Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsMannelijke onzekerheid: een schijnbaar onbespreekbaar onderwerp

Mannelijke onzekerheid: een schijnbaar onbespreekbaar onderwerp

106 antwoorden
34 weergaven
18-5-2026
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#1
Haha wel leuk dat hier zich weer precies 0,0 vrouwen mengen… Dus ik kom me wel weer ffkes bemoeien😜

Als eerste:
Er is toch juist HEEL veel te doen in de media rondom dit onderwerp? Ik kan me wat NPO reclames herinneren waarvan mijn ogen tot in mijn achterhoofd doorrolde…
www.bnnvara.nl

Wat vraagt de moderne tijd van De Man? - BNNVARA

<p>Wat vraagt de moderne tijd van De Man? Vier vrienden van rond de veertig worstelen met die vraag in de nieuwe serie ‘Haantjes’. Vanavond schuiven hoofdrolspelers Waldemar Torenstra en Benja Bruijning bij ons aan. </p>
www.bnnvara.nl www.bnnvara.nl
www.vpro.nl

2Doc: Man Made - 2doc

In 2Doc: Man Made onderzoekt Sunny Bergman wat de maatschappelijke ideeën over mannelijkheid zijn. Wat wordt nou gezien als typisch mannelijk en in welke stereotypen uit zich dat? En hebben mannen onder deze ideeën te lijden?
www.vpro.nl www.vpro.nl
npo.nl

Mannen in het wild | NPO Start

Bert van Leeuwen neemt zes mannen mee op een avontuurlijke en inhoudelijke reis naar een bergtop in Italië. Deze mannen hebben één ding gemeen: ze willen dat er iets gaat veranderen in hun leven. Ze gaan op zoek naar de antwoorden op de vragen die hen dwarszitten. Dat kunnen grote...
npo.nl npo.nl

Deze feminist zoekt uit wat mannelijkheid betekent

Jens van Tricht is een feminist die zich met zijn organisatie Emancipator richt op de vraag wat mannelijkheid vandaag de dag betekent. Jens heeft een missie: hij wil mannen laten inzien dat als vrouwen emanciperen mannen daar ook aan kunnen meedoen.
npo.nl npo.nl
Zelfs gisteren nog: https://npo.nl/cultuur/bekijken-bezoeken-beleven/mannelijkheid-onder-de-loep
En dat is alleen nog tv…

Ik kan er best inkomen dat dit als een struggle wordt ervaren. Maar dat het onbespreekbaar is? Of te weinig aandacht krijgt? Nee… Dat niet bepaald.

Neo-Shulginist zei:
Als man word je geacht om zelfverzekerd te zijn en initiatief te tonen.
Klik om te vergroten...
Neo-Shulginist zei:
Er staat veel druk op mannen om te 'scoren'. Je moet willen verovereren (of je daar nou zelf zin in hebt of niet).
Klik om te vergroten...
Neo-Shulginist zei:
Mannen worden geselecteerd op basis van zelfverzekerdheid en initiatief tonen.
Klik om te vergroten...
Hoezo denk je dit… Is dit echt gebaseerd op onderzoek of gewoon op basis van jouw ervaringen en die van mensen om je heen?

Want mijn ervaring is JUIST tegenovergesteld aan wat je hier omschrijft. Ik en mijn vriendinnen hebben dan ook vrijwel allemaal een relatie met mannen die in de traditionele genderrole verdeling waarschijnlijk als minder mannelijk zouden worden gekenmerkt. Wij hebben ze daarentegen niet gekozen “omdat ze minder mannelijk zijn”. Ik vind ze heel mannelijk, maar het zijn vooral LEUKE mannen. Daarom ook mijn eerste vragen:
- Waarom koppelen we zelfverzekerdheid aan mannelijkheid?
- Dat zou ook betekenen dat vrouwen vooral niet zelfverzekerd zouden moeten zijn… kan me niet voorstellen dat iedereen in dit topic nou zo aangetrokken is tot super submissive vrouwen. Maar ik kan het fout hebben?
- Wat betekent zelfverzekerdheid sowieso? En kun je dat als man alleen halen uit hoe je je verhoudt tot vrouwen? Lijkt me NOGAL een beperkte visie op zelfverzekerdheid.

