Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
Ā© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsMannelijke onzekerheid: een schijnbaar onbespreekbaar onderwerp

Mannelijke onzekerheid: een schijnbaar onbespreekbaar onderwerp

106 antwoorden
32 weergaven
18-5-2026
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#1
Casrus zei:
Dacht zelf meer aan de Benelux.
Klik om te vergroten...
Nice, daar vond ik het best moeilijk om scoorbare dames te ontmoeten. Vooral de Nederlandse vrouwen vond ik over het algemeen zeer picky.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#2
Manu76 zei:
Nice, daar vond ik het best moeilijk om scoorbare dames te ontmoeten. Vooral de Nederlandse vrouwen vond ik over het algemeen zeer picky.
Klik om te vergroten...

Dan doe je iets niet goed.
F
FerdFatoehausLid
01-01-2024, 00:00
#3
Casrus zei:
Dan doe je iets niet goed.
Klik om te vergroten...
Oef als zelfs de gays je bashen over je versierskills mbt vrouwen..
t
trokskyLid
01-01-2024, 00:00
#4
moeilijk onderwerp.. heb zelf autisme en adhd.
Erom veel gepest geweest in school dat ik pas een vriendin had op 26 jaar.
Im heb het nooit begrepen dat versieren en zal het waarschijnlijk nooit begrijpen.


Ik snap er echt niets van ... totaal niets šŸ˜€
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#5
De laatste jaren wordt er veel gesproken over grensoverschrijdend gedrag, toxic masculinity, #metoo, en het vragen van consent. De boodschap is vaak duidelijk: vrouwen worden agressief benaderd en mannen moeten daarmee stoppen. Hoewel ik die boodschap ondersteun, constateer ik als mede-man ook dat er voor mannen eigenlijk niet zoveel alternatieven zijn. Als man word je geacht om zelfverzekerd te zijn en initiatief te tonen. Er staat veel druk op mannen om te 'scoren'. Je moet willen verovereren (of je daar nou zelf zin in hebt of niet). Te veel stilstaan bij wat een vrouw vindt betekent dat je onmiddelijk wordt gefriendzoned, of als creep bestempeld. Bovendien bestaat het risico dat andere mannen respect voor je verliezen omdat je kennelijk 'niet in staat bent' om een vrouw te veroveren.

Eerlijk gezegd frustreert het mij al wel een tijdje dat er niet meer wordt gepraat over waarom zoveel mannen eigenlijk grensoverschrijdend gedrag vertonen. Ik denk dat het antwoord duidelijk is. Mannen worden geselecteerd op basis van zelfverzekerdheid en initiatief tonen. En dat zijn eigenschappen die al snel tegengesteld staan aan empathisch luisteren en consent vragen.

Persoonlijk zie ik binnen mijn vriendengroep juist het tegenovergestelde van wat vrouwen doorgaans beschrijven over hoe ze door mannen benaderd worden. Ik ken veel mannen die het heel belangrijk vinden om respectvol met grenzen van vrouwen om te gaan. Bijna al die mannen hebben ook issues met mannelijke onzekerheid, want gevoelig zijn voor de mening van vrouwen over wat je wil doen betekent automatisch dat je minder hoog op de ladder van mannelijkheid komt te staan. Dat maakt je onaantrekkelijker als man. Ik zie dus veel mannen die op zoek zijn naar een (langdurige) partner, maar het moeilijk vinden om vrouwen te benaderen vanwege deze giftige mix van eisen. Het gevolg is vaak dat ze dichtslaan, en beginnen te kampen met een enorm negatief zelfbeeld omdat niemand hen leuk vindt. Als man is dat dan je eigen schuld, want het is jouw taak om te veroveren. Kennelijk kan je dat niet.

Dit onderwerp lijkt haast onbespreekbaar, omdat praten over je onzekerheid dus een enorm risico is voor mannen! Andere mannen verliezen respect voor je, en vrouwen vinden je simpelweg niet aantrekkelijk als je praat over je onzekerheden. Je wordt letterlijk geen 'echte man' genoemd, en in plaats daarvan in een soort categorie geplaatst van onzeker zeikend manwijf. Bah.

