#1
Topambtenaar Dick Schoof (ex-AIVD, ex-NCTV) kandidaat-premier - https://nos.nl/l/2522197
Tweede Kamerverkiezingen 2023
1807 antwoorden
547 weergaven
18-5-2026
#2
Wat vind je van demonstraties van gister, ljuv?
#3
Stom, heel stom en onnodig en polariserend.Wat vind je van demonstraties van gister, ljuv?
Ik ben ook bang en gekwetst. In mijn hoofd gingen gisteren ook duizend scenarioāsā¦ van een antifavlag uit mijn raam hangen tot het contact verbreken met mijn (klaarblijkelijke) PVV familie. Maar ik hield het in mijn hoofd want: wat heb ik eraan? Er wordt met die demoās voorbij gegaan aan een heleboel dingen:
- Bovenal POLARISATIE. We moeten juist blijven praten, ook als we het niet eens zijn. We moeten elkaar proberen te blijven begrijpen als we samen in dit land willen wonen. In plaats van ze weglachen, negeren, kan je ook naar elkaars problemen luisteren en kijken welke alternatieve oplossingen mogelijk zijn.
- Niet alle kiezers die op Wilders hebben gestemd hebben dat gedaan om zijn fascistische standpunten. De meeste niet, zelfs. De meeste mensen hebben heel echte zorgen.
- PVVāers worden niet gematigder als je ze negeert of als je tegen ze demonstreert. Je maakt ze alleen maar massaler en bozer hiermee. Je geeft ze alleen maar voer om zich verder te keren tegen ādE eLiTeā.
Was het een solidariteitsactie geweest om te laten zien dat mensen hier nog steeds welkom zijn, had ik er anders ingestaan. Was ik er misschien zelfs bij gaan staan (;
#4
Het zal wel mijn commerciƫle inslag zijn dat ik overal een oplossing voor wil bedenken. Weglopen is nooit een oplossing. Je schamen wel maar dat doen ze niet in mijn ogen.Maar hoezo?
Daarnaast moet je altijd rekening houden met de Hidden Agenda's van de opponent.
Vandaar dat ik ze verdenk van een boodschap met een dubbele bodem.
Het negeren van kiezers is in mijn ogen al decennia bezig. Dat is de ideale voedingsbodem geweest voor de herintrede van een aantal rechts populistische partijen helaas.
Ja dat is wat zegt, maar haar onderliggende boodschap ligt dieper denk ik. De VVD zou de VVD niet zijn als er niet ergens een addertje onder het gras zat.Nu zegt ze: kiezers hebben gesproken, en we gaan dat volledig faciliteren zonder zelf onze zin door te drukken.
Zeker waar, alleen jammer dat Frans na de uitslag zo polariserend reageert. Dat doet alles weer teniet in mijn ogen.Als er iemand is die de verbinding heeft geprobeerd op te zoeken deze campagne, is het GL-PvdA wel. Maar als je partij gebouwd is op rechtvaardigheid en gelijkwaardigheid, is het toch niet gek dat je niet samenwerkt met een partij die daar volledig tegenin druist? Het is al sinds jaar en dag duidelijk dat daar geen vruchtbare samenwerking uit komtā¦ Het zou een middelvinger zijn naar de voltallige achterban van hun partijen en ook nog een bedrog naar de PVV kiezers die denken dat ze eruit kunnen komen.
Maar goed emoties en mensen is een interessante combinatie zullen we maar zeggen.
Zowel de PvdA als GL hebben in de afgelopen jaren niet duidelijk genoeg aan de kiezers laten zien dat ze de kiezer op nr 1 hebben staan.
Als ze hun kernwaarden er nou eens bij zouden pakken en ipv polarisering meer de verbinding op gaan zoeken dan komen ze een heel eind.
Gewoon weer terug naar de basis is voor iedereen trouwens af en toe raadzaam, maar dat ter zijde.
Dat samenwerking onmogelijk is ben ik niet met je eens, kijk het gemeentebestuur van Rotterdam. Daar hebben Leefbaar (best rechts) en PvdA het toch best goed gedaan de afgelopen jaren.
