Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsMondkapjes af en niet langer thuiswerken mits 1,5 meter afstand per 26 juni

Mondkapjes af en niet langer thuiswerken mits 1,5 meter afstand per 26 juni

113 antwoorden
40 weergaven
18-5-2026
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#1
Ik word tegenwoordig een beetje ziek als het over het klimaat gaat.
Corona kan zelfs niet zo goed tegen erg warm weer, dat is meegenomen voordeel,
Maar waarom horen we nooit iets over hoe het klimaat op zichzelf werkt?
Klimaat verandert, altijd, en langzaam.
We hebben al eens een ijstijd gehad, 10.000 ja
ar geleden, en we hebben ook een tropische tijd in het verre verleden mogen meemaken.
En nu " warmte de aarde op", door onze " broeikasgassen ".
Is dit bewezen?
En, hoe dan ook, het klimaat verandert nou eenmaal.
En over een hele, lange tijd gaat de aarde verzwolgen worden door de zon, als deze is uitgebrand op waterstof.
De " rode reus" die dan ontstaat, verzwelgt alle planeten....
Ik doe niet mee met de klimaat paranoia.
Nee.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#2
De Zandman zei:
Ik word tegenwoordig een beetje ziek als het over het klimaat gaat.
Corona kan zelfs niet zo goed tegen erg warm weer, dat is meegenomen voordeel,
Maar waarom horen we nooit iets over hoe het klimaat op zichzelf werkt?
Klimaat verandert, altijd, en langzaam.
We hebben al eens een ijstijd gehad, 10.000 ja
ar geleden, en we hebben ook een tropische tijd in het verre verleden mogen meemaken.
En nu " warmte de aarde op", door onze " broeikasgassen ".
Is dit bewezen?
En, hoe dan ook, het klimaat verandert nou eenmaal.
En over een hele, lange tijd gaat de aarde verzwolgen worden door de zon, als deze is uitgebrand op waterstof.
De " rode reus" die dan ontstaat, verzwelgt alle planeten....
Ik doe niet mee met de klimaat paranoia.
Nee.
Klik om te vergroten...
Bereid je maar voor want je gaat er nog veel meer over horen de komende jaren.

Ik vind het op zich een goed idee dat alles meer duurzaam wordt en probeer zelf ook bewust met dingen om te gaan zodat ik mijn footprint laag hou, maar hoe dit allemaal wordt opgeblazen en hoe de mens bijna denkt in controle te zijn over het klimaat vind ik overdreven en arrogant. Als corona voorbij is gaan we over op het klimaat en kunnen we daar weer met z'n allen ziekelijk hysterisch over lopen doen.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#3
De Zandman zei:
Ik word tegenwoordig een beetje ziek als het over het klimaat gaat.
Corona kan zelfs niet zo goed tegen erg warm weer, dat is meegenomen voordeel,
Maar waarom horen we nooit iets over hoe het klimaat op zichzelf werkt?
Klimaat verandert, altijd, en langzaam.
We hebben al eens een ijstijd gehad, 10.000 ja
ar geleden, en we hebben ook een tropische tijd in het verre verleden mogen meemaken.
En nu " warmte de aarde op", door onze " broeikasgassen ".
Is dit bewezen?
En, hoe dan ook, het klimaat verandert nou eenmaal.
En over een hele, lange tijd gaat de aarde verzwolgen worden door de zon, als deze is uitgebrand op waterstof.
De " rode reus" die dan ontstaat, verzwelgt alle planeten....
Ik doe niet mee met de klimaat paranoia.
Nee.
Klik om te vergroten...
De planeet redt zich wel hoor. Het gaat er meer om dat de helft van alle landbouwgrond zal verdwijnen vanwege verwoestijning, dat de zeespiegel stijgt zodat delta's zoals Nederland onbewoonbaar worden, dat we te maken krijgen met een enorm verlies aan biodiversiteit waardoor niet alleen onze natuurgebieden minder mooi worden, maar waardoor we ook haast geen vis meer kunnen eten, waardoor bevruchting van onze gewassen moeizaam verloopt, waardoor oogsten veel vaker mislukken (door plagen of droogtes of juist hoosbuien), dat we vaker te maken krijgen met heel heftige stormen die onze steden kapotmaken. Zo kan je nog wel even doorgaan.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#4
Neo-Shulginist zei:
De planeet redt zich wel hoor. Het gaat er meer om dat de helft van alle landbouwgrond zal verdwijnen vanwege verwoestijning, dat de zeespiegel stijgt zodat delta's zoals Nederland onbewoonbaar worden, dat we te maken krijgen met een enorm verlies aan biodiversiteit waardoor niet alleen onze natuurgebieden minder mooi worden, maar waardoor we ook haast geen vis meer kunnen eten, waardoor bevruchting van onze gewassen moeizaam verloopt, waardoor oogsten veel vaker mislukken (door plagen of droogtes of juist hoosbuien), dat we vaker te maken krijgen met heel heftige stormen die onze steden kapotmaken. Zo kan je nog wel even doorgaan.
Klik om te vergroten...
Duidelijk dat we ons nergens druk over hoeven maken dus 🤪

