Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsTweede Kamerverkiezingen 2023

Tweede Kamerverkiezingen 2023

1807 antwoorden
409 weergaven
18-5-2026
S
SandervGLid
01-01-2024, 00:00
#1
Proxima zei:
Voor mij is dit een beetje een aparte motie, het doet namelijk lijken alsof er wel plek is voor haat voor andere rassen?

In de twee kamer en daarbuiten is er in Nederland gewoon geen plek voor Jodenhaat; net zoals dat er geen plek is voor Chinese haat of bijvoorbeeld Frieze haat. We horen iedereen in gelijke gevallen als gelijken te behandelen en dat betekend automatisch dat je geen ras-specifieke uitzonderingen gaat maken.


Nederlandse grondwet Artikel 1 (Gelijke behandeling en discriminatieverbod):

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.


Duidelijk genoeg toch?
Klik om te vergroten...

Niet elk kritisch geluid is dus altijd haat of antisemitisch, racistisch etc. Laatst had Raoul heertje hier het nog over bij een actualiteitenprogramma. De teneur van zijn stelling was dat veel mensen die kritisch zijn op Israël onterecht worden weggezet als antisemiet. Dat is zonde voor een open en eerlijk debat. Sterker nog: het maakt het debat dood. Dus laat de rechter maar lekker bepalen wat antisemitisch en/of racistisch is i.p.v. iemand die dit inzet voor zijn/haar eigen gewin.

Die motie van Ja21 vind ik ook nogal voor de bühne . En wel weer typisch dat fvd tegenstemt. :)
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#2
Kordie zei:
Partijen uitsluiten zou nooit mogen.
Klik om te vergroten...
Kan je uitleggen waarom dit nooit zou mogen?

Als harde idealogieen van partij A recht tegen die van jou ingaan hoe wil je dan regeren?

Een coalitie kan nooit 100% van alle standpunten van de partners volledig uitvoeren. Dan heeft een coalitie met een tegenpool dus per definitie gewoon geen nut omdat men het dus nooit eens gaat worden.

In dit soort gevallen komt minstens 1 partij in de oppositie te zitten.
P
ProximaLid
01-01-2024, 00:00
#3
Vond dit ook wel treffend:

Geerts sprookje

Mathijs Bouman

Eerst Doornroosje, daarna Assepoester. De campagne verloopt voor de PVV als een sprookje. Yeşilgöz kuste Wilders liefdevol wakker uit zijn oppositieslaap. Daarna veranderde een toverfee hem in het mooiste meisje van het verkiezingsbal, met een jurk van zacht satijn die alle harde standpunten verhult.

Even is niemand een heks, niemand knettergek en niemand een landverrader. Het kabinet wordt even niet weggestuurd en Marokkanen mogen even blijven. Maar straks, als de klok twaalf uur slaat en de stembussen sluiten, verandert Assepoester weer in de oude Wilders. In zijn woorden: het zit nou eenmaal in m’n DNA.

Hoe ziet dat er dan uit? Lees zijn programma. Geen klimaatbeleid. Geen stikstofbeleid. Verbod op islamitische scholen, korans en moskeeën. Een totale asielstop. Soldaten aan de grens. Hoofdoekjesverbod in overheidsgebouwen. Turkije uit de NAVO. Een Nexit-referendum. Geen wapens voor Oekraïne. En docenten die het over klimaat, gender of de Nederlandse rol in de slavernij willen hebben, krijgen een muilkorf.

Maar grootmoeder, waarom heeft u zo’n grote mond? vraagt de kiezer naïef. Wilders weet wel waarom.
Klik om te vergroten...
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#4
Proxima zei:
Kan je uitleggen waarom dit nooit zou mogen?

Als harde idealogieen van partij A recht tegen die van jou ingaan hoe wil je dan regeren?

Een coalitie kan nooit 100% van alle standpunten van de partners volledig uitvoeren. Dan heeft een coalitie met een tegenpool dus per definitie gewoon geen nut omdat men het dus nooit eens gaat worden.