Neo-Shulginist zei:
En dat zijn eigenschappen die al snel tegengesteld staan aan empathisch luisteren en consent vragen.
Klik om te vergroten...
Is dat zo ja…? Sluit een beetje aan op mijn laatste vraag hierboven.
Als je comfortabel bent in jouw rol als “lieve, zorgzame, respectvolle man”, dan ben je net zo goed zelfverzekerd. En voor mij, en de meeste vrouwen uit mijn omgeving, is dat ook de zelfverzekerdheid die ik aantrekkelijk vind. Ik knap ook héél snel af op cocky “ik kan jou wel krijgen” types en eerlijk gezegd, heb ik ze altijd meteen door. “Niet zelfverzekerd zijn” =/= “empathisch luisteren en consent vragen”, maar eerder “niet geloven in wie en wat je bent en dat kunnen uitdragen”, ofzo. Je kan heel zelfverzekerd om consent vragen. Sterker nog, volgens mij kan je dat niet doen zonder zelfverzekerdheid. En het overschreiden van iemands consent is in mijn ogen juist iets dat mannen doen die eigenlijk heel onzeker zijn en zich daarin geen houding kunnen geven. Volgens mij is dat ook een beetje waar je op doelde met “de vraag waarom mannen zovaak seksueel grensoverschrijdend gedrag vertonen”. Daarop aansluitend: ONZEKERHEID, of in elk geval durven twijfelen aan jezelf, is ook iets heel aantrekkelijks (vind ik). Zou het een goeie pick-up line zijn…? Nee denk het niet. Maar kwetsbaarheid durven tonen op een tweede of derde date is, volgens mij in elk geval, juist een heel belangrijke mooie eigenschap.

Neo-Shulginist zei:
Daarom hebben ze een man 'nodig' die initiatief neemt (op een leuke manier), zodat zij daarin op een natuurlijke manier in mee kunnen gaan en zich een beetje kunnen laten meeslepen. Dat maakt zelfverzekerdheid aantrekkelijk.
Klik om te vergroten...
Dus… wordt hiermee ook verondersteld dat vrouwen dat initiatief zelf niet kunnen of willen nemen…? En ook: door wie worden ze als slet gezien? Volgens mij in eerste instantie door diezelfde mannen voor wie we ons aantrekkelijk moeten maken. Dan gaat het daar toch als eerste fout? En dan kunnen we ons toch beter afvragen waarom we deze dubbele standaarden tov vrouwen hebben? Want als we van die standaarden afkomen, maakt het niet meer uit wie er initiatief neemt en hoeven mannen hier niet meer onzeker over te zijn…

Mijn ervaring is dat wanneer je als vrouw te initiërend bent, je juist als vrouw niet meer als aantrekkelijk wordt gezien. Te veel initiatief nemen zorgt er vooral voor dat mannen onzeker worden, omdat je ze in hun mannelijkheid aantast. Dus in die zin is er ook zeker een koppeling met waar jij het in je openingspost over hebt. Maar: hoezo wordt je daar als man onzeker van? Hoezo is het belangrijker om “THE big guy” te zijn, dan gewoon in te kunnen gaan op de avances van een vrouw en juist ZELFVERZEKERD te worden dat iemand interesse in je heeft? Doet me erg denken aan dit fragment:
Wat ik hiermee wil zeggen: Volgens mij is de hamvraag helemaal niet “Hoe kan je precies zelfverzekerd zijn en initiatief tonen, maar dan op een leuke manier die geen grenzen overschrijdt?” Volgens mij is de hamvraag: hoe zien wij mannelijkheid en vrouwelijkheid, en past dat (nog) in de moderne samenleving? Welke eigenschappen schrijf JIJ sneller toe aan mannen/ vrouwen ? Hoe erg is het als jij of een vriend, een partner, een flirt, niet aan die door jouw toegewezen eigenschappen “voldoen”?
Want onbewust hebben we in de samenleving nog best veel traditionele houdingen op dit gebied. Maar onze samenleving is helemaal niet meer ingericht op deze traditionele houdingen. DAT is waar die onzekerheid uit voort komt.