Tot mijn blijdschap blijkt er dan toch ƩƩn mini-docu te bestaan die dit onderwerp bespreekt. Die komt uit 2016, dus het is al een tijdje terug. Maar documentairemaakster Sunny Bergman ging toen op pad om aan mannen te vragen hoe zij omgaan met mannelijke onzekerheid. Het resultaat is een verrassend oprechte beschouwing van de worsteling van mannen in het datingleven. Dat je constant te horen krijgt dat je als man per definitie maar aan ƩƩn ding denkt, dat je daarom een vieze perv bent, maar dat je dat helemaal prima moet vinden want anders ben je niet zelfverzekerd. Over de twijfel die komt kijken bij het jagen en veroveren ('vindt ze mij wel leuk?', 'benader ik haar nu goed', en 'hoe weet ik dat?!'). Over de druk die er staat op mannen om te versieren, terwijl je het zelf misschien nog niet helemaal voelt. En over de gesprekken die mannen hebben met elkaar, waarin we slechts benadrukken wat de successen zijn, en verzwijgen dat daar allerlei twijfel en onzekerheid bij kwam kijken.

Kijktip dus:
npo.nl

Mannelijke onzekerheid | NPO Start

Over mannelijke seksualiteit bestaan vastgeroeste clichƩs. Zo zouden ze er geen genoeg van kunnen krijgen, scheppen ze er graag ongegeneerd over op, willen ze zoveel mogelijk verschillende partners en zijn ze het liefst dominant in bed. Maar staat de mannelijke seksualiteit wel voortdurend...
npo.nl npo.nl

Wat voor mij echt een eye-opener was is het volgende. In aflevering 2 wordt gesproken over waarom vrouwen willen dat mannen zelfverzekerd veroveren. Vrouwen hebben immers last van het risico om als slet bestempeld te worden. Daarom hebben ze een man 'nodig' die initiatief neemt (op een leuke manier), zodat zij daarin op een natuurlijke manier in mee kunnen gaan en zich een beetje kunnen laten meeslepen. Dat maakt zelfverzekerdheid aantrekkelijk.

Essentieel in deze discussie is dus dat er zoiets bestaat als een gulden middenweg. En het lijkt me slim om het precies daar heel uitgebreid over te gaan hebben met zijn allen. Want hoe kan je precies zelfverzekerd zijn en initiatief tonen, maar dan op een leuke manier die geen grenzen overschrijdt? Volgens mij is dat de hamvraag.
D
DeadwingLid
01-01-2024, 00:00
#6
Neo-Shulginist zei:
De laatste jaren wordt er veel gesproken over grensoverschrijdend gedrag, toxic masculinity, #metoo, en het vragen van consent. De boodschap is vaak duidelijk: vrouwen worden agressief benaderd en mannen moeten daarmee stoppen. Hoewel ik die boodschap ondersteun, constateer ik als mede-man ook dat er voor mannen eigenlijk niet zoveel alternatieven zijn. Als man word je geacht om zelfverzekerd te zijn en initiatief te tonen. Er staat veel druk op mannen om te 'scoren'. Je moet willen verovereren (of je daar nou zelf zin in hebt of niet). Te veel stilstaan bij wat een vrouw vindt betekent dat je onmiddelijk wordt gefriendzoned, of als creep bestempeld. Bovendien bestaat het risico dat andere mannen respect voor je verliezen omdat je kennelijk 'niet in staat bent' om een vrouw te veroveren.

Eerlijk gezegd frustreert het mij al wel een tijdje dat er niet meer wordt gepraat over waarom zoveel mannen eigenlijk grensoverschrijdend gedrag vertonen. Ik denk dat het antwoord duidelijk is. Mannen worden geselecteerd op basis van zelfverzekerdheid en initiatief tonen. En dat zijn eigenschappen die al snel tegengesteld staan aan empathisch luisteren en consent vragen.