In dit soort gevallen komt minstens 1 partij in de oppositie te zitten.
Klik om te vergroten...

Op voorhand uitsluiten bedoel ik.
Ik ben van mening dat je altijd moet proberen om water bij de wijn te doen.

Stel een hele groep landgenoten kiest vandaag voor PVV.
Dan is dat niet iets wat Geert wilt maar wat het land wilt. Dan zijn zijn standpunten hetgeen wat de burger aanspreekt.
Mijn inziens kun je die nooit, zomaar op voorhand, dan naast je neer leggen. Want dan ga je voorbij aan de wens van de landgenoten
M
MyLittlePonyPackLid
01-01-2024, 00:00
#5
Ik vind het echt zo moeilijk deze keer. Ik ben lid van een bepaalde partij (PvdA) en stem daar al mijn hele leven op. Maar uit de stemwijzer komt nou toch steeds een andere partij, de PVV (waarschijnlijk vooral vanwege de migratie vraag. Van mij hoeft niet iedereen zomaar binnengelaten te worden en kunnen ze helemaal zodra het veilig is weer terug. Maar ook op een paar andere onderwerpen zit ik meer richting PVV dan PvdA).

En allebei kunnen ze de grootste worden, maar een heel rechts kabinet zie ik ook niet zitten. Alleen ik vind de samenwerking van de PvdA met GroenLinks en Timmermans als lijsttrekker echt totaal niks🙈
Maar Geert Wilders als premier wordt ook een drama voor het land 🙈

En de VVD heeft er de laatste 13 jaar ook echt een zooitje van gemaakt met Rutte.
Dus die zie ik liever ook niet in de coalitie, maar met een links kabinet hebben ze die toch nodig om een meerderheid te halen. Want met alleen de linkse partijen komen ze maar op 69 zetels ofzo.

Dus ik denk dat ik vandaag maar gewoon echt de verkiezingsprogramma's maar helemaal ga door spitten voordat ik een keuze ga maken, want zo ben ik nog niet veel wijzer geworden 😓
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#6
Het.
is.
geluhuuuuukt!D2092699-BA5A-431C-968F-38605AA91A35.jpeg
Na heel heel heel lang wikken en wegen, toch voor een niet-tactische stem op de nummer 7 van PvdD gegaan!

Blij blij blij en ik kan niet wachten tot vanavond🤩 Ik bereid me voor op een grote teleurstelling en ik ben dood, DOODbang voor een grote/grootste PVV. Maar ondanks dat blijven verkiezingsdagen een van mijn lievelingsdagen, dus: rechtse forummers, linkse forummers, pak dat rode potlood op en geniet van je democratisch recht!
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#7
Kordie zei:
Partijen uitsluiten zou nooit mogen.
Hoop dat ze dit vandaag terug zien/zien in stemgedrag
Klik om te vergroten...
Hoezo niet?
Sommige idealen zijn niet te overbruggen. Sommige rechten (bijvoorbeeld mensenrechten) zijn niet uitwisselbaar. Dan kun je wel roepen dat je niemand uitsluit, maar als je al weet dat een formatie niet gaat lukken kan je daar veel beter eerlijk over zijn. Dan weten kiezers ten minste waar ze op stemmen en wat ze daarvan mogen verwachten.

Bij de VVD vond/vind ik wat ze gisteren zeiden wel héél raar: we willen best in een regering samenwerken met Wilders, maar niet als de PVV de grootste wordt - we willen niet premier Wilders faciliteren. Dat is belachelijk: dan gaat het dus niet eens meer een béétje over de inhoud, maar over de grootste worden. Natuurlijk handig, want gisteren bleken de partijen ineens heel dicht op elkaar te zitten dus kan zo’n uitspraak de VVD helpen nét de grootste te worden. Maar eerlijk? Nee.

Kordie zei:
Op voorhand uitsluiten bedoel ik.
Ik ben van mening dat je altijd moet proberen om water bij de wijn te doen.