De planeet zal het wel overleven, het grootste deel van de diersoorten is al uitgeroeid door de mens… en de mens zelf? Ik denk dat de rijksten het voorlopig wel zullen redden Als de klimaatcrisis serieus gaat worden. De grote klappen zullen waarschijnlijk vallen onder de armere, minder Vermogende laag van de bevolking... blijft apart dat het juist die groep is die zich het minst druk lijkt te maken hierover 🤔
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#5
Eik zei:
Duidelijk dat we ons nergens druk over hoeven maken dus 🤪

De planeet zal het wel overleven, het grootste deel van de diersoorten is al uitgeroeid door de mens… en de mens zelf? Ik denk dat de rijksten het voorlopig wel zullen redden Als de klimaatcrisis serieus gaat worden. De grote klappen zullen waarschijnlijk vallen onder de armere, minder Vermogende laag van de bevolking... blijft apart dat het juist die groep is die zich het minst druk lijkt te maken hierover 🤔
Klik om te vergroten...
Ja ik denk dus dat het probleem voornamelijk is dat we onszelf los zien van de natuur. Alsof de natuur ergens daar verderop is waar wij nooit komen. Terwijl we toch echt onlosmakelijk verbonden zijn met alle natuurlijke processen. Wij zijn daar onderdeel van en we zijn er ook compleet afhankelijk van. In die zin leven we in onze eigen shit, letterlijk.

Het draait uiteindelijk om ons vermogen om ons verbonden te voelen met al die natuurlijke processen. Zodra we die ervaring hebben, zodra we ons dat écht gaan beseffen, dat we onderdeel zijn van dat grote geheel, dan komt de rest vanzelf wel.

Gelukkig ken ik nog wel een aantal psychedelica die zulke gevoelens en realisaties kunnen bevorderen :grin:
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#6
Neo-Shulginist zei:
Ja ik denk dus dat het probleem voornamelijk is dat we onszelf los zien van de natuur. Alsof de natuur ergens daar verderop is waar wij nooit komen. Terwijl we toch echt onlosmakelijk verbonden zijn met alle natuurlijke processen. Wij zijn daar onderdeel van en we zijn er ook compleet afhankelijk van. In die zin leven we in onze eigen shit, letterlijk.

Het draait uiteindelijk om ons vermogen om ons verbonden te voelen met al die natuurlijke processen. Zodra we die ervaring hebben, zodra we ons dat écht gaan beseffen, dat we onderdeel zijn van dat grote geheel, dan komt de rest vanzelf wel.

Gelukkig ken ik nog wel een aantal psychedelica die zulke gevoelens en realisaties kunnen bevorderen :grin:
Klik om te vergroten...
Helemaal mee eens!

Daarom denk ik ook dat naast verantwoord leven, het zo belangrijk is voor ons mensen om die introspectie te doen en die realisatie te krijgen. Dat de wereld en jezelf onlosmakelijk zijn, letterlijk. De processen in je lichaam en buiten je lichaam zijn 1 systeem. Nu lijkt het vaak een beetje alsof "wij, de mensheid" de planeet/natuur moeten/zullen redden. Nee, die connectie moet gelegd worden en dan komen we er vanzelf meer in harmonie mee. Omdat we al 1 systeem zijn. Als je écht diep ziet dat je jezelf kwaad doet, stop je er toch vanzelf mee? Die introspectie lijkt mij veel crucialer dan extern alle problemen proberen op te lossen.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#7
Mindless zei:
Helemaal mee eens!

