bewerkstelligen wil ik deze graag vragen om te zwijgen, jullie input is namelijk bekrompen en niet gewenst. Aangezien mijn mening onder gelijken dermate afwijkt zal nu mijn afstand nemen en mijzelf van kant maken.


Laat ik even onderstrepen dat dit niet mijn mening is en ik de enige persoon ben met zwart wit denkpatronen en ondanks het niet af te lezen valt aan het geschreven woord dat dit mijn beste poging tot satire was, ik ben er bewust van dat dit mij een mongool maakt, dat het gezegd mag worden, ongeacht geaardheid of mongool status.

Het is niet realistisch om er vanuit te gaan dat iedereen altijd maar de beste bedoelingen heeft. Het was nog niet zo gek lang geleden dat de pedo partij opgericht werd met als speerpunt dat intimiteit met minderjarigen legaal gemaakt moest worden. Als mensen oprecht met deze gevoelens in de knel zitten verdienen deze natuurlijk het recht op hulpverlening. Voor mij voelt het echter niet dat we al op een punt zijn waar we conclusies kunnen trekken.

OT: pik val vooral op kleine onschuldig ogende meisjes zoals mijn vriendin, daar ben ik niet geheel blij mee omdat ik weet dat de wereld nog zoveel meer te bieden heeft. Die grap was dermate slecht dat ik er eerlijk gezegd wel een ban voor verdien, ik ben echter niet bereid Avīci zijn woorden terug te nemen.
W
Woke-up-stickyLid
01-01-2024, 00:00
#20
Spacey Ostrich zei:
Helaas heb ik deze vrouw vaker voorbij zien komen. Heb je ooit verder onderzoek gedaan naar wie deze vrouw is en wat haar andere opvattingen zijn? Ze is een volwassen libertariër (kom op, libertarisme klinkt cool op de middelbare school maar dan leer je dat mensen niet op zo'n fijne idealistische manier handelen en dat ultiem kapitalisme niet al onze problemen gaat oplossen), ontkent klimaatverandering en is binnen feministische kringen erg controversieel.

Zo legt zij in de video die ik hier beneden link uit hoe vroeger alles beter was, omdat vrouwen toen nog vooral met elkaar omgingen in de private sfeer, terwijl mannen de publieke sfeer hadden. Vervolgens zegt ze, 'ik zeg niet dat we terug moeten'. Echter gaat ze maar door met opnoemen hoe alles vroeger beter was want ja, toen werden mannen nog niet continue getest door al die vrouwen op de werkvloer. Tjah, we moeten maar accepteren dat er een bepaalde seksuele spanning is aangezien mannen zich gewoonweg niet in kunnen houden. Hoewel ze al deze dingen niet expliciet zegt, is dit heel bekend discours in conservatieve kringen.


Dan nu de daadwerkelijke theorie die in jouw video voorkomt: haar uitgangspunt is dat onze vrouwelijke decadentie ertoe zal leiden dat we verwoest worden door "echte" mannen, zoals, weet ik veel, IS? Decadentie impliceert dat we momenteel aan het vallen zijn van een eerder hoogtepunt. Wat is dan dat hoogtepunt en voor wie? Dat zijn vrij fundamentele vragen die hierbij komen kijken. Het lijkt me in ieder geval duidelijk dat dit hoogtepunt voornamelijk was weggelegd voor blanke mannen en dat er pas heel kort ruimte is voor anderen.

De idee dat de Westerse samenleving decadent is geworden is niet bepaald nieuw, in de 18de en 19de eeuw waarschuwden ook voor de naderende val van 'het Westen' (dit concept is volledig achterhaald, maar nu niet per sé relevant, als je het hier niet mee eens bent wil ik het daar alsnog wel over hebben).

In de 18de eeuw had je het beroemde werk van Edward Gibbon, The History of the Decline and Fall of the Roman Empire. Deze interesse in de val van het Romeinse rijk vertaalde zich naar een algemenere interesse in wat ervoor zorgt dat samenlevingen vallen.

Éen van deze theorieën was dat 'verwijfde', hedonistische keizers en algemene decadentie de Romeinen kwetsbaar lieten voor invallen van o.a. de echt mannelijke Visigothen en Vandalen. Dit is echter pseudowetenschap en wordt in geen enkele academische kring serieus genomen. De zogenaamde 'decadente' keizers (Nero, Caligula, Elagablus) heersten van de eerste tot de derde eeuw, maar het Romeinse rijk 'viel' niet tot aan het eind van de vijfde eeuw (476). Tijdens deze periode had het Romeinse Rijk juist keizers die hoog aangeschreven staan, zoals Constantijn de Grote, Theodosius II, etc.
Bovendien bestond het Oost Romeinse Rijk (ook wel het Byzantijnse Rijk) nog tot 1453 (val van Constantinopel), oftewel nog zo'n 1000 jaar (och en wee, zo snel kan het gaan).