Stel een hele groep landgenoten kiest vandaag voor PVV.
Dan is dat niet iets wat Geert wilt maar wat het land wilt. Dan zijn zijn standpunten hetgeen wat de burger aanspreekt.
Mijn inziens kun je die nooit, zomaar op voorhand, dan naast je neer leggen. Want dan ga je voorbij aan de wens van de landgenoten
Klik om te vergroten...
Tegelijkertijd is er dus ook een substantiële groep kiezers die vooral NIET wil dat de PVV plannen doorgang vinden, waaronder die van GL-PvdA. Dus dat de partijen die die standpunten dragen niet (alles) willen opgeven, vind ik vooral eerlijk en duidelijk. Niet zoals de VVD en NSC (vooral de laatste) die het vaag en in het midden houden of ze met een partij als de VVD om tafel willen ook al weten ze donders goed dat hun programma niet staatsrechtelijk is. Een kiezer weet zo niet waar ze aan toe zijn. De PVV zelf ook: als je zo graag wil regeren dat je al je racistische standpunten laat varen, schrijf dan een ander programma en wees eerlijk tegen de kiezers.
De kiezer wil iets omdat hen iets beloofd is dat niet of nauwelijks is uit te voeren. Electoraal heel slim, maar wel misleidend imho.
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#8
En toen vond ik toch weer het juiste antwoord.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#9
Perenijsje zei:
Ik vind het echt zo moeilijk deze keer. Ik ben lid van een bepaalde partij (PvdA) en stem daar al mijn hele leven op. Maar uit de stemwijzer komt nou toch steeds een andere partij, de PVV (waarschijnlijk vooral vanwege de migratie vraag. Van mij hoeft niet iedereen zomaar binnengelaten te worden en kunnen ze helemaal zodra het veilig is weer terug. Maar ook op een paar andere onderwerpen zit ik meer richting PVV dan PvdA).

En allebei kunnen ze de grootste worden, maar een heel rechts kabinet zie ik ook niet zitten. Alleen ik vind de samenwerking van de PvdA met GroenLinks en Timmermans als lijsttrekker echt totaal niks🙈
Maar Geert Wilders als premier wordt ook een drama voor het land 🙈

En de VVD heeft er de laatste 13 jaar ook echt een zooitje van gemaakt met Rutte.
Dus die zie ik liever ook niet in de coalitie, maar met een links kabinet hebben ze die toch nodig om een meerderheid te halen. Want met alleen de linkse partijen komen ze maar op 69 zetels ofzo.

Dus ik denk dat ik vandaag maar gewoon echt de verkiezingsprogramma's maar helemaal ga door spitten voordat ik een keuze ga maken, want zo ben ik nog niet veel wijzer geworden 😓
Klik om te vergroten...
Dat lijkt me nog al gekkenwerk. De NRC heeft een samenvatting van de partijprogramma’s. Je kan die doornemen en de (stand)punten die je interessant vindt opzoeken in de programma’s van de partijen die je het meest aanspreken.

Ook een manier:
Welke maatschappelijke onderwerpen vind je het meest belangrijk? Wat zijn je belangrijkste normen en waarden?
Kies er drie à vier en kijk op die punten de programma’s na. Je gaat het toch nooit eens zijn met met alles van 1 partij.
M
MyLittlePonyPackLid
01-01-2024, 00:00
#10
ljuv zei:
Dat lijkt me nog al gekkenwerk. De NRC heeft een samenvatting van de partijprogramma’s. Je kan die doornemen en de (stand)punten die je interessant vindt opzoeken in de programma’s van de partijen die je het meest aanspreken.

Ook een manier:
Welke maatschappelijke onderwerpen vind je het meest belangrijk? Wat zijn je belangrijkste normen en waarden?
Kies er drie à vier en kijk op die punten de programma’s na. Je gaat het toch nooit eens zijn met met alles van 1 partij.
Klik om te vergroten...