Vaak is er meer mogelijk dan je op het eerste oog kan zien. En als je die mogelijkheden gaat verkennen kun je soms tot hele mooie onverwachte oplossingen komen. Stiekem hoop ik daar een beetje op, een soort Unicorn die uit deze puinhopen verrijst.
Ik hoop op moties die beide partijen steunen en kijken of er wat meer verbinding kan ontstaan. Daar ontbreekt het gewoon volledig aan in ons huidige politieke klimaat, en de samenleving. Zeker verziekt door oa de VVD met alle leugens en verdwenen herinneringen.
Ok, ik volg je hierin. Jammer. Alhoewel ik discriminerende standpunten niet als fundamentele punten zie.Neeā¦ er zijn heel weinig overlappende punten tussen de PVV en partijen als D66, GL-PvdA, Volt, etc. Denk dat je ze op een A4tje kwijt kunt, en daarmee kun je geen land besturen. Het gaat natuurlijk niet alleen over de radicale en discriminerende standpunten richting moslims, maar ook over vrouwenrechten, over klimaat, etc. Dit zijn fundamentele punten voor progressieve partijen. Beetje alsof je de SGP vraagt te stoppen met zeiken over God. En zelfs al zouden ze er wel 5 A4tjes mee kunnen vullen: het zijn nou precies die standpunten waar progressieve partijen āniet over hun schaduwā heen kunnen stappen. Dat zouden ze ook helemaal niet moeten doen, want dat negeren ze een derde van de Nederlanders en hun eigen electoraat.
Waarom mag je de ene 1/3e Nederlanders wel negeren en de andere 1/3e niet, volgens jou?
Misschien een leuke andere discussie, passen dergelijke fundamentele standpunten nog wel in deze tijd?
Milders geniaal š¤£. Buiten het formeren zullen ze ook nog een hele kluif krijgen aan de bestuurscultuur binnen de verschillende ministeries.Ik ook, en ik twijfel er eigenlijk niet aan dat dit ze zal lukken MITS Wilders Milders blijft. Ook tussen NSC en PVV zijn nog heel grote verschillen te overbruggen.
Daarom: formeren is gewoon zo makkelijk niet. Wordt ook echt veel te makkelijk over gedacht: besturen is heel complex.
Mij niet gezien in zo'n positie hoor. Ga er maar aan staan.
Ik ben wel blij dat er mensen zijn die dit wel willen doen en er ook veel beter in zijn dan ik.
Je hebt er btw wel voor gezorgd dat deze vooral centrum rechts georiƫnteerde geest dit keer links heeft gestemd.
Geen garanties voor de toekomst trouwens.
#5
Afgelopen week een mooi artikel over gelezen, misschien vindt je het interessant.Ik denk vooral dat bestaanszekerheid iets is waar we nu eerst naar zullen moeten luisteren
Stopwoorden: bestaanszekerheid
Sommige woorden lijken alles te zeggen, maar zetten ze het denken niet juist stil? Dit keer: Jurriƫn Rood over 'bestaanszekerheid'.
www.filosofie.nl
#6
Het wordt voor Geert toch wel heeeeel moeilijk nu vvd uitstapt? Of kan hij de bol garen toch nog gaan opbreien?
#7
Ik vermoed dat de vvd sws niet van plan was met de pvv in een kabinet te stappen.Het wordt voor Geert toch wel heeeeel moeilijk nu vvd uitstapt? Of kan hij de bol garen toch nog gaan opbreien?
het word nu heel moeilijk om een meerderheidskabinet te vormen zonder vvd
#8
Ik vermoed dat de vvd sws niet van plan was met de pvv in een kabinet te stappen.
het word nu heel moeilijk om een meerderheidskabinet te vormen zonder vvd
Daarom.
En aan een minderheidskabinet heb je weinig denk ik
#9
vvd pvv omgekeerd rechtevenredig aan elkaar toch?Ik vermoed dat de vvd sws niet van plan was met de pvv in een kabinet te stappen.
het word nu heel moeilijk om een meerderheidskabinet te vormen zonder vvd
#10
Hebben jullie die tweet van baudet gezien? echt gestoord is hij...