Daarom denk ik ook dat naast verantwoord leven, het zo belangrijk is voor ons mensen om die introspectie te doen en die realisatie te krijgen. Dat de wereld en jezelf onlosmakelijk zijn, letterlijk. De processen in je lichaam en buiten je lichaam zijn 1 systeem. Nu lijkt het vaak een beetje alsof "wij, de mensheid" de planeet/natuur moeten/zullen redden. Nee, die connectie moet gelegd worden en dan komen we er vanzelf meer in harmonie mee. Omdat we al 1 systeem zijn. Als je écht diep ziet dat je jezelf kwaad doet, stop je er toch vanzelf mee? Die introspectie lijkt mij veel crucialer dan extern alle problemen proberen op te lossen.
Klik om te vergroten...
Ja het is ook nog eens een veel fijnere manier van gedragsverandering. Dan is het niet meer een kwestie van allerlei dingen niet meer mogen doen om een abstracte ramp in de toekomst te voorkomen. Maar dan is het meer een kwestie van naar het andere leven toe groeien om harmonie te bereiken. Klinkt en voelt al een stuk fijner.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#8
Neo-Shulginist zei:
....
Klik om te vergroten...
Neo-Shulginist zei:
Terwijl we toch echt onlosmakelijk verbonden zijn met alle natuurlijke processen. Wij zijn daar onderdeel van en we zijn er ook compleet afhankelijk van. ....
Klik om te vergroten...
Neo-Shulginist zei:
Het draait uiteindelijk om ons vermogen om ons verbonden te voelen met...
Klik om te vergroten...
Neo-Shulginist zei:
Gelukkig ken ik nog wel een aantal psychedelica die zulke gevoelens en realisaties kunnen bevorderen :grin:
Klik om te vergroten...
Welke psychedelica zijn jouw keuze in dit kader?
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#9
De Zandman zei:
Welke psychedelica zijn jouw keuze in dit kader?
Klik om te vergroten...
Voornamelijk klassieke middelen zoals paddo's, mescaline, of misschien LSD. Die hebben die emotionele 'magie' waarin samensmelten met de omgeving en emotionele revelaties mooi samenkomen. Maar de omgeving en mindset spelen ook een grote rol. Als je mescaline in een verlaten fabriekshal met een teknofeestje gaat nemen dan is de kans klein dat je je verbonden voelt met de natuur. Het zelfde geldt voor als je doel echt is om een bepaald niveau van verbondenheid te ervaren, of juist andersom, als je heel kritisch staat tegenover zulke ervaringen. Dan is de kans groot dat je iets wat erop lijkt al snel wegrationaliseert.

Ik zal ook niet veronderstellen dat tripmiddelen de wereld gaan redden als maar genoeg mensen het nemen. Psychedelica zijn geen wondermiddellen die ineens alle problemen die samenhangen met onze mentale processen oplossen. Maar paddo's, mescaline of LSD kunnen wel degelijk helpen bij het omschakelen van weten naar voelen en beseffen. Wat dan de uitkomst is van die ervaring is niet goed te voorspellen.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#10
Een hele goede beschrijving!
Lsd is voor mij niet zo goed, want ik keer me in mezelf, en ga allerlei facetten therapeutisch belichten, in de kleinste details..
Dat maakt dat je bad gaat, zoals bij mij ook gebeurd is.
Paddo's zou mss beter kunnen zijn.
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#11
De Zandman zei:
Dat belang is allang bekend en onderkend.
Maar, het draait om de fluit en de duit, zoals ik al zei.
Geld, dus.
Er gebeurt veeeeeel te weinig.
Klik om te vergroten...

