We hoeven het ook niet complexer te maken dan het is.
Ik wil het er ook niet complexer mee maken… maar volgens mij klopt de probleemstelling of in elk geval de aannames erin niet helemaal. Ik herken mezelf en de vrouwen in mijn omgeving er in elk geval to-taal niet in. Dus dan ga je een oplossing zoeken voor een totaal andere oorzaak, volgens mij.
En hoe je het ook wendt of keert: aantrekkingskracht IS iets heel complex. Het is niet voor niets dat er ZO veel verschillende disciplines onderzoek naar doen. Ten eerste is iedereen aangetrokken tot totaal wat anders. Uit onderzoek blijkt bijvoorbeeld wel dat vrouwen vaak kritischer zijn, wat door veel wetenschappers wordt verklaard vanuit een evolutionaire benadering (vrouwen hebben een kans dat ze ook een kind van zo’n vent moeten baren en kunnen daar minder goed van weglopen - dus dan kendie maar beter goed zijn), maar het is nooit bewezen dat een “zelfverzekerde man” een belangrijke factor is. Daarnaast is een mens niet enkel aangetrokken tot één of een paar specifieke eigenschappen… Het gaat altijd om een totaal plaatje, die onderling enorm kan verschillen. En waar die seksuele voorkeuren vandaan komen, is al helemaal op 100 verschillende manieren te verklaren. Van sociaal-culturele normen in de samenleving, tot aan hoe iemand is opgegroeid en straight-up biologie. Dus volgens mij kún je helemaal niet zeggen “vrouwen vallen op zelfverzekerde mannen”. En ook niet “dus moeten we een manier vinden waarop we én zelfverzekerd zijn én zonder grensoverschrijdend gedrag vrouwen kunnen veroveren”.
Als je in de friendzone wil belanden dan moet je absoluut het volgende doen of zeggen:
Hahahah ja deze bedoelde ik dus ook echt als “andersom”. We hebben het nu natuurlijk vooral over hoe je met “sociaal gewenst gedrag” en zelfverzekerd kan laten weten dat je wel een beschuitje zou willen eten, maar ik trok het even wat breder. Want… misschien is de eerste onderliggende vraag wel: wat is grensoverschrijdend gedrag, en hoe kan je dat voorkomen? En “goed” gedrag kun je natuurlijk naar alle vrouwen en mensen uiten, ook die met wie je geen romantische en/of vieze dingen wil doen. Uiteindelijk gaat het, juist ook bij aantrekkingskracht, over je gehele houding, niet alleen naar de vrouw in kwestie. (Sterker nog: een man die zich INEENS heel anders opstelt naar zijn vrienden of voorbijgangers dan hoe hij dat in jullie gesprek deed is een grote red flag voor mijn datende vriendinnen)
We hoeven het ook niet complexer te maken dan het is. Want er zijn best concrete dingen die je als man kunt doen. Voorop staat dat je eerst wel gewoon even een leuk gesprek moet hebben voordat je kunt escaleren. Maar als het een beetje vlot tussen jullie tweeën, dan denk ik inderdaad dat de volgende suggesties die je doet heel goed werken:
Maar wbt de voorbeelden die ik hierbij geef en die je eerder al uit video’s aanhaalde: IK VIND DIT JUIST MEGA ZELFVERZEKERD OVERKOMEN!!!!! Consent vragen, of rekening willen houden met de grenzen van een ander, hebben in mijn ogen dus heulemaal niks te maken met niet-zelfverzekerd zijn.
Daarnaast ben ik écht niet overtuigd van de uitspraken dat “de meeste vrouwen zelfverzekerdheid aangeven als een van de belangrijkste aantrekkelijke eigenschappen van mannen” en dat “van mannen echt verwacht wordt dat ze het initiatief nemen”. Maar ik ben ook heel benieuwd hoe andere vrouwen op dit forum daar naar kijken, dus LAAT JE HOOREEEEEHHH!!
Ik denk echt dat dit een sociaal construct is waar een heel groot deel van de samenleving niet meer helemaal achter staat. Maar omdat die verhoudingen pas vrij recent aan het veranderen zijn, zitten we in een soort ongemakkelijke fase waardoor het niet altijd duidelijk is wat we van elkaar verwachten. Ik heb me regelmatig veel afwachtender opgesteld dan ik van nature ben en had willen zijn, na enkele ervaringen waarbij het ECHT niet gewaardeerd werd als ik wel recht op mijn doel afging want “iK bEn ToCh De MaN”.
na 20 minuten jezelf al aanbieden. 👌
Vind ik aan de krappe kant. Maar goed ieder z’n ding natuurlijk. En het was geen discussie of seks wel of niet leuk was. Maar dat 20 min best wel snel is. Dit zegt veel over een persoon. Deed ze dit bij de vorige 5 jongens ook? Of was het binnen 10min al raak? Wil je een relatie met iemand die na 20 min de benen al in de lucht gooit?