(Ook zegt ie dat pvv 38 zetels heeft![:tearsofjoy:]()
)
(Ook zegt ie dat pvv 38 zetels heeft
#11
Ljuv waarom ga je niet de politiek in, je steekt er veel moeite in en vind het interessant.
#12
Heel vaak over nagedacht, maar ik denk tĆ³ch dat ik er niet zo goed tegen opgewassen ben. Ik denk dat ik in debatten enzo best goed zou zijnā¦ Maar het hele publiekelijke absoluut niet. Stel ik had in Timmermans schoenen gestaan woensdag, had daar een wifke op het podium gestaan met een huilende snotkop: EEEEEN WILDERS IS EEN RACIST WEHHHHHH WEHHH WEHH.Ljuv waarom ga je niet de politiek in, je steekt er veel moeite in en vind het interessant.
Bovenop alle (online) haat die vrouwelijke politici over zich heenkrijgen? No thanks. Ik dien mijn land nu ook met heel mijn hart vanuit een andere positie. Of ik dat kan blijven doen onder PVV regime ga ik komende tijd goed over nadenken.
#13
Helemaal mee eensJa oke daar kan ik wel inkomen. Ik ben er ook niet gerust op dat ze de waarheid spreekt en straks niet toch gewoon lekker gaat meeregeren (ik denk dat Omtzigt niet zit te wachten op zoān gedoogconstructie, bijvoorbeeld).
Helemaal met je eens dat Wilders (mbo de media) ontzettend polariserende opmerkingen de wereld in slingert.Polariserend? Dat is wel heel erg berust op een mening, denk ik toch?
Volgens mij zei hij namelijk: iedereen is hier welkom en iedereen hoort erbij. Daarmee zet hij niemand tegenover elkaar, in tegendeel zelfs. Het is een antwoord op polarisatie. Polarisatie waar de PVV al een generatie lang keihard aan bijdraagt. Polarisatie was tot anderhalf-twee weken geleden het belangrijkste en grootste deel van Wildersā agenda.
Of is dit niet polariserend?
Hij gebruikt dat als middel om aandacht en electoraat te krijgen en dat is hem met dank aan het falen van de VVD gelukt.
Een van de eerste opmerkingen van Timmermans na de exit polls was het uitsluiten van de PVV. Dat vond ik niet passend voor de partij en de kernwaarden. En juist door uitsluiten speel, je je tegenstander in de kaart. Ik had een waardigere reactie van Timmermans verwacht, maar die was denk ik ook gewoon met stomheid geslagen door de uitslag.
He can talk the talk, but can he walk the walk?Dat kun je veel beter doen met populistisch gelul, omdat elke keer blijkt dat Nederland schijt heeft aan feiten maar inderdaad emotioneel wil worden aangesproken
My bad, Leefbaar in de raad en een Pvda burgermeester die verrassend goed kunnen samenwerken met de stad als doel.De PvdA en Leefbaar hebben in Rotterdam nooit in een coalitie gezeten? En ik kan je met zekerheid vertellen dat beiden partijen daar ook echt niet op zitten te wachten.
Ook in de gemeenteraad sluit de Pvda weer Leefbaar uit. Dat uitsluiten moet maar eens afgelopen zijn.
Het is het enige wat de media over de PVV publiceren, want dat scoort goed. Geert weet dat hij hiermee aan een innerlijk gevoel van een hele grote groep schuivende kiezers appelleert en dus doet hij dat.Het is het enige waar de PVV over spreekt, in de media en de Kamerdebatten. Zelfs Geert Milders zei vorige week āhet zit in ons DNAā. Hoe zouden dat geen fundamentele standpunten zijn dan?
Er is meer PVV dan dat gelukkig. Niet dat ik het programma steun.
Maar ik heb toch de hoop dat de extreme standpunten bij een serieuze regeringsdeelname plaats gaan maken voor genuanceerdere standpunten.