Persoonlijk zie ik binnen mijn vriendengroep juist het tegenovergestelde van wat vrouwen doorgaans beschrijven over hoe ze door mannen benaderd worden. Ik ken veel mannen die het heel belangrijk vinden om respectvol met grenzen van vrouwen om te gaan. Bijna al die mannen hebben ook issues met mannelijke onzekerheid, want gevoelig zijn voor de mening van vrouwen over wat je wil doen betekent automatisch dat je minder hoog op de ladder van mannelijkheid komt te staan. Dat maakt je onaantrekkelijker als man. Ik zie dus veel mannen die op zoek zijn naar een (langdurige) partner, maar het moeilijk vinden om vrouwen te benaderen vanwege deze giftige mix van eisen. Het gevolg is vaak dat ze dichtslaan, en beginnen te kampen met een enorm negatief zelfbeeld omdat niemand hen leuk vindt. Als man is dat dan je eigen schuld, want het is jouw taak om te veroveren. Kennelijk kan je dat niet.

Dit onderwerp lijkt haast onbespreekbaar, omdat praten over je onzekerheid dus een enorm risico is voor mannen! Andere mannen verliezen respect voor je, en vrouwen vinden je simpelweg niet aantrekkelijk als je praat over je onzekerheden. Je wordt letterlijk geen 'echte man' genoemd, en in plaats daarvan in een soort categorie geplaatst van onzeker zeikend manwijf. Bah.

Tot mijn blijdschap bleek er dan toch ƩƩn mini-docu te bestaan die dit onderwerp bespreekt. Die komt uit 2016, dus het is al een tijdje terug. Maar documentairemaakster Sunny Bergman ging toen op pad om aan mannen te vragen hoe zij omgaan met mannelijke onzekerheid. Het resultaat is een verrassend oprechte beschouwing van de worsteling van mannen in het datingleven. Dat je constant te horen krijgt dat je als man per definitie maar aan ƩƩn ding denkt, dat je daarom een vieze perv bent, maar dat je dat helemaal prima moet vinden want anders ben je niet zelfverzekerd. Over de twijfel die komt kijken bij het jagen en veroveren ('vindt ze mij wel leuk?', 'benader ik haar nu goed', en 'hoe weet ik dat?!'). Over de druk die er staat op mannen om te versieren, terwijl je het zelf misschien nog niet helemaal voelt. En over de gesprekken die mannen hebben met elkaar, waarin we slechts benadrukken wat de successen zijn, en verzwijgen dat daar allerlei twijfel en onzekerheid bij kwam kijken.

Kijktip dus:
npo.nl

Mannelijke onzekerheid | NPO Start

Over mannelijke seksualiteit bestaan vastgeroeste clichƩs. Zo zouden ze er geen genoeg van kunnen krijgen, scheppen ze er graag ongegeneerd over op, willen ze zoveel mogelijk verschillende partners en zijn ze het liefst dominant in bed. Maar staat de mannelijke seksualiteit wel voortdurend...
npo.nl npo.nl

Wat voor mij echt een eye-opener was is het volgende. In aflevering 2 wordt besproken over waarom vrouwen willen dat mannen zelfverzekerd veroveren. Vrouwen hebben immers last van het risico om als slet bestempeld te worden. Daarom hebben ze een man 'nodig' die initiatief neemt (op een leuke manier), zodat zij daarin op een natuurlijke manier in mee kunnen gaan en zich een beetje kunnen laten meeslepen. Dat maakt zelfverzekerdheid aantrekkelijk.

Essentieel in deze discussie is dus dat er zoiets bestaat als een gulden middenweg. En het lijkt me slim om het precies daar heel uitgebreid over te gaan hebben met zijn allen. Want hoe kan je precies zelfverzekerd zijn en initiatief tonen, maar dan op een leuke manier die geen grenzen overschrijdt? Volgens mij is dat de hamvraag.
Klik om te vergroten...
Ik heb net de eerste aflevering gezien. Erg herkenbaar en interessant. Bedankt voor de link.
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#7
Neo-Shulginist zei:
Volgens mij is dat de hamvraag
Klik om te vergroten...
Ik denk dat er meer hamvragen zijn..
Maar leuk onderwerp en succes met de vrouwen toegewenst!
Iedereen is anders, maar volgens mij klopt het dat toch bijna iedereen hetzelfde wilt: Een zelfverzekerde, aantrekkelijke, onafhankelijke, lieve, grappige, luisterende, sociale, sterke, gezonde en beschermende partner..