En dan komt nog wel het belangrijkste punt: Paglia negeert alle andere factoren die enorme rollen speelden in de zogenaamde ondergang van het Romeinse Rijk: politieke geheimstrijd, corruptie, steeds minder effectieve bureaucratie, moeilijkheden met het doorvoeren van hervormingen, moeite met het innen van belastingen, ineffectief leger, etc.

Dan zijn er ook nog externe factoren, zoals natuurrampen als droogtes, overstromingen, mislukte oogsten, etc.

Paglia zegt over Griekse kunst dat het plotseling minder mannelijk werd en dat ze allemaal maar verwijfde mietjes waren terwijl de oude standbeelden van grote mannelijke krijgers waren. Hierbij vergeet zij echter dat ideeën van mannelijkheid niet altijd het zelfde zijn en dat deze veranderen en negeert ze de specifieke culturele context van de tijd waar ze over spreekt mee te nemen in haar analyse.

Ze doet verder ook weinige concrete claims, behalve dat ze iets globaals zegt over hoe de Griekse en Romeinse samenlevingen "genderfluïditeit en verwijving" toestonden en dat hun rijken daarna gevallen zijn.

Nog een punt om haar theorie onderuit te halen, ze spreekt van een extreme val alsof er sprake is van directe discontinuïteit. Zo kijkt geen enkele historicus er eigenlijk meer tegenaan, deze samenlevingen waren niet in een keer weg. Rome was inderdaad overgenomen door de Vandalen, maar de samenleving bleef en bestaan en veranderde slechts heel geleidelijk (dezelfde mensen woonden er namelijk nog steeds).

Ook noemt ze niet dat fluïde seksualiteit en homoseksualiteit ook gewoon werd getolereerd en zelfs geaccepteerd tijdens de hoogtijdagen van het Romeinse Rijk.

Ik zie zelf ook niet in hoe meer mensen de beste mogelijkheid geven om te floreren in onze samenleving mee zou helpen aan de destructie van die samenleving. Zelfs als je verder niets met deze mensen te maken zou willen hebben dragen zij bij aan de samenleving op allerlei manieren waarop cismensen dat ook kunnen en doen. Hoe maakt dit onze samenleving in godsnaam kapot?

Ik kan op zich zien dat je als leek deze theorie interessant vindt, maar het is denk ik wel goed om bronnenkritiek toe te passen en te kijken waar deze vrouw vandaan komt en wat anderen zeggen over haar punten. Ik zag in een andere topic (over conspiracies e.d. dacht ik) al dat je lettelijk zei dat het niet uitmaakt waar iets staat. Dit is juist het allerbelangrijkste! Dit soort ongein zorgt ervoor dat Trump gewoon kan zeggen 'Fake News'.

Ik zou, als je nog niet overtuigd bent ook nog een voorbeeld over de Sengoku Periode in Japan kunnen voorleggen.

Dit is een behoorlijk verhaal geworden, ik wil je ook in dit geval niet beledigen. Ik erger mij echter enorm aan mensen die dit soort non-historie spuwen om het maatschappelijk debat een bepaalde kant op te sturen (in dit geval dus Paglia, niet jij). Dat is een van de (voor mij) irritantste dingen aan mijn vakgebied: in tegenstelling tot bijvoorbeeld microbiologie of andere hele specifieke vakgebieden meent iedereen wel wat te weten over geschiedenis, maar in feite hebben mensen zich vaak nauwelijks ingelezen en grijpen ze aan wat een of andere figuur zegt als het aansluit bij hun opvattingen. Ik begrijp dit wel, maar het is vaak frustrerend en soms ook gevaarlijk. Dergelijke sentimenten zorgen er namelijk voor dat mensen die LHBTQ+ mensen iets aan willen doen zich gesterkt voelen.



Maar de natuur werkt niet vanuit een dualistisch principe. Interseksualiteit komt veel vaker voor dan je denkt (er zijn schattingen dat ze ongeveer even vaak voorkomen als mensen met rood haar), en als je al die mensen wilt afdoen als een afwijking dan vind ik dat persoonlijk niet echt netjes. Vaak wordt bij geboorte van deze mensen door de arts of de ouders de keuze gemaakt om er maar een jongetje of meisje van te maken, wat heel goed de natuurlijkheid van dit dualistische systeem weergeeft.