Het is een jonge partij met een vrij ziekelijke bestuursstructuur die nog wat groeipijn heeft.
Ik doelde meer op fundamentele standpunten mbt religie. Dus anti moslim, anti lhgtb, anti abortus, etc.Juist welā¦ links en rechts extremisme (=fundamentalisme) kent al een hele poos een opkomst in EU en wereldwijd.
Links rechts moet en zal altijd blijven.
De rebel in mij werd geprikkeld denk ik, dus heb ik bedacht dat ik tegenwicht belangrijk vind.Woehoe!!!! Hahaha, wat heeft de doorslag gegeven?
Daarom op GL deze keer.
#14
Je zou verbaasd staan hoeveel sympathie je daarmee op kunt roepen.had daar een wifke op het podium gestaan met een huilende snotkop
#15
Ik vind het overigens wel heel goed om met duidelijke termen te praten over PVV. Ik was vanochtend bij de kapper die zei dat ze niet op PVV heeft gestemd, maar niet tƩgen PVV is.
Eigenlijk had ik zoiets moeten zeggen als:
"Het is een partij die de grondrechten aantast, wil je dat?"
Eigenlijk had ik zoiets moeten zeggen als:
"Het is een partij die de grondrechten aantast, wil je dat?"
#16
Met "druk" bedoel ik niet dat er te veel asielzoekers of buitenlanders zijn ofzo he. De populatie is gewoon gegroeid en blijft groeien.Nee, persoonlijk merk ik daar erg weinig van. Terwijl ik toch midden in een heel grote stad woon waar veel asielopvang is, waar veel expats wonen, waar veel (buitenlandse) studenten studeren. Maargoed: ik heb dan ook gewoon een huis en altijd de middelen gehad dat te betalen in de particuliere sector.
Maarā¦ het is dus ook gewoon niet waar: asielmigranten zijn maar een klein deel van de migratie... Zelfs niet het grootste deel van het migratiesaldo! Stel je zou tegen alle verdragen in niemand meer binnenlaten, heb je nogsteeds een migratiecrisis en een woningencrisis, etc.
Ik denk dat bovenstaande artikelen je echt een beter beeld kunnen geven over migratie en met name asiel.
De vraag is altijd: waar gaat het geld heen? Ik denk dat de meest kwetsbare mensen in onze samenleving liever geen nieuwe mensen bij zien komen. Ze willen niet nog meer delen, want dan houden zij minder over. Volgens mij wordt er zo wel vaak gedacht. En daar zit logica in.Dit met uitstek. Maar wat heeft dat daadwerkelijk te doen met dat we āte volā zouden zijn?
Ik persoonlijk heb geen moeite met de hoeveelheid mensen. Maar ik kan me wel verplaatsen in mensen die zich overall ontevreden voelen en dan maar op zo'n bizarre partij gaan stemmen. Zij willen zich eerst gehoord en gezien voelen.
Verder lukt het me nog altijd niet om PVV als een daadwerkelijke bedreiging te zien. Daar zijn wij als land met onze geschiedenis toch te goed voor? (Of is dat een misplaatste verwachting/hoop?)
#17
Nouā¦ ik ben het echt absoluut niet eens dat alleen de media Wilders als racist portretteert.Helemaal mee eens
Helemaal met je eens dat Wilders (mbo de media) ontzettend polariserende opmerkingen de wereld in slingert.
Hij gebruikt dat als middel om aandacht en electoraat te krijgen en dat is hem met dank aan het falen van de VVD gelukt.
Het zit in al zijn voorstellen (moties, amendementen), zijn verkiezingsprogrammaās, waarvan ik net de leip racistische en polariserende speerpunten deelde, in al zijn speeches, kortom in alles: dat wordt echt niet allemaal door de media geschreven hoor. En er is ook geen ledenvergadering of iets aan vooraf gegaan: de PVV = Wilders. Als kers op de taart is hij ook veroordeeld voor racisme door de rechter. Nope: we praten hier over een populist, en fascist en een racist. Die daarnaast Ć³Ć³k (mijns inziens onuitvoerbare) ideeĆ«n heeft over zorg en Europa. Maar wel alleen voor Nederlanders. Racistisch dus.