Neo-Shulginist zei:
Want hoe kan je precies zelfverzekerd zijn en initiatief tonen, maar dan op een leuke manier die geen grenzen overschrijdt? Volgens mij is dat de hamvraag.
Klik om te vergroten...
“Hey we staan al een tijdje leuk te praten en ik weet niet zeker of ik het goed intepreteer, maar ik zou wel een keer op date met je willen!”
“Hey trouwens, voor ik iets doe wat je niet waardeert: ik vind je super leuk/knap/grappig/etc. en zou je heel graag willen zoenen.”
“Vind je het kut als ik zo dichtbij kom staan?”
“Ik vind je HEEL aantrekkelijk dus ik wil graag wat te drinken voor je halen, maar als je er niet hetzelfde over denkt hoef ik daar niks voor terug!”

Het andersom doen is ook belangrijk:
“Ik wil graag een drankje voor je halen maar ik wil wel duidelijk maken dat ik daar verder niks mee bedoel.”
“We zijn al zo lang in gesprek, maar weet dat ik dat alleen doe omdat ik het een leuk gesprek vind en niet omdat ik met je wil slapen” —> vooral deze zou ik zelf ZO enorm waarderen.

Maar eigenlijk ook vooral wat Fred zegt: het is ook niet zo erg om eerst gewoon een gesprek aan te gaan en te kijken hoe dat vordert.

Kordie zei:
Ik denk dat onderwerp metoo meer gelijk getrokken moet worden.
Klik om te vergroten...
Neo-Shulginist zei:
Ja een beetje gechargeerd gezegd komt de metoo-beweging soms over als vrouwen die eisen dat ze alleen nog maar op leuke manieren benaderd willen worden door mannen die ze aantrekkelijk vinden, en de rest moet oprotten.
Klik om te vergroten...
… Hoe dan?
Volgens mij gaat me-too over dit en enkel dit: de verschrikkelijke hoeveelheid seksueel grensoverschrijdend gedrag.

Er is ook aandacht voor grensoverschrijdend gedrag bij mannen. Maar zeker als het over seksueel grensoverschrijdend gedrag gaat, zijn vrouwen vaker slachtoffer en mannen vaker dader. Als er al iets geeist wordt, zou dat wel de veiligheid van vrouwen zijn. Maar volgens mij gaat dit helemaal niet over eisen die vrouwen zouden kunnen hebben, maar over aandacht vragen voor grensoverschrijdend gedrag.

De “not all men” beweging draait dat weer om met een focus op “hoe moeten mannen zich dan bewegen in deze moderne tijd”. Dan gaat het ineens over “vrouwen willen dat we dit en dit zijn maar niet dat en zo doen”. Maar volgens mij staan de discussies/ onderwerpen echt verder van elkaar dan jullie nu impliceren.

Neo-Shulginist zei:
Maar zo'n <_o-fip-hl>perspectief op mannen ontbreekt, want er zit al snel een oordeel vast aan waar je op de sociale mannelijkheidsladder staat als je op een bepaalde manier denkt of voelt.
Klik om te vergroten...
Dit vind ik echt de grootst mogelijke onzin ooit.
Ik snap best dat dat beeld bestaat, want het woord “feminisme” alleen al impliceert dat het er vooral voor vrouwen is. Maar feminisme heeft het JUIST ook veel perspectieven op mannen mannelijkheid. Toxic masculinity, bijvoorbeeld, gaat helemaal niet enkel over schadelijk gedrag van mannen naar vrouwen toe, maar ook naar mannen zelf: Het gaat ook over geen hulp durven vragen bij mentale problemen waardoor mannen veel vaker zelfmoord plegen, om maar wat te noemen. Dus ik vraag me echt af waar je dit vandaan haalt… want als je je een heel klein beetje verdiept in het hedendaags feminisme zie je dat er juist er tegenwoordig veel aandacht voor is. Intersectionaliteit in de beweging is in de afgelopen decennia juist een heel belangrijk onderwerp (sommige oudere femisten vinden dat ook heel kut, zoals J.K. Rowlings, daar is veel om te doen geweest).