Dat doe je niet zomaar. šŸ˜…
C
CasrusLid
01-01-2024, 00:00
#8
Jammer dat @Mindless gebanned is op dit moment.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#9
Neo-Shulginist zei:
Essentieel in deze discussie is dus dat er zoiets bestaat als een gulden middenweg. En het lijkt me slim om het precies daar heel uitgebreid over te gaan hebben met zijn allen. Want hoe kan je precies zelfverzekerd zijn en initiatief tonen, maar dan op een leuke manier die geen grenzen overschrijdt? Volgens mij is dat de hamvraag.
Klik om te vergroten...
Een 'Personal Wing Girl' op YouTube helpt met het beantwoorden van deze vraag. Want kennelijk zijn er vrij concrete dingen die je kunt doen! Zo wordt zelfverzekerd intiatief nemen op een leuke manier een stuk makkelijker.


K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#10
Neo-Shulginist zei:
Dit onderwerp lijkt haast onbespreekbaar, omdat praten over je onzekerheid dus een enorm risico is voor mannen! Andere mannen verliezen respect voor je, en vrouwen vinden je simpelweg niet aantrekkelijk als je praat over je onzekerheden. Je wordt letterlijk geen 'echte man' genoemd, en in plaats daarvan in een soort categorie geplaatst van onzeker zeikend manwijf. Bah.
Klik om te vergroten...

Interessant onderwerp.
Hier heb je helaas wel gelijk in. Door mijn werkverleden kamp ik ook met veel onzekerheden in het leven. Zeg ik dit tegen lotgenoten wordt dat begrepen.
Zeg ik dit op een verjaardag dan ben je inderdaad al gauw het speel slijm uit een potje. Zwak en een makkelijke prooi. Even zwart wit gezegd dan.

Ik denk dat onderwerp metoo meer gelijk getrokken moet worden.
Slag om de arm: misschien is dit ook wel zo maar weet ik het gewoon niet.
Maar respectvol met elkaar om gaan, ongeacht geslacht, vind ik het allerbelangrijkste wat er is. En dat iedereen zich mag en kan uiten, ook onderzekerheden en angst.
j
je moederLid
01-01-2024, 00:00
#11
FredKroket zei:
Feit is wel dat ik vaak word benaderd/versierd door vrouwen dus bovenstaande kan een vertroebelt beeld schetsen.
Klik om te vergroten...
Ja hoor, de vrouwen vallen bij bosjes voor Fredkroket.

Vertel, hoe gaat dat dan, waar gebeurd dat en wat zeggen ze dan?
M
Manu76Lid
01-01-2024, 00:00
#12
alles gaat voorbij zei:
Ja hoor, de vrouwen vallen bij bosjes voor Fredkroket.

Vertel, hoe gaat dat dan, waar gebeurd dat en wat zeggen ze dan?
Klik om te vergroten...
1 patatas met mayo aub
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#13
Manu76 zei:
1 patatas met mayo aub
Klik om te vergroten...
Vergeet de XXL frikandel niet
a
annihilationLid
01-01-2024, 00:00
#14
alles gaat voorbij zei:
Ja hoor, de vrouwen vallen bij bosjes voor Fredkroket.

Vertel, hoe gaat dat dan, waar gebeurd dat en wat zeggen ze dan?
Klik om te vergroten...
Zeg Fred kom eens in mijn frituurtje? šŸ˜‚
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#15
FredKroket zei:
Ik heb het idee dat dit mij vrij goed af gaat. Ik probeer nooit direct mijn intenties op tafel te leggen, nooit iemand ongewenst aanraken, nooit een vrouw benaderen met wie je geen oog contact hebt. Vaak heb ik voorafgaand aan iemand aan spreken ook geen intenties om iemand te versieren. Pas tijdens een gesprek kom ik erachter of ik diegene wel echt aantrekkelijk vind.