De media hebben er juist kei hard aan bijgedragen dat de focus op zijn (zo genoemde) mildere toon is komen te liggen mede waardoor zijn overwinning zo groot kon worden.
Of hij hier echt achter staat of alleen inzet om stemmen te krijgen (= populisme) is me echt om het even.
Hij kreeg - na zijn speech btw - de vraag of hij met Wilders zou willen regeren en het antwoord was nee. Wat is daar polariserend aan? Of wat was wel een waardigere reactie geweest?Een van de eerste opmerkingen van Timmermans na de exit polls was het uitsluiten van de PVV. Dat vond ik niet passend voor de partij en de kernwaarden. En juist door uitsluiten speel, je je tegenstander in de kaart. Ik had een waardigere reactie van Timmermans verwacht, maar die was denk ik ook gewoon met stomheid geslagen door de uitslag.
āNou ja Wilders is natuurlijk geweldig en nu blijkt dat Nederland zijn racistisch kutgelul wel even kan verdragen kan ik al mijn principes en standpunten ook wel over boord gooien, joe joe!ā
En als het andersom was geweest, had je dan hetzelfde verwacht? Had je verwacht dat Wilders dan zou zeggen āDag meneer bedankt voor uw vraag natuurlijk ben ik super blij dat Frans de grootste was en ik bouw graag mee aan nieuwe moskeeen en windturbines op zee ook al geloven mijn kiezers niet eens dat het klimaat een probleem isā?
Het is echt een heel irrealistische wens dat alle politieke partijen maar met elkaar zouden moeten kunnen - en willen - samenwerken. Danā¦ kunnen we net zo goed de democratie omgooien en wel naar een tweepartijenstelsel gaan haha.
Dit heb ik ook jaā¦ Het moet ook wel. Ten eerste kan hij anders zijn programma niet uitvoeren, ten tweede wil anders letterlijk niemand met hem samenwerken en krijg je hetzelfde gedoe als in Polen. En ten derdeā¦ Premier ben je inderdaad van ALLE Nederlanders.Maar ik heb toch de hoop dat de extreme standpunten bij een serieuze regeringsdeelname plaats gaan maken voor genuanceerdere standpunten.
Net zo als je burgemeester van alle mensen in de stad benā¦ Maar: de burgemeester heeft natuurlijk veel minder met een coalitievorming te maken. Sterker nog: ze moeten de uitkomst gewoon slikken. Een burgemeester is voorzitter van het bestuur en van de raad, maar wordt met een heel ander proces aangesteld en doet in principe niet aan partijpolitiek.My bad, Leefbaar in de raad en een Pvda burgermeester die verrassend goed kunnen samenwerken met de stad als doel.
Ook in de gemeenteraad sluit de Pvda weer Leefbaar uit. Dat uitsluiten moet maar eens afgelopen zijn.
Ik snap alleen niet waarom jij zo tegen uitsluiten bent heheheā¦ I mean; politiek gaat toch om visies en ideologieĆ«n? En TUURLIJK moet je overeenkomsten proberen op te zoeken, zoals GL-PvdA dat constant bij NSC zocht (die daar hun neusje voor ophaaldeā¦) Maar je kan toch niet je hele ideologie in een keer over boord gooien? Zeker niet als er zat partijen zijn die veel dichter tegen de PVV of Leefbaar aanzitten qua ideologie.
Ahhhhh, so: nou persoonlijk ben ik van mening dat religie inderdaad geen onderdeel zou moeten zijn van de politiek. Staat en kerk gescheiden, klaar. Maar goed, de gemiddelde kiezer denkt dus inderdaad anders. En ik vraag me ook af: zou het uitmaken. De standpunten blijven, de reden ook maar die zou dan alleen niet benoemd worden.Ik doelde meer op fundamentele standpunten mbt religie. Dus anti moslim, anti lhgtb, anti abortus, etc.