Tja, mijn grootste bariere tot duurder eten kopen is omdat ik graag ooit nog eens in een huis met een tuin zou willen wonen.
Best ironisch. Ik als mens vind mn hok te klein. En spaar ik voor een grotere. Dat weer indirect ten koste gaat van de dieren hun hok die ik eet.
N
NoordzeeLid
01-01-2024, 00:00
#12
Neo-Shulginist zei:
Doodsbedreigingen lijken me niet heel constructief.
Klik om te vergroten...
je hebt gelijk, typte dit een beetje vanuit een impuls, soms loopt het hoog op. ik maak me zorgen over in wat voor wereld m'n kindertjes moeten opgroeien.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#13
EugeneDe24e zei:
je hebt gelijk, typte dit een beetje vanuit een impuls, soms loopt het hoog op. ik maak me zorgen over in wat voor wereld m'n kindertjes moeten opgroeien.
Klik om te vergroten...
Dit is zeker het moment om goed op te letten hoe we de toekomst gaan inkleden! Maar met je kinderen komt het wel goed hoor. Die weten niet beter :wink:
N
NoordzeeLid
01-01-2024, 00:00
#14
Neo-Shulginist zei:
Dit is zeker het moment om goed op te letten hoe we de toekomst gaan inkleden! Maar met je kinderen komt het wel goed hoor. Die weten niet beter :wink:
Klik om te vergroten...
Ik hoop je woorden zijn van goud.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#15
Eik zei:
Ik denk zeker niet dat ik alle wijsheid in pacht heb. Ik denk ook niet dat de overheid dat heeft. Aan de andere kant geloof ik ook niet dat iedereen zijn mening even veel gewicht in de weegschaal hoeft te leggen. De mening van experts op een bepaald gebied wegen simpelweg zwaarder dan de mening van de man op straat. We vragen een hartchirurg, en niet zomaar een random iemand op straat, om een hartoperatie uit te voeren. Zo zouden we volgens mij ook de overheid zijn werk moeten laten doen in het besturen van het land. Gaat er dan af en toe iets mis? Jazeker... Is er soms sprake van corruptie? Ja dat ook. Maar het alternatief is nog veel slechter.
Klik om te vergroten...
In de staat van bewustzijn waarin we nu verkeren, is dat beter dan het alternatief ja.

Eik zei:
Ik weet niet of ik je helemaal goed begrijp maar het komt op mij over alsof je vind dat er helemaal geen dwang zou moeten zijn en dat mensen altijd uiteindelijk vanzelf wel het goede gaan doen. Als dat is wat je wilt zeggen hier ben ik het daar niet mee eens. Ik denk dat de meeste mensen best het goede willen doen maar daar niet altijd in slagen. We zijn al tientallen jaren bezig te wachten tot mensen uit zichzelf duurzamer gaan leven maar het schiet gewoon niet op.

Volgens mij zijn jij en ik beide voorstander van zoveel mogelijk vrijheid voor ieder individu. Het verschil zit hem volgens mij niet in de wens naar vrijheid maar in wat we als 'mogelijk' zien. Jij geloofd er volgens mij in dat de overheid zich zo min mogelijk moet bemoeien met de mensen en dat het dan vanzelf goed komt. Overheidsingrepen zijn, voor zover ik kan zien, in jouw ogen vaak onnodige betuttelingen. Ik respecteer jouw mening daarin maar ik denk wel dat dat een illusie is. Volgens mij zijn met name de elites en de eigenaren van grote bedrijven gebaat bij een zwakke overheid en is het gros van de bevolking beter af bij een wat sterkere overheid.
Klik om te vergroten...
Nee, ik geloof ook niet dat het "vanzelf" goed komt. Ik geloof er alleen niet in dat een systeem van controle en dwang ooit tot een wereld kan leiden waarin de mens in harmonie met elkaar en de wereld/natuur leeft. (het ideale plaatje wat ze bijvoorbeeld schetsen met de Great Reset die gaande is) Daarvoor is een fundamentele verandering in bewustzijn op individueel niveau nodig. Een verandering waar wij naar mijn mening in zitten, wat van binnenuit door de natuur zelf teweeggebracht wordt, maar dat hevige weerstand ondervindt door het huidige menselijke bewustzijn (dat geobsedeerd is door controle en dwang). In dat bewustzijn is het denk ik ook beter dat we geen complete anarchie hebben, maar in dat bewustzijn zullen we altijd ziek zijn, zullen we nooit de wereld "fiksen", zal er altijd corruptie en oorlog zijn en zullen we onszelf uiteindelijk vernietigen. Voor een gezonde wereld in harmonie is er diepgaande transformatie nodig en dat is niet iets dat wij kunnen doen, dat overkomt ons, als we ons er aan over kunnen geven.