Feit is wel dat ik vaak word benaderd/versierd door vrouwen dus bovenstaande kan een vertroebelt beeld schetsen.
Klik om te vergroten...
De tip die ik veel tegenkom is om juist wel open te zijn over je intenties. Inderdaad niet meteen, maar ook zeker niet te lang wachten!

Je intentie tonen is ook niet zeggen: "hoi ik vind je lekker, wil je neuken?", maar eerder zoiets als "hee ik vind eerlijk gezegd dat je echt een leuke sfeer meebrengt!"

Deze video legt dat nog iets verder uit:
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#16
Haha wel leuk dat hier zich weer precies 0,0 vrouwen mengen… Dus ik kom me wel weer ffkes bemoeien😜

Als eerste:
Er is toch juist HEEL veel te doen in de media rondom dit onderwerp? Ik kan me wat NPO reclames herinneren waarvan mijn ogen tot in mijn achterhoofd doorrolde…
www.bnnvara.nl

Wat vraagt de moderne tijd van De Man? - BNNVARA

<p>Wat vraagt de moderne tijd van De Man? Vier vrienden van rond de veertig worstelen met die vraag in de nieuwe serie ā€˜Haantjes’. Vanavond schuiven hoofdrolspelers Waldemar Torenstra en Benja Bruijning bij ons aan. </p>
www.bnnvara.nl www.bnnvara.nl
www.vpro.nl

2Doc: Man Made - 2doc

In 2Doc: Man Made onderzoekt Sunny Bergman wat de maatschappelijke ideeƫn over mannelijkheid zijn. Wat wordt nou gezien als typisch mannelijk en in welke stereotypen uit zich dat? En hebben mannen onder deze ideeƫn te lijden?
www.vpro.nl www.vpro.nl
npo.nl

Mannen in het wild | NPO Start

Bert van Leeuwen neemt zes mannen mee op een avontuurlijke en inhoudelijke reis naar een bergtop in Italiƫ. Deze mannen hebben ƩƩn ding gemeen: ze willen dat er iets gaat veranderen in hun leven. Ze gaan op zoek naar de antwoorden op de vragen die hen dwarszitten. Dat kunnen grote...
npo.nl npo.nl

Deze feminist zoekt uit wat mannelijkheid betekent

Jens van Tricht is een feminist die zich met zijn organisatie Emancipator richt op de vraag wat mannelijkheid vandaag de dag betekent. Jens heeft een missie: hij wil mannen laten inzien dat als vrouwen emanciperen mannen daar ook aan kunnen meedoen.
npo.nl npo.nl
Zelfs gisteren nog: https://npo.nl/cultuur/bekijken-bezoeken-beleven/mannelijkheid-onder-de-loep
En dat is alleen nog tv…

Ik kan er best inkomen dat dit als een struggle wordt ervaren. Maar dat het onbespreekbaar is? Of te weinig aandacht krijgt? Nee… Dat niet bepaald.

Neo-Shulginist zei:
Als man word je geacht om zelfverzekerd te zijn en initiatief te tonen.
Klik om te vergroten...
Neo-Shulginist zei:
Er staat veel druk op mannen om te 'scoren'. Je moet willen verovereren (of je daar nou zelf zin in hebt of niet).
Klik om te vergroten...
Neo-Shulginist zei:
Mannen worden geselecteerd op basis van zelfverzekerdheid en initiatief tonen.
Klik om te vergroten...
Hoezo denk je dit… Is dit echt gebaseerd op onderzoek of gewoon op basis van jouw ervaringen en die van mensen om je heen?

