langeman zei:Je schrijft praktijkvoorbeelden.... welke zijn er dan nog meer? Ik lees alleen HvH. Die kunnen we wel als plaatje nemen hoor, dat is goed. Daar zijn immers deskundigen mee bezig geweest en die hun deskundigheid hebben gedeeld en jou daarmee helpen een mening te kunnen vormen. Kan je daar dan iets meer over zeggen?
-tomz0r zei:langeman zei:Je kunt er toch wel iets over zeggen?
Ja dat kan ik wel, maar dat is dan dom. Ik heb er geen verstand van, punt. Ik weet alleen dat het nodig is.
langeman zei:Je schrijft praktijkvoorbeelden.... welke zijn er dan nog meer? Ik lees alleen HvH. Die kunnen we wel als plaatje nemen hoor, dat is goed. Daar zijn immers deskundigen mee bezig geweest en die hun deskundigheid hebben gedeeld en jou daarmee helpen een mening te kunnen vormen. Kan je daar dan iets meer over zeggen?
Wackie zei:-tomz0r zei:langeman zei:Je kunt er toch wel iets over zeggen?
Ja dat kan ik wel, maar dat is dan dom. Ik heb er geen verstand van, punt. Ik weet alleen dat het nodig is.
Je blijft alleen maar roepen dat politie nodig is, dat dat duidelijk is en dat we blind zijn als we dat niet zien.
Ik noem een aantal voorbeelden van enorm grote festivals die het god zij dank prima doen zonder enige politie aanwezigheid. Ik probeer je uit te leggen dat politie juist het verantwoordelijkheidsgevoel bij mensen weg neemt en vervangt voor een minder gunstig gevoel/sfeer. (het kan varieren van een gevoel dat alles is geregeld en je zelf niet meer hoeft te denken tot een anarchistisch gevoel dat je vrijheid beperkt word)
Jij gaat daar helemaal niet op in. Je kan totaal niet uitleggen waarom de politie een positief effect zou hebben. Je roept maar een eind zonder enige fatsoenlijke motivatie.
Denk je dat als er op een goa festival iemand heel hard gaat schreeuwen ineens, dat er dan doden vallen omdat iedereen over elkaar heen struikeld zoals in amsterdam ? Nee, dat gebeurd niet, dat gebeurd alleen in een sociale structuur waarbinnen iedereen bang gemaakt word en denkt dat politie nodig is.
Natuurlijk is de nederlandse samenleveing nu mede door figuren als wilders al para genoeg gemaakt dat als je de politie weghaalt er inderdaad op bepaalde plaatsen op korte termijn grotere problemen zullen zijn dan dat die er nu zijn. Maar denk dan niet in wilders stijl "dus er is meer politie nodig, veiligheid, veiligheid, veiligheid". Denk dan eens hoe het komt dat de samenleving zo geworden is en realiseer je dat hoe meer verantwoordelijkheden je bij de mensen wegneemt, hoe minder verantwoordelijkheid ze ook zullen nemen. Hoe meer je mensen als kinderen controleert in alles wat ze doen, hoe meer ze zich ook als kinderen zullen gedragen, en hoe meer je hun vrijheid afneemt, hoe harder ze zullen vechten om zich vrij te blijven voelen.
Omdat hij geen mod meer wou zijn.-tomz0r zei:Waarom is je naam Wackie, en niet meer Wacky, trouwens?
In dat geval zijn de opbrengsten groter dan de kosten.-tomz0r zei:Ik weet ook niet hoe belastingfraude het beste aangepakt moet worden, maar dat het aangepakt moet worden is ook duidelijk. Om maar iets willekeurigs te noemen.
-tomz0r zei:Het levert wel geld op. Bij Defqon 76 mensen opgepakt. Gemiddelde boete zal 300 euro zijn.
Reken maar uit. Daarmee is de politiemacht die daar nodig is gewoon terugverdiend.
Rabbithole zei:En Hoek van Holland is echt een ongelukkig gekozen voorbeeld om te aan te tonen dat politie nodig is op een feest, aangezien de politie begon met het lossen van schoten en het juist daardoor uit te hand gelopen is. Niet erg overtuigend dus.
Oh dus je hebt wel een beeld bij hoe de politieinzet er uit moet zien?-tomz0r zei:Bovendien is de politie vaak niet eens opdringerig aanwezig maar gekleed in burgerpak.
-tomz0r zei:En wat wil je nou eigenlijk horen? Ik heb praktijkvoorbeelden genoemd waarin de politie duidelijk wel nodig is, jij waar ze niet nodig zijn. Maar er zijn dus duidelijk wel risicovolle feesten waar het sowieso nodig is.