Tenminste, zo zie ik het.
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#16
Mindless zei:
In de staat van bewustzijn waarin we nu verkeren, is dat beter dan het alternatief ja.


Nee, ik geloof ook niet dat het "vanzelf" goed komt. Ik geloof er alleen niet in dat een systeem van controle en dwang ooit tot een wereld kan leiden waarin de mens in harmonie met elkaar en de wereld/natuur leeft. (het ideale plaatje wat ze bijvoorbeeld schetsen met de Great Reset die gaande is) Daarvoor is een fundamentele verandering in bewustzijn op individueel niveau nodig. Een verandering waar wij naar mijn mening in zitten, wat van binnenuit door de natuur zelf teweeggebracht wordt, maar dat hevige weerstand ondervindt door het huidige menselijke bewustzijn (dat geobsedeerd is door controle en dwang). In dat bewustzijn is het denk ik ook beter dat we geen complete anarchie hebben, maar in dat bewustzijn zullen we altijd ziek zijn, zullen we nooit de wereld "fiksen", zal er altijd corruptie en oorlog zijn en zullen we onszelf uiteindelijk vernietigen. Voor een gezonde wereld in harmonie is er diepgaande transformatie nodig en dat is niet iets dat wij kunnen doen, dat overkomt ons, als we ons er aan over kunnen geven.

Tenminste, zo zie ik het.
Klik om te vergroten...

De huidige wereld is in mijn ogen nog niet ontwikkeld genoeg om uit zichzelf deze harmonie aan te gaan. De gemiddelde mens is te veel op zichzelf gefocused. Veel landen zijn nog niet eens bewust genoeg om democratie en capitalisme aan te kunnen. Als iedereen te egoistisch is kun je niet samenwerken zonder regels en controle.

In een ideale wereld is iedereen verlicht en leven we samen in een anarchy van liefde, maar zo ver zijn we nog lang niet.

Maar ik ben wel optimistisch. De trend gaat langzaam met pieken en dalen omhoog.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#17
Martinus zei:
De huidige wereld is in mijn ogen nog niet ontwikkeld genoeg om uit zichzelf deze harmonie aan te gaan. De gemiddelde mens is te veel op zichzelf gefocused. Veel landen zijn nog niet eens bewust genoeg om democratie en capitalisme aan te kunnen. Als iedereen te egoistisch is kun je niet samenwerken zonder regels en controle.

In een ideale wereld is iedereen verlicht en leven we samen in een anarchy van liefde, maar zo ver zijn we nog lang niet.

Maar ik ben wel optimistisch. De trend gaat langzaam met pieken en dalen omhoog.
Klik om te vergroten...
Hoeveel tijd daarvoor nodig zal zijn weet niemand. Het proces kan misschien enorm versneld worden door extreme stress, rampscenario's waarin mensen wel moeten veranderen. De oude manier loslaten.

Wat vreselijk lijkt, kan misschien de grootste zegening zijn.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#18
Mindless zei:
Ik geloof er alleen niet in dat een systeem van controle en dwang ooit tot een wereld kan leiden waarin de mens in harmonie met elkaar en de wereld/natuur leeft. (het ideale plaatje wat ze bijvoorbeeld schetsen met de Great Reset die gaande is)
Klik om te vergroten...
Interessante punten @Mindless . Ik heb net even wat zitten lezen over de "Great Reset". Het fundamenteel hervormen en duurzamer inrichten van onze economie en onze maatschappij klinkt me als muziek in de oren. Helaas zie ik nog weinig tekenen dat er iets van een "reset" aan de gang is. Ik zie vooral een post-covid herstel naar de oude kapitalistische systemen die de onderklasse onderdrukken, de grote bedrijven rijker maakt en de natuur verkracht. Ik had echt gehoopt dat Covid ons een beetje wakker zou schudden en ons zou laten beseffen dat we anders met elkaar en met de natuur om moeten gaan. We hebben naar aanleiding van Covid zelfs onze houding ten aanzien van intensieve veehouderij niet aangepast. Terwijl dat de grootste risicobron is voor meer pandemieën in de toekomst.