Want mijn ervaring is JUIST tegenovergesteld aan wat je hier omschrijft. Ik en mijn vriendinnen hebben dan ook vrijwel allemaal een relatie met mannen die in de traditionele genderrole verdeling waarschijnlijk als minder mannelijk zouden worden gekenmerkt. Wij hebben ze daarentegen niet gekozen ā€œomdat ze minder mannelijk zijnā€. Ik vind ze heel mannelijk, maar het zijn vooral LEUKE mannen. Daarom ook mijn eerste vragen:
- Waarom koppelen we zelfverzekerdheid aan mannelijkheid?
- Dat zou ook betekenen dat vrouwen vooral niet zelfverzekerd zouden moeten zijn… kan me niet voorstellen dat iedereen in dit topic nou zo aangetrokken is tot super submissive vrouwen. Maar ik kan het fout hebben?
- Wat betekent zelfverzekerdheid sowieso? En kun je dat als man alleen halen uit hoe je je verhoudt tot vrouwen? Lijkt me NOGAL een beperkte visie op zelfverzekerdheid.

Neo-Shulginist zei:
En dat zijn eigenschappen die al snel tegengesteld staan aan empathisch luisteren en consent vragen.
Klik om te vergroten...
Is dat zo ja…? Sluit een beetje aan op mijn laatste vraag hierboven.
Als je comfortabel bent in jouw rol als ā€œlieve, zorgzame, respectvolle manā€, dan ben je net zo goed zelfverzekerd. En voor mij, en de meeste vrouwen uit mijn omgeving, is dat ook de zelfverzekerdheid die ik aantrekkelijk vind. Ik knap ook hƩƩl snel af op cocky ā€œik kan jou wel krijgenā€ types en eerlijk gezegd, heb ik ze altijd meteen door. ā€œNiet zelfverzekerd zijnā€ =/= ā€œempathisch luisteren en consent vragenā€, maar eerder ā€œniet geloven in wie en wat je bent en dat kunnen uitdragenā€, ofzo. Je kan heel zelfverzekerd om consent vragen. Sterker nog, volgens mij kan je dat niet doen zonder zelfverzekerdheid. En het overschreiden van iemands consent is in mijn ogen juist iets dat mannen doen die eigenlijk heel onzeker zijn en zich daarin geen houding kunnen geven. Volgens mij is dat ook een beetje waar je op doelde met ā€œde vraag waarom mannen zovaak seksueel grensoverschrijdend gedrag vertonenā€. Daarop aansluitend: ONZEKERHEID, of in elk geval durven twijfelen aan jezelf, is ook iets heel aantrekkelijks (vind ik). Zou het een goeie pick-up line zijn…? Nee denk het niet. Maar kwetsbaarheid durven tonen op een tweede of derde date is, volgens mij in elk geval, juist een heel belangrijke mooie eigenschap.

Neo-Shulginist zei:
Daarom hebben ze een man 'nodig' die initiatief neemt (op een leuke manier), zodat zij daarin op een natuurlijke manier in mee kunnen gaan en zich een beetje kunnen laten meeslepen. Dat maakt zelfverzekerdheid aantrekkelijk.
Klik om te vergroten...
Dus… wordt hiermee ook verondersteld dat vrouwen dat initiatief zelf niet kunnen of willen nemen…? En ook: door wie worden ze als slet gezien? Volgens mij in eerste instantie door diezelfde mannen voor wie we ons aantrekkelijk moeten maken. Dan gaat het daar toch als eerste fout? En dan kunnen we ons toch beter afvragen waarom we deze dubbele standaarden tov vrouwen hebben? Want als we van die standaarden afkomen, maakt het niet meer uit wie er initiatief neemt en hoeven mannen hier niet meer onzeker over te zijn…

Mijn ervaring is dat wanneer je als vrouw te initiĆ«rend bent, je juist als vrouw niet meer als aantrekkelijk wordt gezien. Te veel initiatief nemen zorgt er vooral voor dat mannen onzeker worden, omdat je ze in hun mannelijkheid aantast. Dus in die zin is er ook zeker een koppeling met waar jij het in je openingspost over hebt. Maar: hoezo wordt je daar als man onzeker van? Hoezo is het belangrijker om ā€œTHE big guyā€ te zijn, dan gewoon in te kunnen gaan op de avances van een vrouw en juist ZELFVERZEKERD te worden dat iemand interesse in je heeft? Doet me erg denken aan dit fragment:
Wat ik hiermee wil zeggen: Volgens mij is de hamvraag helemaal niet ā€œHoe kan je precies zelfverzekerd zijn en initiatief tonen, maar dan op een leuke manier die geen grenzen overschrijdt?ā€ Volgens mij is de hamvraag: hoe zien wij mannelijkheid en vrouwelijkheid, en past dat (nog) in de moderne samenleving? Welke eigenschappen schrijf JIJ sneller toe aan mannen/ vrouwen ? Hoe erg is het als jij of een vriend, een partner, een flirt, niet aan die door jouw toegewezen eigenschappen ā€œvoldoenā€?
Want onbewust hebben we in de samenleving nog best veel traditionele houdingen op dit gebied. Maar onze samenleving is helemaal niet meer ingericht op deze traditionele houdingen. DAT is waar die onzekerheid uit voort komt.

