DrugsForum.nl

01-01-2024, 00:00

Ik moet best wel lachen om die conclusies waar ik mezelf niet in kan vinden. Maar ik kan het toch niet laten om er even op in te gaan.

De verslavingskans van heroine is volgens mijn ervaringen en de ervaringen van mensen uit de literatuur niet zo enorm als wat hier beweerd wordt. Exceptionalinsight maakt een goed punt. Ik ken mezelf goed en iedereen die mij goed gesproken heeft is er ook van overtuigd dat ik het onder bedwang houd. Ik kijk inderdaad niet naar of het anderen lukt. Mij lukt het wel.

Om toch even op die statistieken: 1 op de 10 ooitgebruikers die afhankelijk worden van heroïne is hetzelfde percentage als bij cannabis en een lager percentage dan bij amfetamine, alcohol, nicotine en cocaïne. Het is natuurlijk wel zo dat als je verslaafd bent aan heroine je niet meer mee kan doen in de maatschappij, in tegenstelling tot een verslaving aan de andere middelen. Dat maakt heroïne zo afschrikwekkend. Maar ik ben verstandig genoeg om het in bedwang te houden.

01-01-2024, 00:00

Berbatov zei:

1 op de 10 ooitgebruikers die afhankelijk worden van heroïne is hetzelfde percentage als bij cannabis en een lager percentage dan bij amfetamine, alcohol, nicotine en cocaïne.

Klik om te vergroten...

Lijkt me onzin, bij alcohol is nagenoeg iedereen ooit gebruiker, echt verslaafd raakt volgens mij niet eens 1%, volgens jou zouden er meer dan 1,6 milioen alcohol verslaafden in nederland moeten rondlopen. (wanneer je verslaafd bent is natuurlijk een vaag gebied, maar als je ruim wil rekenen en je gaat iedereen meetellen die elk weekend een biertje of 8 drinken, dan kun je jou hero gebruik ook al onder verslaafd plaatsen) amfetamine, en cocaine weet ik niet, maar ik denk niet dat het de 10% haalt.

Waarom is het dan bij nicotine en canabis anders ? vooral door het onschuldige imago denk ik. Zoals ik zei, die 10% is vooral omdat veel mensen het bij 1 of enkele keren houden, juist uit respect voor de drug.

01-01-2024, 00:00

Interessant topic dit. Toen ik de eerste post van Berbatov las was mijn eerste reactie: oke, nog even en hij is hooked. Niet dat ik heroine als drug goed ken (lees regelmatig in het opiaat topic etc, meer niet). Toch, met je posts heb je mijn visie op de drug verandert en ik denk dat als je jezelf én de drugs goed kent dat je redelijk ver kan gaan met het recreatief gebruik van heroine.
Maar toch blijf ik er bij: stop eens 3 maanden. Je word er sowieso niet slechter van en bovendien zal het dit topic nieuw leven inblazen

. Ben zeeeer benieuwd naar hoe je je in zo'n periode gaat voelen, hoe je het gebruik van heroine na 3 maanden gaat ervaren enz enz.

01-01-2024, 00:00

Tekno zei:

Interessant topic dit. Toen ik de eerste post van Berbatov las was mijn eerste reactie: oke, nog even en hij is hooked. Niet dat ik heroine als drug goed ken (lees regelmatig in het opiaat topic etc, meer niet). Toch, met je posts heb je mijn visie op de drug verandert en ik denk dat als je jezelf én de drugs goed kent dat je redelijk ver kan gaan met het recreatief gebruik van heroine.
Maar toch blijf ik er bij: stop eens 3 maanden. Je word er sowieso niet slechter van en bovendien zal het dit topic nieuw leven inblazen . Ben zeeeer benieuwd naar hoe je je in zo'n periode gaat voelen, hoe je het gebruik van heroine na 3 maanden gaat ervaren enz enz.

Klik om te vergroten...

Exact mijn gedachte.

01-01-2024, 00:00

Wacky zei:

Berbatov zei:

1 op de 10 ooitgebruikers die afhankelijk worden van heroïne is hetzelfde percentage als bij cannabis en een lager percentage dan bij amfetamine, alcohol, nicotine en cocaïne.

Klik om te vergroten...

Lijkt me onzin, bij alcohol is nagenoeg iedereen ooit gebruiker, echt verslaafd raakt volgens mij niet eens 1%, volgens jou zouden er meer dan 1,6 milioen alcohol verslaafden in nederland moeten rondlopen. (wanneer je verslaafd bent is natuurlijk een vaag gebied, maar als je ruim wil rekenen en je gaat iedereen meetellen die elk weekend een biertje of 8 drinken, dan kun je jou hero gebruik ook al onder verslaafd plaatsen) amfetamine, en cocaine weet ik niet, maar ik denk niet dat het de 10% haalt.

Waarom is het dan bij nicotine en canabis anders ? vooral door het onschuldige imago denk ik. Zoals ik zei, die 10% is vooral omdat veel mensen het bij 1 of enkele keren houden, juist uit respect voor de drug.

Klik om te vergroten...