Daarnaast zijn er nog veel meer variaties en gradaties in zo veel dingen die hiermee te maken hebben dat dat dualistische perspectief eerder geforceerd voelt. Dit dualistische principe komt ook echt niet overal voor in de natuur, er zijn genoeg diersoorten die niet zo werken.

"Het is niet voor niets dat in de gehele geschiedenis van de mens de slaaf/meester relatie steeds weer terugkomt. het werkt." Dat we iets altijd al op een bepaalde manier doen betekend op zichzelf helemaal niets.



Dus in feite is deze essentie van jezelf (dit ben jezelf, maar alleen als je stopt met denken) dus iets wat we niet echt in woorden kunnen vatten of emprisch aan kunnen tonen? Het is iets dat jij voelt en waarvan jij overtuigd bent dat je het ervaart. Is er wetenschappelijk onderzoek naar gedaan dat dit kan aantonen?

Bovendien is je essentie dus genderloos en is alles wat je verder bent (met je gedachten en lichaam) relatief? Dan zou transgenderisme toch nog steeds niet vergezocht zijn? Dat is dan toch net zo valide als een cis-normatieve invulling daarvan? Dat bestaat ook alleen maar zodra je het denkt. Deze relatieve identiteit komt bovendien elke dag voor omdat dat nou eenmaal de wereld is waarin we moeten functioneren.

Hoe werkt deze essentie dan in de wereld? Aangezien daar alles weer relatief is?



Ik benoemde ook specifiek je manier van uitleggen. Je gebruikt veel woorden zonder deze concreet te definiëren maar legt het uit in cirkeltjes. Nu snap ik dat het in jouw idee van essentie niet heel anders gaat, maar deze essentie heb ik nooit gevoeld of meegemaakt.

Dan kun jij zeggen: ja, daarom moet je er ook mee in contact komen. Maar dat zeggen christenen in principe ook over Christus, die heb ik ook nog niet ontmoet. Maar als ik me open stel en hem zoek dan vind ik hem vanzelf, aldus christelijke predikers.

Ik wil jouw ervaring niet delegitimiseren, maar ik denk dat als we als samenleving gaan kijken hoe we met bepaalde dingen om moeten gaan dat we ons dan beter op wetenscchappelijk onderzoek kunnen richten dan op dergelijke ongrijpbare dingen (hoewel jij zult denken dat deze niet ongrijpbaar is).

Ten slotte, zelfs als deze essentie daadwerkelijk bestaat denk ik dat er praktischere manieren zijn om met dit issue om te gaan die constructiever zijn en op lange termijn meer geluk brengen voor meer mensen.



Het lijkt erop dat de meeste mensen op de wereld niet zo denken als jij. Toch hebben we volgens mij best wel veel vooruitgang geboekt en staat onze samenleving helemaal niet op omvallen. Er zijn wel issues in de wereld, maar dit is niets nieuws. Sterker nog, we leven in de meest vreedzame en economisch bloeiende tijd in de geschiedenis van de mensheid. Dit voelt misschien niet zo door alle negativiteit die je in de media ziet, maar dat de zichtbaarheid is vergroot betekend niet dat er ook meer gebeurd.

Bang zijn voor de ondergang van de samenleving is ook van alle tijden, maar als we kijken naar wat we bereikt hebben dan denk ik dat veel mensen nu aantoonbaar beter leven dan een paar honderd jaar of zelfs enkele decennia geleden. Voor mensen die niet blank en mannelijk zijn is het de afgelopen jaren helemaal drastisch beter geworden.

Er zijn nog genoeg problemen, waarvan het klimaat denk ik onze voornaamste zorg is (zou moeten zijn). Dit moet aangepakt worden, maar dat kan denk ik vooral door concrete dingen te veranderen die prima aan te pakken zijn in de relatieve wereld (zoals eerder ook al is gebeurd, feminisme, civil rights, dekolonisatie, etc.).

Misschien staan er spelfouten in of lopen zinnen niet helemaal lekker, maar ik heb geen zin meer om alles helemaal na te lezen haha
Klik om te vergroten...

Is het echt nodig om de gehele kijk op de wereld van een persoon te accepteren terwijl het over een specifiek onderwerp gaat? Dan zou je praktisch niemand meer kunnen lezen.
De grondlegger van queertheory al helemaal niet.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12345...71
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."