Neo-Shulginist zei:
Want hoe kan je precies zelfverzekerd zijn en initiatief tonen, maar dan op een leuke manier die geen grenzen overschrijdt? Volgens mij is dat de hamvraag.
Klik om te vergroten...
ā€œHey we staan al een tijdje leuk te praten en ik weet niet zeker of ik het goed intepreteer, maar ik zou wel een keer op date met je willen!ā€
ā€œHey trouwens, voor ik iets doe wat je niet waardeert: ik vind je super leuk/knap/grappig/etc. en zou je heel graag willen zoenen.ā€
ā€œVind je het kut als ik zo dichtbij kom staan?ā€
ā€œIk vind je HEEL aantrekkelijk dus ik wil graag wat te drinken voor je halen, maar als je er niet hetzelfde over denkt hoef ik daar niks voor terug!ā€

Het andersom doen is ook belangrijk:
ā€œIk wil graag een drankje voor je halen maar ik wil wel duidelijk maken dat ik daar verder niks mee bedoel.ā€
ā€œWe zijn al zo lang in gesprek, maar weet dat ik dat alleen doe omdat ik het een leuk gesprek vind en niet omdat ik met je wil slapenā€ —> vooral deze zou ik zelf ZO enorm waarderen.

Maar eigenlijk ook vooral wat Fred zegt: het is ook niet zo erg om eerst gewoon een gesprek aan te gaan en te kijken hoe dat vordert.

Kordie zei:
Ik denk dat onderwerp metoo meer gelijk getrokken moet worden.
Klik om te vergroten...
Neo-Shulginist zei:
Ja een beetje gechargeerd gezegd komt de metoo-beweging soms over als vrouwen die eisen dat ze alleen nog maar op leuke manieren benaderd willen worden door mannen die ze aantrekkelijk vinden, en de rest moet oprotten.
Klik om te vergroten...
… Hoe dan?
Volgens mij gaat me-too over dit en enkel dit: de verschrikkelijke hoeveelheid seksueel grensoverschrijdend gedrag.

Er is ook aandacht voor grensoverschrijdend gedrag bij mannen. Maar zeker als het over seksueel grensoverschrijdend gedrag gaat, zijn vrouwen vaker slachtoffer en mannen vaker dader. Als er al iets geeist wordt, zou dat wel de veiligheid van vrouwen zijn. Maar volgens mij gaat dit helemaal niet over eisen die vrouwen zouden kunnen hebben, maar over aandacht vragen voor grensoverschrijdend gedrag.

De ā€œnot all menā€ beweging draait dat weer om met een focus op ā€œhoe moeten mannen zich dan bewegen in deze moderne tijdā€. Dan gaat het ineens over ā€œvrouwen willen dat we dit en dit zijn maar niet dat en zo doenā€. Maar volgens mij staan de discussies/ onderwerpen echt verder van elkaar dan jullie nu impliceren.