Dat niet alle vrouwen op de wereld deze feministische principes kennen of onderschrijven is zonder meer waar: Ook veel vrouwen zitten nog vast in de traditionele genderrolverdeling en -houding. Juist daarom is het goed het daar meer over te hebben, volgens mij.

_shikantaza zei:
Mooi onderwerp @Neo-Shulginist Maar uiteindelijk denk ik dat het wat te generaliserend is, en ben ik e van voertuigd dat iedereen die zichzelf is uiteindelijk iemand kan vinden die bij hem of haar past. Hoe onzeker of zelfverzekerd ook. Echtheid overwint uiteindelijk. Een meid die een superzelfverzekerde man wil komt bij mij niet aan haar trekken. Zo simpel is het. Dan heeft doen alsof ik dat wel ben ook helemaal geen zin. Misschien voor een one night stand maar dat past sowieso niet bij mij.
Klik om te vergroten...
Dit onderschrijf ik ook helemaal, heel eerlijk gezegd. Aantrekkingskracht is sowieso heel persoonlijk en ook nog eens super afhankelijk van de “set en setting”. Je kan alles perfect doen, maar als de persoon die je wil versieren een kutdag heeft kan het allemaal drie keer niks uitmaken.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
F
FerdFatoehausLid
01-01-2024, 00:00
#2
alles gaat voorbij zei:
Ja hoor, de vrouwen vallen bij bosjes voor Fredkroket.

Vertel, hoe gaat dat dan, waar gebeurd dat en wat zeggen ze dan?
Klik om te vergroten...
Voorbeeld 1 in kroeg
v: Hoi, mag ik je feliciteren?
Fred: ja hoor maar met wat?
v: met je knapheid

Voorbeeld 2
Fred manoeuvreert door een drukke bar en passeert kleine vrouw. Fred doet moeite om vrouw niet te duwen.
V: jij mag mij wel aanraken hoor

Voorbeeld 3:
Fred is op date met een wonderschone dame. Dame vraagt na 20 minuten of ze mag blijven slapen.
F
FerdFatoehausLid
01-01-2024, 00:00
#3
annihilation zei:
Zeg Fred kom eens in mijn frituurtje? 😂
Klik om te vergroten...
Als je een keer samen wil frituren..
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#4
FredKroket zei:
Voorbeeld 1 in kroeg
v: Hoi, mag ik je feliciteren?
Fred: ja hoor maar met wat?
v: met je knapheid

Voorbeeld 2
Fred manoeuvreert door een drukke bar en passeert kleine vrouw. Fred doet moeite om vrouw niet te duwen.
V: jij mag mij wel aanraken hoor

Voorbeeld 3:
Fred is op date met een wonderschone dame. Dame vraagt na 20 minuten of ze mag blijven slapen.
Klik om te vergroten...
Wel even on-topic blijven he. Wat voor onzekerheid triggert dat bij jou?!
a
annihilationLid
01-01-2024, 00:00
#5
FredKroket zei:
Voorbeeld 3:
Fred is op date met een wonderschone dame. Dame vraagt na 20 minuten of ze mag blijven slapen.
Klik om te vergroten...
Bij een eerste date?
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#6
Roze Olifant zei:
Ik heb hetzelfde, ik mis de energie gewoon. Wel credits voor degenen die deze levendigheid wel in zich hebben!
Klik om te vergroten...
Bij deze een crowdfunding: geef ons energie. Doneer op geefrozeolifantenzanzaenergieommeermeetediscussierenopdrugsforum/dateforum.org
Bedankt

miles zei:
ben echt moeders mooiste niet
Klik om te vergroten...
En ik had nog een vraag hierover. Was het je broer of zus die moeders mooiste was? Afhankelijk van je antwoord, heb ik wellicht meer vragen
m
milesLid
01-01-2024, 00:00
#7
Zanza zei:
Bij deze een crowdfunding: geef ons energie. Doneer op geefrozeolifantenzanzaenergieommeermeetediscussierenopdrugsforum/dateforum.org
Bedankt