Dankjewel, ga ik dat wel doen. Heb vanmiddag ook nog cursus nl, dus ook niet de hele dag de tijd 🙈
Maar ben normaal gesproken qua normen en waarden wel "links en sociaal". Alleen dat mn vriend al 14 jaar in een dorp op een huis moet wachten als Nederlander vind ik gewoon belachelijk. Ik vind niet dat wij als klein landje Nederland al die asielzoekers op moeten vangen en hier laten blijven, zeker niet als het veilig is in hun eigen land weer. En ze niet allemaal voorrang geven op een huis waardoor je als NLer achteraan staat.

En ik vind milieu heus wel belangrijk, maar daar vind ik de PvdA/GL ook weer te ver in doorslaan nu. En zo'n oude Sinterklaas als een Timmermans vind ik ook gewoon geen goede zet. Heb geen sympathie voor hem. Hij is wel deskundig, maar ik heb geen sympathie/vertrouwen in hem.

Als de PvdA niet met GroenLinks was samengegaan was het een stuk makkelijker geweest, dan had ik wel gewoon daar op gestemd.
Maar zij zijn nog linkser geworden nu terwijl ik zelf meer naar rechts ben gegaan op sommige punten. Dus dat maakt het opeens na 18 jaar stemmen opeens zo lastig. Want PVV is qua asielbeleid dan wel extreem rechts, verder heeft hij best veel linkse/sociale standpunten ook.
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#11
ljuv zei:
Na heel heel heel lang wikken en wegen, toch voor een niet-tactische stem op de nummer 7 van PvdD gegaan!
Klik om te vergroten...
Oké - ik heb hier HEEL lang op gemediteerd zullen we maar zeggen. Echt op z’n yoda’s weet je wel. Dus mijn persoonlijke overwegingen:

Waarom wel/niet tactisch of strategisch stemmen:
- Een tactische stem zou voor mij hebben betekend dat ik op een partij stemde die OOK al heel lang voor mijn idealen staan. Tactisch stemmen =/= niet vies of erg en kan lonen. Het is gewoon “een” manier van stemmen, zoals sommige mensen alleen stemmen op een kandidaat die ze premier willen maken, een ander weer op 1 specifiek standpunt en weer een ander omdat diens ouders dat stemmen. Het is niet fout, ook dit is democratie.
- De grootste partij worden is wel degelijk heel belangrijk. Behalve dat je de premier mag leveren en het voortouw in de formatie mag nemen, is het doorgaans ook zo dat het coalitiebeleid echt bestempeld wordt door de grootste partij (dus als je ontevreden bent over de afgelopen jaren, is de VVD zowel een domme tactische stem als een domme ideologische stem volgens mij maarrrrr goed ik ben dan ook niet bepaald rechts). Dus voor linkse droeftoeters: ja, het maakt wel uit. Alleen dan hebben we de zekerheid dat we geen fascisten in de regering krijgen zoals Wilders, die anders of de grootste wordt óf mag meepraten met de VVD en/of NSC, die de deuren niet gesloten hebben.
- MAAR voor tactisch stemmen heb je een tactiek nodig. Die is nu niet te bepalen. Peilingen, die van zichzelf al geen voorspellingen zijn, schieten behoorlijk alle kanten op de laatste dagen. Maar vooral: Partijen zijn niet duidelijk over mogelijke coalities. Dus wat betekent het als GL-PvdA de grootste wordt? In het beste geval centrum rechts, maar niks is zeker want VVD en NSC waren niet enthousiast over samenwerken. Wat betekent het als Wilders de grootste wordt? Niet duidelijk, want VVD wil in dat geval niet met ze samen. Goeie kans dat Wilders zelfs niet gaat regeren als hij de grootste wordt… Evengoeie kans dat er extreem-rechts kabinet komt. Wat gebeurt er als VVD de grootste wordt? Niet duidelijk over PVV, niet duidelijk over verenigd links. NSC: NIET EENS DUIDELIJK OF ZE WILLEN REGEREN (oeps - frustratie - rustig ljuvie, rustig). Met andere woorden: er ís geen tactiek. Het is een beetje alsof je een opstelling maakt voordat je weet wie je tegenstanders zijn en welke spelers daar spelen.

