Mondkapjes af en niet langer thuiswerken mits 1,5 meter afstand per 26 juni

De Zandman zei:

In een groot passagiersvliegtuig worden per reis honderden passagiers meegenomen.
Alsval deze mensen in een auto stappen, wie is dan de grootste vervuiler?
Wat vervuilt het meest?
En op kerosine wordt echt wel belasting geheven, en passagiers betalen allemaal een " vliegtax"..
Maar welke vervoerssoort nou het schoonste is, dat is de fiets....
Het hangt ook weer van het reisdoel af uiteraard.

Klik om te vergroten...

Even shoutout naar @Ikbeneenfiets hoor!

Eik zei:

Ik kan het ook niet laten. Ik ben van 5 dagen vlees per week geminderd naar 2 dagen per week. Ik vlieg veel minder dan voorheen maar zo eens in de paar jaar wil ik toch nog kunnen vliegen. Volgens mij hoeven we met ons allen echt niet alles perfect te doen. Als jij dol bent op vlees of graag een keer wilt vliegen kan dat volgens mij best. Het is de mate waarin we nu vliegen en vlees consumeren die het probleem veroorzaken.

Vandaar ook dat ik voorstander ben van een vlees-en vliegbelasting. Dan gaan niet alleen de mensen die intrinsiek het goede willen doen maar ook de mensen die het geen reet boeit minder vliegen en minder vlees eten. Het geld dat daarmee in de staatskas komt kunnen we mooi gebruiken om openbaar vervoer goedkoper te maken, onderwijs en zorg te verbeteren etc.

Klik om te vergroten...

Ja iets in die richting, maar het is wel lastig. Als je al het vlees gelijk belast geeft het geen initiatief voor mensen om voor biologisch dynamisch te kiezen gezien het nogsteeds duurder is. Als je alleen gangbaar vlees belast dan kun je net zo goed gangbaar vlees afschaffen.

Als je alle boeren in nederland verplicht biologisch dynamisch te zijn, dan gaan supermarkt vlees buiten nederland inporteren.

Daarnaast is een vlees tax niet populair bij een grote groep mensen denk ik zo. Dus de politiek zal dat niet zo snel durven lijkt mij.

Maar op het moment dat de meerderheid van het land er belang in ziet gaat er vanzelf wel iets gebeuren denk ik.

Martinus zei:

Ik werk op een biologische boerderij. ...

Klik om te vergroten...

Noot: dat is vet!

Martinus zei:

. En heel veel boeren willen echt het beste voor hun dieren.

Klik om te vergroten...

noot: absoluut!

Martinus zei:

Anders ga je bankroet.

Klik om te vergroten...

Noot: En hier gaat het om!
De fluit, en de duit, alweer...
Als de boeren een prijs voor hun producten krijgen, die de extra verzorging voldoende dekt, dan is er niet één, die deze extra verzorging achterwege zal laten!
De praktijk is dat iedereen een biefstuk of varkenshaas wil, met een meer dan belachelijke lage prijs.
en dus gebeurt er weinig...

Martinus zei:

Maar dat ideaal als individu volgen verandert niks aan hoe men met dieren om gaat.

Klik om te vergroten...

Idd. Zoals boven beschreven.

Dat belang is allang bekend en onderkend.
Maar, het draait om de fluit en de duit, zoals ik al zei.
Geld, dus.
Er gebeurt veeeeeel te weinig.

Tsja, je kunt nou eenmaal niet alles hebben, en een euro ken je maar één keer uitgeven.
Komt het niet uit de lengte, dan moet het uit de breedte komen, nietwaar.

ik drijf bijna mijn mondkapje uit, dat versleten ding waar alle natuurelementen al tien keer doorheen zijn gegaan, dat ding is niet eens meer door te ademen

Neo-Shulginist zei:

Ik denk dat je mensen moet redden en niet de bedrijven. Nu is de focus steeds weer geweest om het BBP zoveel mogelijk op peil te houden. Alleen die hyperfocus op BBP heeft de afgelopen veertig jaar gezorgd voor een fantoomgroei waarbij de economie wel groeit, maar waarbij Jan met de Pet steeds harder moet werken voor dezelfde koopkracht.

Klik om te vergroten...

Prima, we verschillen hierover van mening.