En ik had nog een vraag hierover. Was het je broer of zus die moeders mooiste was? Afhankelijk van je antwoord, heb ik wellicht meer vragen
Klik om te vergroten...
Ik heb 2 zusjes en n broertje, allen gelukkig getrouwd voor zo ver ik weet
m
milesLid
01-01-2024, 00:00
#8
Casrus zei:
Maar wel vaders grootste?

Vraag het voor een vriend.
Klik om te vergroten...
Dat zeker wel, ik heb zeker 10 cm voor op m'n broertje op alle vlakken
m
milesLid
01-01-2024, 00:00
#9
Tinder was voor mij een pek om mensen te leren kennen, mensen die je anders misschien niet tegen komt, zelfs al heb je dezelfde interesses kun je elkaar nog mislopen.
Mijn huidige vriendin en ik hebben ons jaren lang in dezelfde kringen begeven, zelfde feesten, en we kennen heel veel dezelfde mensen, en vroeger toen ze samen met haar ex nog dealde was ze de vaste dealer van een paar goede vrienden van mij, toch hadden wij elkaar nog nooit ontmoet, en hadden we daar blijkbaar een app voor nodig, na een paar berichten over en weer klikte het bijzonder goed, en de rest is geschiedenis, ergens deze zomer zullen we denk ik gaan samenwonen...
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#10
miles zei:
Ik heb 2 zusjes en n broertje, allen gelukkig getrouwd voor zo ver ik weet
Klik om te vergroten...
Dat beantwoordt mijn vraag niet helemaal nog, maar het geeft wat inzicht. Tegelijkertijd ook vragen: bedoel je dat ze gelukkig getrouwd zijn of gelukkig dat ze getrouwd zijn?
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#11
miles zei:
Tinder was voor mij een pek om mensen te leren kennen, mensen die je anders misschien niet tegen komt, zelfs al heb je dezelfde interesses kun je elkaar nog mislopen.
Mijn huidige vriendin en ik hebben ons jaren lang in dezelfde kringen begeven, zelfde feesten, en we kennen heel veel dezelfde mensen, en vroeger toen ze samen met haar ex nog dealde was ze de vaste dealer van een paar goede vrienden van mij, toch hadden wij elkaar nog nooit ontmoet, en hadden we daar blijkbaar een app voor nodig, na een paar berichten over en weer klikte het bijzonder goed, en de rest is geschiedenis, ergens deze zomer zullen we denk ik gaan samenwonen...
Klik om te vergroten...

Wij homomannen gebruiken dating apps al een jaar of twintig langer dan het grote publiek en begrijpen héél goed dat het meeste bestaat uit leugens of onzin.

Verkijk je er niet op.

De opbrengst is zéér laag. En ervoor betalen moet je al helemaal niet doen.

Ondanks alle apps ontmoet ik veel meer mannen in het wild. In de sauna, in de (cruise)bars en in de parken.

Om dames te 'scoren' moet je naar plaatsen waar 'scoorbare' dames komen.
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#12
Casrus zei:
Om dames te 'scoren' moet je naar plaatsen waar 'scoorbare' dames komen.
Klik om te vergroten...
Griekenland, Spanje of Cuba?
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#13
Casrus zei:
Dacht zelf meer aan de Benelux.
Klik om te vergroten...
Nice, daar vond ik het best moeilijk om scoorbare dames te ontmoeten. Vooral de Nederlandse vrouwen vond ik over het algemeen zeer picky.
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#14
Manu76 zei:
Nice, daar vond ik het best moeilijk om scoorbare dames te ontmoeten. Vooral de Nederlandse vrouwen vond ik over het algemeen zeer picky.
Klik om te vergroten...