Neo-Shulginist zei:
Maar zo'n <_o-fip-hl>perspectief op mannen ontbreekt, want er zit al snel een oordeel vast aan waar je op de sociale mannelijkheidsladder staat als je op een bepaalde manier denkt of voelt.
Klik om te vergroten...
Dit vind ik echt de grootst mogelijke onzin ooit.
Ik snap best dat dat beeld bestaat, want het woord ā€œfeminismeā€ alleen al impliceert dat het er vooral voor vrouwen is. Maar feminisme heeft het JUIST ook veel perspectieven op mannen mannelijkheid. Toxic masculinity, bijvoorbeeld, gaat helemaal niet enkel over schadelijk gedrag van mannen naar vrouwen toe, maar ook naar mannen zelf: Het gaat ook over geen hulp durven vragen bij mentale problemen waardoor mannen veel vaker zelfmoord plegen, om maar wat te noemen. Dus ik vraag me echt af waar je dit vandaan haalt… want als je je een heel klein beetje verdiept in het hedendaags feminisme zie je dat er juist er tegenwoordig veel aandacht voor is. Intersectionaliteit in de beweging is in de afgelopen decennia juist een heel belangrijk onderwerp (sommige oudere femisten vinden dat ook heel kut, zoals J.K. Rowlings, daar is veel om te doen geweest).

Dat niet alle vrouwen op de wereld deze feministische principes kennen of onderschrijven is zonder meer waar: Ook veel vrouwen zitten nog vast in de traditionele genderrolverdeling en -houding. Juist daarom is het goed het daar meer over te hebben, volgens mij.

_shikantaza zei:
Mooi onderwerp @Neo-Shulginist Maar uiteindelijk denk ik dat het wat te generaliserend is, en ben ik e van voertuigd dat iedereen die zichzelf is uiteindelijk iemand kan vinden die bij hem of haar past. Hoe onzeker of zelfverzekerd ook. Echtheid overwint uiteindelijk. Een meid die een superzelfverzekerde man wil komt bij mij niet aan haar trekken. Zo simpel is het. Dan heeft doen alsof ik dat wel ben ook helemaal geen zin. Misschien voor een one night stand maar dat past sowieso niet bij mij.
Klik om te vergroten...
Dit onderschrijf ik ook helemaal, heel eerlijk gezegd. Aantrekkingskracht is sowieso heel persoonlijk en ook nog eens super afhankelijk van de ā€œset en settingā€. Je kan alles perfect doen, maar als de persoon die je wil versieren een kutdag heeft kan het allemaal drie keer niks uitmaken.
F
FerdFatoehausLid
01-01-2024, 00:00
#17
alles gaat voorbij zei:
Ja hoor, de vrouwen vallen bij bosjes voor Fredkroket.

Vertel, hoe gaat dat dan, waar gebeurd dat en wat zeggen ze dan?
Klik om te vergroten...
Voorbeeld 1 in kroeg
v: Hoi, mag ik je feliciteren?
Fred: ja hoor maar met wat?
v: met je knapheid

Voorbeeld 2
Fred manoeuvreert door een drukke bar en passeert kleine vrouw. Fred doet moeite om vrouw niet te duwen.
V: jij mag mij wel aanraken hoor

Voorbeeld 3:
Fred is op date met een wonderschone dame. Dame vraagt na 20 minuten of ze mag blijven slapen.
F
FerdFatoehausLid
01-01-2024, 00:00
#18
annihilation zei:
Zeg Fred kom eens in mijn frituurtje? šŸ˜‚
Klik om te vergroten...
Als je een keer samen wil frituren..
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#19
FredKroket zei:
Voorbeeld 1 in kroeg
v: Hoi, mag ik je feliciteren?
Fred: ja hoor maar met wat?
v: met je knapheid

Voorbeeld 2
Fred manoeuvreert door een drukke bar en passeert kleine vrouw. Fred doet moeite om vrouw niet te duwen.
V: jij mag mij wel aanraken hoor

Voorbeeld 3:
Fred is op date met een wonderschone dame. Dame vraagt na 20 minuten of ze mag blijven slapen.
Klik om te vergroten...
Wel even on-topic blijven he. Wat voor onzekerheid triggert dat bij jou?!
a
annihilationLid
01-01-2024, 00:00
#20
FredKroket zei:
Voorbeeld 3:
Fred is op date met een wonderschone dame. Dame vraagt na 20 minuten of ze mag blijven slapen.
Klik om te vergroten...
Bij een eerste date?
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."