Neo-Shulginist zei:

Ik kan van harte het boek Fantoomgroei van Hendrik Noten en Sander Heijne aanraden. Dat leest heel makkelijk weg en legt perfect uit waarom BBP een handige maatstaf was voor de productiecapaciteit in oorlogstijd, maar dat het geen handige metriek is om de welvaart van onze samenleving te meten omdat dus steeds grotere verschillen in inkomsten, afname van sociale zekerheid en toenemende milieuvervuiling allemaal goed zijn voor het BBP maar niet goed zijn voor onze samenleving.

Klik om te vergroten...

Ik ben nooit te oud om te leren, maar heb al heel wat boeken gelezen. We zijn het hier ook niet over eens, want we leven nu eenmaal in deze realiteit.
Stel dat je alles opnieuw zou moeten inrichten, dan zal het waarschijnlijk anders worden dan nu is. Maar die situatie is er nu eenmaal niet.

Ik doe het met het hier en nu en met de beslissingen die de overheid neemt in deze realiteit.
Ik ben directeur en eigenaar van een bedrijf met 50-100 medewerkers en doe dit al zo'n 23 jaar. Ik kijk op een andere manier naar dingen dan jij.
Dat is alleen maar goed. We hoeven het niet eens te zijn en kunnen elkaars standpunten respecteren.

Neo-Shulginist zei:

Nederland holt helemaal achteraan in de lijstjes duurzame energie. Bovendien kun je het ook zien als een nieuwe hoog-technologische innovatieve sector waar we als land mee kunnen voorlopen. Net zoals dat onze kastechnieken in de glastuinbouw wereldwijd aanzien geniet en bijdraagt aan onze economie. Het hoeft geen geld te kosten maar kan juist geld opleveren. Het is maar net hoe je het systeem inricht.

Klik om te vergroten...

Daar gaan we dus.
Ik ga niet mee in deze discussie heb ik al gezegd. Je wilt dat ik hetzelfde ga denken zoals jij en dat gaat niet gebeuren.

Neo-Shulginist zei:

Ik heb geen auto, eet vegetarisch, ga niet op reis met het vliegtuig, ik composteer mijn eigen keukenafval, ik ben overgestapt op een duurzame bank, ik koop zoveel mogelijk biologisch, ik ben aangesloten bij een lokale bioboer bij wie ik een oogstaandeel heb gekocht en waar ik elke vrijdag op de fiets zelf mijn groenten ga oogsten. Aangezien ik een huurhuis heb ga ik niet over het energiecontract en kan ik geen zonnepanelen op het dak leggen; maar ik zet wel druk op de verhuurder om dat te doen. Ik heb zelf voorgesteld om watertonnen aan te sluiten op onze afvoeren zodat ik geen drinkwater hoef te gebruiken voor de tuin en ik heb een ander beplantingsplan doorgevoerd in de tuin waardoor onze tuin beter bestand is tegen droogte, meer water kan vasthouden bij hoosbuien en waardoor onze tuin biodiverser is geworden met inheemse planten- en diersoorten in plaats van een woestijn van exoten uit het tuincentrum.

Klik om te vergroten...

Je bent absoluut heel goed bezig, respect !
Je bent een voorbeeld voor anderen.

Zeehond zei:

Ik ben nooit te oud om te leren, maar heb al heel wat boeken gelezen. We zijn het hier ook niet over eens, want we leven nu eenmaal in deze realiteit.
Stel dat je alles opnieuw zou moeten inrichten, dan zal het waarschijnlijk anders worden dan nu is. Maar die situatie is er nu eenmaal niet.

Ik doe het met het hier en nu en met de beslissingen die de overheid neemt in deze realiteit.
Ik ben directeur en eigenaar van een bedrijf met 50-100 medewerkers en doe dit al zo'n 23 jaar. Ik kijk op een andere manier naar dingen dan jij.
Dat is alleen maar goed. We hoeven het niet eens te zijn en kunnen elkaars standpunten respecteren.

Klik om te vergroten...

Als je nog eens open staat voor wat andere dingen dan je de afgelopen 23 jaar hebt gehoord dan kan ik nog wel wat wetenschappelijke papers oplepelen die bewijzen dat de belofte van trickle down economics in de realiteit vaak nergens op uitkomt omdat bedrijven via marginal cost accounting de opbrengsten gebruiken om de winst te maximaliseren.