Mindless zei:
Daarvoor is een fundamentele verandering in bewustzijn op individueel niveau nodig. Een verandering waar wij naar mijn mening in zitten, wat van binnenuit door de natuur zelf teweeggebracht wordt, maar dat hevige weerstand ondervindt door het huidige menselijke bewustzijn
Klik om te vergroten...
Ik weet niet of ik je helemaal kan volgen hier... Maar ik ben het er sowieso mee eens dat er een fundamentele verandering nodig is op een maatschappelijk niveau. Ik denk ook dat individuele transformaties getriggered door psychedelica en/of spirituele verdieping daar een grote rol in kunnen spelen. Zoals je weet geloof ik in het belang van een balans tussen het rationele en het gevoelsmatige, het wetenschappelijke en het spirituele. Volgens mij focussen we in onze maatschappij teveel op het objectieve, rationele en te weinig op het subjectieve en spirituele. Daar staat tegenover dat ik het afgelopen jaar ook geschrokken ben van het andere uiterste; een complete focus op het gevoelsmatige met weinig respect voor het wetenschappelijke.

Mindless zei:
n dat bewustzijn is het denk ik ook beter dat we geen complete anarchie hebben
Klik om te vergroten...
Mensen kankeren altijd graag op de overheid. En dat is ook begrijpelijk. Een instantie met macht is altijd een fijn doelwit om op te kankeren. Zo ben ik ook vaak het doelwit van mijn puberende dochters. Gemakshalve vergeten mensen dan hoeveel goeds er van diezelfde overheid komt. Zonder overheid zou er geen brandweer, politie of betaalbare gezondheidszorg zijn, geen uitkeringen betaald worden en geen natuur beschermd worden. Als je wilt zien hoe echte anarchie eruit ziet moet je een keer kijken naar het Somalië van de jaren '90. Ik wil geen spoilers geven maar het is geen mooi plaatje...

Mindless zei:
Voor een gezonde wereld in harmonie is er diepgaande transformatie nodig e
Klik om te vergroten...
Absoluut mee eens! Ik hoop ook echt dat we die transformatie snel genoeg doorvoeren. Want zoals we nu bezig zijn is niet okay.

Mindless zei:
Het proces kan misschien enorm versneld worden door extreme stress, rampscenario's waarin mensen wel moeten veranderen. De oude manier loslaten.

Wat vreselijk lijkt, kan misschien de grootste zegening zijn.
Klik om te vergroten...
Rampen kunnen inderdaad versneld transformatie teweeg brengen. Dat is wel duidelijk. Ik zou het alleen zo fijn vinden als we kunnen transformeren voordat er enorme rampen ontstaan. Is dit trouwens ook de reden dat je vindt dat we niet teveel aandacht aan de klimaatcrisis moeten besteden? Dat je ergens diep van binnen geloofd dat een flinke ramp goed voor de mensheid zou kunnen zijn?

Volgens mij zijn we het nog steeds over van alles oneens maar kunnen we elkaar in ieder geval vinden in het idee dat we behoefte hebben aan een grondige transformatie van onze samenleving :sweatsmile:
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#19
Eik zei:
Zonder overheid zou er geen brandweer, politie of betaalbare gezondheidszorg zijn, geen uitkeringen betaald worden en geen natuur beschermd worden. Als je wilt zien hoe echte anarchie eruit ziet moet je een keer kijken naar het Somalië van de jaren '90. Ik wil geen spoilers geven maar het is geen mooi plaatje...
Klik om te vergroten...
Ik wil wel even toevoegen dat anarchie vaak geassocieerd wordt met complete chaos en de afwezigheid van orde. Maar anarchisme betekent letterlijk genomen slechts 'no leader'. Binnen het anarchisme wordt autoriteit niet toegekend op basis van sociale positie, zoals in ons systeem gebruikelijk is. Je hebt dus geen bestuurder die beslissingen mag maken omdat die bestuurder is. In plaats daarvan worden beslissingen genomen op basis van consensus tussen alle betrokkenen. Legitieme besluiten kunnen alleen genomen worden door het bereiken van overeenstemming over die specifieke besluiten. Maar binnen het anarchisme zijn er dus besluiten mogelijk en ook een systeem van controle. Zolang iedereen het daar maar mee eens is.