-tomz0r zei:langeman zei:Je schrijft praktijkvoorbeelden.... welke zijn er dan nog meer? Ik lees alleen HvH. Die kunnen we wel als plaatje nemen hoor, dat is goed. Daar zijn immers deskundigen mee bezig geweest en die hun deskundigheid hebben gedeeld en jou daarmee helpen een mening te kunnen vormen. Kan je daar dan iets meer over zeggen?
Wat wil je nou van me horen?
Op veel feesten zijn vechtpartijen. Hier in Delft ook. In Friesland is een tijdje terug iemand doodgeslagen.
Geloof je echt in dat anarchistische gedoe dat er geen controle nodig is?
Ik heb me verder niet verdiept in deskundigenonderzoeken over HvH aangezien elk mens met gezond verstand wel kan zeggen dat er te weinig politiemacht aanwezig was voor het grote aantal bezoekers.
langeman zei:Ik ben benieuwd naar jouw visie op je eigen standpunt. Je zegt dat politieinzet nodig is, maar kan er verder niet zo veel over zeggen. Dat maakt me nieuwsgierig. Als jij een bepaalde mening bent toegedaan dan zou het kunnen dat je daar redenen voor hebt die mij ook tot inzichten kunnen brengen. Vandaar dat ik doorvraag. Eerlijk gezegd ben ik nog steeds nieuwsgierig.
Jouw keuze is zeker een mogelijkheid evenals dat anarchistische gedoe zonder controle. Welke beter is hangt af van de uitwerking die dat heeft. Jij denkt dat jouw keuze beter is en ik wil dus graag weten hoe ik dat moet zien? Misschien heb je wel gelijk.
Ik hoop morgen als ik weer inlog een deftig antwoord te kunnen lezen.....
Rabbithole zei:-tomz0r zei:Het levert wel geld op. Bij Defqon 76 mensen opgepakt. Gemiddelde boete zal 300 euro zijn.
Reken maar uit. Daarmee is de politiemacht die daar nodig is gewoon terugverdiend.
Ja, alsof dit drugsbeleid geld oplevert. Het is juist bewezen dat er vele miljarden worden verspild door het beleid wat momenteel wordt gehanteerd.
En Hoek van Holland is echt een ongelukkig gekozen voorbeeld om te aan te tonen dat politie nodig is op een feest, aangezien de politie begon met het lossen van schoten en het juist daardoor uit te hand gelopen is. Niet erg overtuigend dus.
Mensen die iedereen die het niet met ze eens zijn mongolen noemen zijn echt mongolen, trouwens.
-tomz0r zei:Rabbithole zei:-tomz0r zei:Het levert wel geld op. Bij Defqon 76 mensen opgepakt. Gemiddelde boete zal 300 euro zijn.
Reken maar uit. Daarmee is de politiemacht die daar nodig is gewoon terugverdiend.
Ja, alsof dit drugsbeleid geld oplevert. Het is juist bewezen dat er vele miljarden worden verspild door het beleid wat momenteel wordt gehanteerd.
En Hoek van Holland is echt een ongelukkig gekozen voorbeeld om te aan te tonen dat politie nodig is op een feest, aangezien de politie begon met het lossen van schoten en het juist daardoor uit te hand gelopen is. Niet erg overtuigend dus.
Mensen die iedereen die het niet met ze eens zijn mongolen noemen zijn echt mongolen, trouwens.
Dit gedeelte levert geld op ja. Dat is een feit. 10000 euro is het salaris van de politiemacht. Ik heb het niet over het drugsbeleid op de hele wereld, alleen op festivals. Overigens is die drugscontrole over de hele wereld nodig anders zijn drugs overal vrij verhandelbaar, en je wilt niet weten hoeveel dat zou gaan kosten. Maar daar gaat het nu dus niet over. To the point please.
Je hebt duidelijk geen verstand van de situatie van HvH. Ik ga er niet serieus op in. Het is gewoon harstikke dom als je denkt dat die geoganiseerde relschoppers bpas begonnen omdat de politie uit het niets ging schieten. Gewoon even voor de grap een paar schoten lossen, niet uit wanhoop of zo omdat het al uit de hand was gelopen.
En als ik iemand een mongool vind dan vind ik iemand een mongool. Ik heb een hekel aan dat gedoe over normen en waarden als er een verkeerd woord gebruikt wordt. Je lijkt Balkie wel.
Ik heb het niet over het drugsbeleid op de hele wereld, alleen op festivals. Overigens is die drugscontrole over de hele wereld nodig anders zijn drugs overal vrij verhandelbaar, en je wilt niet weten hoeveel dat zou gaan kosten.
tomz0r zei:LSD wordt bijna niet meer gebruik
tomz0r zei:het paddogebruik is afgenomen sinds het illegaal is
tomz0r zei:en wiet wordt relatief superveel gebruikt.
"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."