Neo-Shulginist zei:

Als je nog eens open staat voor wat andere dingen dan je de afgelopen 23 jaar hebt gehoord

Klik om te vergroten...

Jammer dat je zo reageert, is helemaal niet nodig. Het is een veronderstelling die helemaal niet klopt. Je weet niets van mij.
Ik zou liever wat aardiger voor elkaar zijn.

Neo-Shulginist zei:

Als je nog eens open staat voor wat andere dingen dan je de afgelopen 23 jaar hebt gehoord dan kan ik nog wel wat wetenschappelijke papers oplepelen die bewijzen dat de belofte van trickle down economics in de realiteit vaak nergens op uitkomt omdat bedrijven via marginal cost accounting de opbrengsten gebruiken om de winst te maximaliseren.

Klik om te vergroten...

Ik heb de afgelopen 23 jaar niet alleen dingen gehoord, maar vooral heel veel dingen gedaan. Ook in hele moeilijke fases waarin ons bedrijf heeft verkeerd lang geleden. In dat geheel ben ik slechts een schakel. Ik ben vooral heel trots op onze medewerkers en hoe goed ze zijn en zich ontwikkelen.
Wij gebruiken de opbrengsten om te investeren en dit leidt op de korte termijn vaak helemaal niet tot een hogere winst, maar op de langere termijn vaak wel. Daarmee is ons bedrijf in waarde gestegen, maar dat is nooit ons doel.
Als eigenaar lagen en liggen alle financiele risico's bij mij, maar ik heb altijd vertrouwen gehad waar wij als bedrijf voor staan.

Zeehond zei:

Jammer dat je zo reageert, is helemaal niet nodig. Het is een veronderstelling die helemaal niet klopt. Je weet niets van mij.
Ik zou liever wat aardiger voor elkaar zijn.

Klik om te vergroten...

Sorry ik bedoel het niet als ad hominem dat je niks zou weten, integendeel.

Het was meer een reactie op je vorige commentaar vanuit een soort conservatief gedachtegoed dat de samenleving nu eenmaal zo werkt en je je niet wil bezighouden met (progressieve) discussies over hoe we onze politieke economie eerlijker en welvarender kunnen maken voor een groter deel van de samenleving.

Dat soort discussies vind ik heel leuk en interessant dus het was meer een soort uitnodiging om dat later verder op te pakken. Want deze post ging over corona dus we zijn alweer een stukkie off topic

Zeehond zei:

Maar Nederland is er serieus mee bezig, kijk ook naar beleid bouwen nieuwe woningen zonder gas.

Klik om te vergroten...

In het algemeen heb je volgens mij een hoop goede argumenten aangehaald. Het idee dat Nederland goed bezig is qua energietransitie of het voorkomen van klimaatproblemen is echter onjuist. Het is heel makkelijk om met een beschuldigend vingertje te wijzen naar andere landen maar het feit is dat we in Europa onderaan bengelen als het gaat om investeringen in de klimaatcrisis of de energietransitie. Vanuit een misplaatst gevoel van chauvinisme willen we graag trots zijn op ons landje. Dat is begrijpelijk. Er zijn genoeg redenen om trots te kunnen zijn op ons kikkerlandje, maar juist bij dit onderwerp is er uitzonderlijk weinig reden voor trots.

Mooi. M'n mondkapjes ruiken steeds meer naar dooie hond, want ik weiger te geloven dat ik zelf zo ruik. En al vind ik persoonlijk mooie vrouwen met een masker op wel iets mysterieus en spannends hebben, ruik je als je uit de supermarkt komt en in de auto stapt ineens weer even hoe die echt ruikt en lijkt het een afdoende geluidsisolatie voor roeptoeters en kletskousen in winkels; good riddance.

Eik zei:

In het algemeen heb je volgens mij een hoop goede argumenten aangehaald. Het idee dat Nederland goed bezig is qua energietransitie of het voorkomen van klimaatproblemen is echter onjuist. Het is heel makkelijk om met een beschuldigend vingertje te wijzen naar andere landen maar het feit is dat we in Europa onderaan bengelen als het gaat om investeringen in de klimaatcrisis of de energietransitie. Vanuit een misplaatst gevoel van chauvinisme willen we graag trots zijn op ons landje. Dat is begrijpelijk. Er zijn genoeg redenen om trots te kunnen zijn op ons kikkerlandje, maar juist bij dit onderwerp is er uitzonderlijk weinig reden voor trots.