Dat is dan ook gelijk de achilleshiel van anarchisme, want het kost heel veel tijd om met overleg overeenstemming te bereiken. En als er geen overeenstemming is dan kan er geen besluit worden genomen. Dat maakt de samenlevingsvorm besluiteloos, log en ongestuurd. Daarom werkt anarchisme over het algemeen alleen in kleine communes waar er een sterke groepsidentiteit is en een overeenkomende ideologie.

Overigens hebben we in de internationale politiek ook een staat van anarchie. Formeel is er niet een wereldleider die bestuurlijke besluiten maakt. (Informeel is de Verenigde Staten natuurlijk wel die wereldleider omdat zij gewoon buitengewoon agressief zijn en het grootste leger hebben.)

Ik denk dus dat je onderscheid moet maken tussen een burgeroorlog (zoals in Somalië in de jaren '90), een mislukte staat (waarbij het de overheid niet lukt om de meest basale voorzieningen zoals veiligheid, economische zekerheid of een justitiëel systeem te regelen), of anarchie. Dat zijn wel echt verschillende concepten.

Ik weet niet zo goed of @Mindless misschien (socio-)anarchisme bedoelt met een nieuw systeem zonder controle en dwang. Aangezien er dan een systeem is waar niet één iemand de controle heeft, maar dat de controle is verspreid over alle betrokkenen.
Mindless zei:
Nee, ik geloof ook niet dat het "vanzelf" goed komt. Ik geloof er alleen niet in dat een systeem van controle en dwang ooit tot een wereld kan leiden waarin de mens in harmonie met elkaar en de wereld/natuur leeft.
Klik om te vergroten...
Dat zou namelijk blijken uit deze eerdere reactie.
Mindless zei:
Dan heb je dus 1 groep mensen, met name de overheid, die de rol van "ouder" op zich neemt, die de bevolking (het "kind") wil dwingen om te veranderen. Dan zijn we dus per definitie al niet harmonieus bezig met elkaar, terwijl we toch 1 systeem zijn. Hoe gaat harmonie uit disharmonie ontstaan? Hoe is ooit harmonie uit disharmonie ontstaan? Deze relatie is imo niet te vergelijken met die van ouder en kind. Beide zijn het "kind" en de natuur, het geheel, moeder aarde, hoe je het ook wilt noemen, is de echte "ouder".
Klik om te vergroten...
Ik denk zelf dat je best harmonie kan krijgen door een juiste balans tussen macht en checks and balances. Als we even 'de natuur' als uitgangspunt nemen (hoewel ik dat een problematisch concept vind): je ziet binnen ecosystemen dat er allerlei vormen van macht zijn. Roofdieren controleren de populaties van prooidieren, prooidieren voorkomen dat een ecosysteem overgroeid wordt met woekerende planten of algen. Maar al die vormen van controle en macht zijn tegen elkaar uitgebalanceerd zodat er niet één actor het hele systeem domineert.

In die zin denk ik dat we al een heel eind zijn met een democratische rechtsstaat met een soort federale unie en daarboven een multilateraal overlegorgaan tussen alle verschillende staten. De vraag is alleen hoe het systeem gebalanceerder gemaakt kan worden, denk ik.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#20
Eens met wat je schrijft @Neo-Shulginist , bedankt voor de aanvulling. Ik deel ook jouw mening dat Anarchisme in die zin vooral werkt voor kleinere gemeenschappen. Ik zie dat op nationaal of internationaal niveau gewoon niet als praktisch haalbaar. Verder ben ik het ook met je eens dat de democratische rechtsstaat die we nu hebben al een aardig eind de goede kant op is. Wat mij betreft zou het allemaal wat minder kapitalistisch, eerlijker verdeeld en met meer lange termijn visie mogen zijn. Verder denk ik dat we steeds vaker met mondiale problemen te maken krijgen waardoor een bestuurssysteem waarbij de primaire macht bij natie-staten ligt niet meer van deze tijd is. Zelf zou ik voorstander zijn van een sterker Europa en een sterkere VN om die reden. De manier waarop we nu mondiale crisissen aanpakken is te versnipperd en ineffectief.
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."