DUS waarom een kleinere partij?
- De oppositie in Nederland is best wel machtig. Machtiger dan bijvoorbeeld een linkse partij in een rechtse coalitie. Machtiger dan in democratieën in twee partijen stelsels… Zowel relatief als absoluut kunnen ze veel betekenen. Dus stel je wil een links kabinet naar rechts trekken, of een rechts kabinet naar links, dan kun je maar beter zorgen dat die partijen in de Tweede Kamer een sterke oppositie kunnen voeren.
- Op dit moment zijn een paar standpunten voor mij het meest belangrijk die maar bij enkele partijen echt goed worden vertegenwoordigd. Al heeeeeel lang raad ik mensen aan om vanuit deze idealen te stemmen. Dus: vandaag bleef ik dicht bij mezelf.
- Ik heb goed vertrouwen in het stille midden.

Soms is radicaal links zijn, ook pragmatisch links zijn: ik houd van polderen en ik houd ook van ons centrum rechtse landje en de mensen die rechts stemmen. Maar vandaag waren Palestina en de veestapel voor mij belangrijker :)
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#12
Perenijsje zei:
Want PVV is qua asielbeleid dan wel extreem rechts, verder heeft hij best veel linkse/sociale standpunten ook.
Klik om te vergroten...

Ik herken je lastige keuze. Ik had die ook.
Ik vind PVV ook net wat TE ver op asielbeleid. Maar kijkend naar het programma van Geert vind ik het niet verkeerd.
Het is lastig dit jaar. Tot de laatste minuut. En dat heb ik andere jaren niet gehad, en ik mag toch al heel wat jaren stemmen.
J
Javelin FGM-148FLid
01-01-2024, 00:00
#13
🤣🤣🤣 ik voel
Me beledigd
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#14
https://www.instagram.com/reel/Cz7_uFrsWSo/?igshid=ZWI2YzEzYmMxYg==

npo.nl

NPO Start NEXT | NPO Start

Check hier je favo online series!
npo.nl npo.nl
npo.nl

Mensenrechten in de Stembus - Big Data - BOOS - BNNVARA

Op 22 november zijn de Tweede Kamerverkiezingen. Inmiddels hebben alle partijen hun standpunten gebundeld in een verkiezingsprogramma: dikke bundels van tientallen pagina’s vol politiek jargon. Tijd om de hoofdzaken van de bijzaken te scheiden. Welke partij lapt fundamentele rechten aan haar laar...
npo.nl npo.nl
S
SpyroLid
01-01-2024, 00:00
#15
Ik ga zo zeker stemmen.

Heb alleen weinig behoefte om te delen op welke partij.

Als ik al zie hoe iedereen al ruzie loopt te maken op het internet nu erover. Nee, ik pass. 😂😅
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#16
Zo net gestemd.
En nu maar afwachten wat die stem brengt
L
LionXLid
01-01-2024, 00:00
#17
Spyro zei:
Ik ga zo zeker stemmen.

Heb alleen weinig behoefte om te delen op welke partij.

Als ik al zie hoe iedereen al ruzie loopt te maken op het internet nu erover. Nee, ik pass. 😂😅
Klik om te vergroten...
Ik denk dat het stemmen ansich belangrijker is dan je keuze! Ieder zijn keus daar moeten we vrij in zijn en het van elkaar accepteren.
Juist hier waar zo’n grote verscheidenheid aan mensen samenkomt met 1 gemeenschappelijke interesse. 😎
R
RelmuisLid
01-01-2024, 00:00
#18
SP
Dan stemt er tenminste iemand op. :smirk:
D
De pen is van je zusLid
01-01-2024, 00:00
#19
Relmuis zei:
SP
Dan stemt er tenminste iemand op. :smirk:
Klik om te vergroten...
De seks partij goede keuze!
R
RelmuisLid
01-01-2024, 00:00
#20
De pen is van je zus zei:
De seks partij goede keuze!
Klik om te vergroten...
Is er mij iets ontgaan? :)

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...6768697071...91
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."