Dus? Boeie? Seks mag toch ook gewoon leuk zijn, er hoeft toch niet altijd meteen een lange relatie uit te vloeien? Volgens mij is het zelfs een van de belangrijkste menselijke behoeften. IS het echt een probleem als mensen casual seksen of VIND jij dit een probleem? Want dat mag je best vinden, maar het stellen als een waarheid klinkt als een kerkpreek van 50 jaar terug.
En niet alleen voor een vrouw maar voor een man net zo. 🙂
Sounds a hella lot like a you problem, eigenlijk… Prima dat jij dat belangrijk vindt in je toekomstige partner. Zeker prima wanneer je diezelfde waarden ook naar jezelf uitdraagt. Maar ík vind preutsheid weer best een onaantrekkelijke eigenschap. En dan hebben we zo het cirkeltje weer rond over hoe persoonlijk en complex aantrekkelijkheid is.
Het lijkt soms dat ik daar zelf echt een andere kijk op heb dan andere mensen. Ik denk dat veel mensen daarmee een bepaalde daadkracht bedoelen die gepaard gaat met rust uitstralen. Dus dat je zienderogen niet bezig bent met jezelf afvragen wat je moet doen. Dat je je op één ding focust en coherent handelt met het doel dat je voor ogen hebt.
Hmmm ja… interessant dan, want dat is ook niet hoe ik zelfverzekerdheid zie. Dit klinkt inderdaad meer als de eigenschappen “daadkrachtig” en “initiërend”. Terwijl je best zelfverzekerd kan zijn zonder het initiatief te nemen, of TERWIJL je je afvraagt wat het beste is om te doen.
Eerlijk gezegd vind ik zelf dat er bij (te veel) zelfvertrouwen daar een soort onnozelheid bij komt kijken. Iemand die actief niet probeert om na te denken wat er nou eigenlijk aan de hand is. Nooit twijfelen aan jezelf! En dus liever ook geen fouten corrigeren want dat zou je onkreukbaarheid schenden.
Vaak gaat dat 'zelfvertrouwen' dus gepaard met een soort paradoxale kwetsbaarheid. Het kan dan ook ineens heel eng worden om nare dingen over jezelf te ontdekken waar je nog niet aan had gedacht. Snel, denk maar aan wat anders!
Eens! En hier komt grensoverschrijdend gedrag ook HEEL snel om de hoek kijken, heb ik het idee. Ik denk ook dat de meeste daders niet naar de club/werk/waardanook gaan met het idee “seuw vanavond ga ik eens lekker een potje grenzen overschrijden”. Maar het is dus zodanig zelfingenomen zijn/ overtuigd zijn van jezelf, dat je niet eens kan bedenken dat je daarmee grenzen over gaat. Daarom vind ik dat kunnen twijfelen aan jezelf iets aantrekkelijks én iets wat alleen zelfverzekerde mensen kunnen: je moet stevig in je schoenen staan om oprecht kritisch naar je zelf en je eigen acties te kunnen kijken.
Laatst deed ik een cursus boeddhisme en daar werd verteld dat het streven is om in een soort staat van 'intuïtief weten' terecht te komen. Je bent in de meditatie de banden aan het doorsnijden van alle gehechtheid aan identiteit en verlangen. Als dat lukt dan ben je vrij van gedachten om je eigen keuzes te maken. Dat kan dan vanuit een diepliggend besef gebeuren.
Toen ik dat hoorde, snapte ik beter wat zelfvertrouwen eigenlijk is.
🥰
Opgedrongen? Ze vroeg het toch gewoon? Of is dat niet het hele verhaal.
Waar we het nu over hebben is een vorm van "sociaal zelfvertrouwen"
Hmmmmm oke oke, dit helpt wel in hoe ik de openingspost moet interpreteren, inderdaad. Thanks. Ga er nog even op broeden dan.
En ik vermoed/denk dat het vooral vrouwen onderling zijn die het stigma in stand houden.
Dat denk ik niet, lees ook bovenstaande reacties maar hahaha…
Een slet is aan de ene kant niet aantrekkelijk natuurlijk, maar ik denk dat elke man het liever met een slet doet dan met een hoer. En ik vermoed/denk dat het vooral vrouwen onderling zijn die het stigma in stand houden.
Ik denk dat mannen er weinig tot geen baat bij hebben om het in stand te houden.
Ik denk dat er heel veel mannen zijn die sociaal niet handig genoeg zijn om sex te regelen (mij lukt dat in elk geval niet).
En hoe matcht dit
Met dit:
Dus als vrouwen hun sex wat minder streng zouden bewaken dan zou het een stuk makkelijker worden.
Want als we onze seks minder bewaken, zijn we weer een slet en/of hoer en dan zijn we niet meer gewild (bij veel mannen). Das toch gek? Dat is dus een perfect voorbeeld van een ✨ dubbele standaard✨