Klik om te vergroten...

Ben het met je eens.
Heb alleen gezegd dat Nederland het serieus neemt en er mee bezig is en dat het altijd sneller en beter kan volgens mij. Ik heb niet geschreven dat ik trots ben op ons land in deze transitie.
Ook beschuldig ik andere landen niet met een vinger, maar is het wel goed om onze positie te vergelijken met hele grote landen, die wereldwijd procentueel voor enorme uitstoot zorgen ten opzichte van ons land. Juist deze tranisitie overstijgt de landsgrenzen naar mijn idee.

djiego zei:

Mooi. M'n mondkapjes ruiken steeds meer naar dooie hond, want ik weiger te geloven dat ik zelf zo ruik. En al vind ik persoonlijk mooie vrouwen met een masker op wel iets mysterieus en spannends hebben, ruik je als je uit de supermarkt komt en in de auto stapt ineens weer even hoe die echt ruikt en lijkt het een afdoende geluidsisolatie voor roeptoeters en kletskousen in winkels; good riddance.

Klik om te vergroten...

Dat is waar. Al verbergt het misschien ook wel iets dat je niet zou willen zien. Dat zou dan het 1ste voordeel eraan zijn. Daar moeten we straks allemaal weer tegenaan kijken.

Zeehond zei:

Ben het met je eens.
Heb alleen gezegd dat Nederland het serieus neemt en er mee bezig is en dat het altijd sneller en beter kan volgens mij. Ik heb niet geschreven dat ik trots ben op ons land in deze transitie.
Ook beschuldig ik andere landen niet met een vinger, maar is het wel goed om onze positie te vergelijken met hele grote landen, die wereldwijd procentueel voor enorme uitstoot zorgen ten opzichte van ons land. Juist deze tranisitie overstijgt de landsgrenzen naar mijn idee.

Klik om te vergroten...

Ik zeg ook niet dat jij met een beschuldigende vinger wijst maar dat doen veel Nederlanders wel. Het hele idee dat de rest eerst maar in actie moet komen voordat wij meer gaan doen is wat ik bestrijd. Natuurlijk heb je gelijk dat de grote landen in absolute zin meer vervuilen. Maar wij doen het behoorlijk slecht de afgelopen jaren met onze overwegend VVD-CDA coalities. Een beetje meer erkenning dat we achteraan lopen lijkt me gepaster dan een arrogante houding. En ook die laatste zin is niet tegen jou gericht maar gericht tegen de populistische “klimaatverandering is fake” houding bij een deel van onze politiek.

Ook het feit dat zowel CDA als VVD zo goed als geen aandacht schenken aan klimaatverandering in hun verkiezingsprogramma’s vind ik storend en is ook redelijk uitzonderlijk in Europa. In andere Europese landen besteden liberale en christelijke partijen daar vaak meer aandacht aan. Ik zou ook groot voorstander zijn van een groene rechtse partij zodat ook mensen die conservatief of “rechts” willen stemmen een groene duurzame optie hebben. de klimaatcrisis gaat namelijk uiteindelijk niet om “links” of “rechts” maar om het leefbaar houden van onze planeet.

Ik word tegenwoordig een beetje ziek als het over het klimaat gaat.
Corona kan zelfs niet zo goed tegen erg warm weer, dat is meegenomen voordeel,
Maar waarom horen we nooit iets over hoe het klimaat op zichzelf werkt?
Klimaat verandert, altijd, en langzaam.
We hebben al eens een ijstijd gehad, 10.000 ja
ar geleden, en we hebben ook een tropische tijd in het verre verleden mogen meemaken.
En nu " warmte de aarde op", door onze " broeikasgassen ".
Is dit bewezen?
En, hoe dan ook, het klimaat verandert nou eenmaal.
En over een hele, lange tijd gaat de aarde verzwolgen worden door de zon, als deze is uitgebrand op waterstof.
De " rode reus" die dan ontstaat, verzwelgt alle planeten....
Ik doe niet mee met de klimaat paranoia.
Nee.