Dan doe je iets niet goed.
F
FerdFatoehausLid
01-01-2024, 00:00
#15
Casrus zei:
Dan doe je iets niet goed.
Klik om te vergroten...
Oef als zelfs de gays je bashen over je versierskills mbt vrouwen..
j
je moederLid
01-01-2024, 00:00
#16
Casrus zei:
Om dames te 'scoren' moet je naar plaatsen waar 'scoorbare' dames komen.
Klik om te vergroten...
En waar komen die dames dan?
B
BrieMetDeBrilLid
01-01-2024, 00:00
#17
alles gaat voorbij zei:
En waar komen die dames dan?
Klik om te vergroten...
Denk het klooster
j
je moederLid
01-01-2024, 00:00
#18
ljuv zei:
Oei… waar het vandaan komt kan ik wel een heel college over geven. Maar gechargeerd gezegd: dit zijn genderrollen die we als samenleving hebben “bedacht”. Eigenlijk om heel praktische redenen:
- Mannen met macht moesten die macht zien te behouden met nageslacht
- Voor nageslacht was een huwelijk nodig
- Vrouwen hadden een huwelijk nodig om überhaupt iets te kunnen en mogen
- Een huwelijk werd een heel kill contract
- Als er onechtelijke kinderen waren, maakten die ook aanspraak op die erfenis van macht
- Dus het was beter vrouwen niet te veel vrijheden te geven
- Om deze ideeën breed gedragen te maken door de hele samenleving heen, werd de kerk/ het geloof ingezet om deze waarden te verspreiden

Juist omdat religie is ingezet, worden dit heel geïnternationaliseerde “waarden” die moeilijk om te denken zijn in een hele samenleving. Project kerk heeft heel lng geduurd, en we kunnen de kerken wel afbreken, maar normen en waarden vervagen veel langzamer. Maar: inmiddels hebben vrouwen wel hun eigen bekwaamheid en geen man meer nodig om iets te kunnen en mogen (en dat bleken ze nog graag te willen ook…) Vrouwen kunnen dus veel kritischer zijn dan vroeger op wie ze als levenspartner kiezen, omdat het niet meer een puur economische of tactische afweging is. Dus die geïnstitutionaliseerde waarden botsen met de moderne realiteit.
Klik om te vergroten...

Ik lees net dat vrouwen onderdrukking al miljoenen jaren aan de gang is. Het is een natuurlijk fenomeen.


marcvermeersch.wordpress.com

De onderdrukking van de vrouw in historisch perspectief (6) geweld van mannen tegen vrouwen

Geweld van mannen tegen vrouwen Over heel de wereld is het duidelijk dat de mannen in de vroege geschiedenis de macht hadden en dat de vrouwen in een ondergeschikte positie stonden. Geweld is de ba…
marcvermeersch.wordpress.com marcvermeersch.wordpress.com

IMG_1640.jpeg
j
je moederLid
01-01-2024, 00:00
#19
StraffeNeel zei:
Hier in huis zeldzame afstammelingen van de Bonobo's.
Klik om te vergroten...
We moeten meer bonobo-gen in ons dna zien te krijgen.
Dat is de enige manier om de mensheid te redden 😬
S
StraffeNeelLid
01-01-2024, 00:00
#20
alles gaat voorbij zei:
Ik lees net dat vrouwen onderdrukking al miljoenen jaren aan de gang is. Het is een natuurlijk fenomeen.


marcvermeersch.wordpress.com

De onderdrukking van de vrouw in historisch perspectief (6) geweld van mannen tegen vrouwen

Geweld van mannen tegen vrouwen Over heel de wereld is het duidelijk dat de mannen in de vroege geschiedenis de macht hadden en dat de vrouwen in een ondergeschikte positie stonden. Geweld is de ba…
marcvermeersch.wordpress.com marcvermeersch.wordpress.com
Klik om te vergroten...
Hier in huis zeldzame afstammelingen van de Bonobo's.
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."