Links rechts moet en zal altijd blijven.
Haha ik denk niet dat ik daarna nog bij VI aan tafel komšJe zou verbaasd staan hoeveel sympathie je daarmee op kunt roepen.
Nee ik ben nu nog jong, dus ook al voel ik me nu nog niet geroepen sluit ik het ook nooit uit. Maar ik doe nu andere dingen waar ik ook heel erg mijn ei in kwijt kan.
Ja daar ben ik het ook helemaal mee eensā¦ Maar als die druk niet van migratie komt, waarom dan wel daar de oplossing zoeken?Met "druk" bedoel ik niet dat er te veel asielzoekers of buitenlanders zijn ofzo he. De populatie is gewoon gegroeid en blijft groeien.
Jaaaa, ik snap het sentiment er omheen ook helemaal. Ik snap ook wat een paar dagen eerder in dit topic werd gedeeld over āik sta al 12 jaar op de wachtlijst voor een woning dus fuck asielā.De vraag is altijd: waar gaat het geld heen? Ik denk dat de meest kwetsbare mensen in onze samenleving liever geen nieuwe mensen bij zien komen. Ze willen niet nog meer delen, want dan houden zij minder over. Volgens mij wordt er zo wel vaak gedacht. En daar zit logica in.
Wat ik niet snap, is dat zo veel mensen geloven in plannen die geen oplossing bieden. Die logica zit er dus feitelijk helemaaaaal niet in, alleen gevoelsmatig. En dat gevoel wordt gemaakt, want dat migratie het probleem van alles is is wat politici de mensen doet geloven. Oja - en Johan Derksenš Edit: daarom mijn eerdere oproep ook. Laat links maar lekker populistisch lullen. Hun oplossingen bestaan ook, maar worden niet gehoord.
Yes, dit snap ik ook heul goed. Daarom denk ik dat Yesilgoz vanochtend een heel logische en goede uitspraak deed. En ik hoop van HARTE dat de rest van de politiek dit ook gaat inzien, en echte oplossingen gaat aandragen.Ik persoonlijk heb geen moeite met de hoeveelheid mensen. Maar ik kan me wel verplaatsen in mensen die zich overall ontevreden voelen en dan maar op zo'n bizarre partij gaan stemmen. Zij willen zich eerst gehoord en gezien voelen.
Nee hoor, ik denk dat je verwachting klopt.Verder lukt het me nog altijd niet om PVV als een daadwerkelijke bedreiging te zien. Daar zijn wij als land met onze geschiedenis toch te goed voor? (Of is dat een misplaatste verwachting/hoop?)
De dingen die hij wil bereiken gaat hij in elk geval niet in 4 jaar bereiken. Je breekt niet in 4 jaar een land af. Onze rechtsstaat is sterk. Maar ja, wat als rechts populisme aan de macht blijft vervolgens? Dan zijn we harder de sjaakā¦ wil je dat risico nemen?
Dus misschien hoeven we de PVV niet als een directe dreiging voor de rechtsstaat te zien, maar wel degelijk als een bedreiging. En voor die 1miljoen+ Nederlandse moslims, is het een HEEL directe dreiging. En daarmee ook weer een directe dreiging voor ons land.
#18
@ljuv hoe is het nu met je hartslag en bloeddruk? Blij dat het weekend is en je een beetje to rust kan komen![:redheart:]()
#19
AhahahahahahHhHahahahahahaha
www.tweedekamer.nl
Kamerleden en hun favoriete muzieknummer | Tweede Kamer der Staten-Generaal
Deze lijst is een overzicht van de favoriete nummers van de Kamerleden die zijn gekozen met de verkiezingen van 2023. De lijst staat op alfabetische volgorde.
#20
Hoe ver zitten we met de coalitie? Kan niet geloven hoe kinderachtig sommige politici zijn geworden omdat ze de democratische verkiezingen hebben verloren en daardoor niet willen samenwerken met de eerlijke winnaar. Geert heeft heel hard gewerkt voor zijn winst en ook al frons ik wel eens bij zijn standpunten gun ik het hem wel.