Als je de alcoholonthouders en religieuze moslims en andere gelovigen meetelt kom je al op een veel lager getal uit dan die 1,6 miljoen. Volgens jellinek.nl en alcoholinfo.nl zijn er inderdaad ruim 1 miljoen Nederlanders afhankelijk van alcohol.
Statistieken over andere drugs zijn er ook te vinden.
Maar weet je? Ik kan dit op deze manier wel gaan weerleggen, maar cijfers spelen hier helemaal geen rol in. Iedereen die ik goed gesproken heb (ook hier op drugsforum in privéberichten), mensen uit mijn persoonlijke omgeving is er van overtuigd dat het bij mij niet uit de hand loopt. Wat jullie hier doen is nonsens lopen uitkramen die nergens op gebaseerd is.

Ik ben sterk genoeg en ik zie de reden niet om 3 maanden te stoppen als ik daar zelf niet achter sta.

Thank you very much now.

01-01-2024, 00:00

Berbatov zei:

Ik ben sterk genoeg en ik zie de reden niet om 3 maanden te stoppen als ik daar zelf niet achter sta.

Klik om te vergroten...

Waar je wel voor moet oppassen is de lichamelijke afhankelijkheid. Weet je wanneer die optreedt? Ik lees soms dat withdrawal echt een hel is en weer een andere keer dat het een griepje is die je gewoon even uit moet zitten. In het eerste geval lijkt het me dat je daar niet vrijwillig in wilt trappen, dus pas daar wel mee op.

01-01-2024, 00:00

ExceptionalInsight zei:

Berbatov zei:

Ik ben sterk genoeg en ik zie de reden niet om 3 maanden te stoppen als ik daar zelf niet achter sta.

Klik om te vergroten...

Waar je wel voor moet oppassen is de lichamelijke afhankelijkheid. Weet je wanneer die optreedt? Ik lees soms dat withdrawal echt een hel is en weer een andere keer dat het een griepje is die je gewoon even uit moet zitten. In het eerste geval lijkt het me dat je daar niet vrijwillig in wilt trappen, dus pas daar wel mee op.

Klik om te vergroten...

Daar ben ik me van bewust en heb in de literatuur gelezen en op dit forum gelezen dat de lichamelijke afhankelijkheid pas optreedt na dagelijks gebruik van rond de twee weken lang.
Ik moet het inderdaad niet zo ver laten komen.

01-01-2024, 00:00

Je lijkt me intelligent genoeg om dat allemaal zelf uit te zoeken.
Wat ik me wel afvraag is: Heroine is een opiaat en van opiaten heb ik gemerkt (zelf heb ik heel lang tramadol gebruikt) dat je er erg onverschillig van wordt. Je lijkt mij iemand, mede door een opmerking uit een ander topic, die het juist wel uitmaakt hoe je denkt en alles ervaart. Volgens mij ben kritisch en heb je een afkeer van stootvoets aannemen wat de rest doet en denkt. Ben je niet bang dat de heroine deze houding te niet gaat doen?
Ik geniet er juist van dat ik niet met de rest mee loop en dat ik 'anders' ben en denk, terwijl in de periode dat ik tramadol gebruikte het me geen ene donder schelen kon en totaal niet kritisch was (ik heb toen CDA gestemt, kun je nagaan).

In ieder geval hoop ik dat je inderdaad zo sterk bent en dat je jezelf echt kent en dat je je niet laat kisten door een middel.

01-01-2024, 00:00

Drientje zei:

terwijl in de periode dat ik tramadol gebruikte het me geen ene donder schelen kon en totaal niet kritisch was (ik heb toen CDA gestemt, kun je nagaan).

Klik om te vergroten...

Dat verklaart een hoop, er zijn gewoon veel opiaat gebruikers in NL. Vraag me nu nog af wat de Geert Wilders kiezers hebben gebruikt.

@ Berbatov, ik weet niet of je mijn vorige post gelezen hebt. Maar ik ben toch wel benieuwd naar het antwoord op die vraag.

DrippTone zei:

Denk ook niet dat je verslaafd bent hoor, maar volgens mij vind je het wel zo leuk om net op het randje te zitten of niet? Kan je geen ongelijk geven, daar ligt ook de spanning en plezier. Net als een slangen bezweerder of een leeuwen temmer, het gevaar sturen, beheersen en bespelen is een mooie kunst.

Klik om te vergroten...

01-01-2024, 00:00

#10

plantenbak zei:

Tekno zei:

Interessant topic dit. Toen ik de eerste post van Berbatov las was mijn eerste reactie: oke, nog even en hij is hooked. Niet dat ik heroine als drug goed ken (lees regelmatig in het opiaat topic etc, meer niet). Toch, met je posts heb je mijn visie op de drug verandert en ik denk dat als je jezelf én de drugs goed kent dat je redelijk ver kan gaan met het recreatief gebruik van heroine.
Maar toch blijf ik er bij: stop eens 3 maanden. Je word er sowieso niet slechter van en bovendien zal het dit topic nieuw leven inblazen . Ben zeeeer benieuwd naar hoe je je in zo'n periode gaat voelen, hoe je het gebruik van heroine na 3 maanden gaat ervaren enz enz.

Klik om te vergroten...

Exact mijn gedachte.

Klik om te vergroten...

01-01-2024, 00:00

#11

Dripptone, ik had je vorige bericht niet gelezen. Maar het antwoord heb ik 2 pagina's terug al gegeven. Al weet ik niet zeker of het klopt.
Ik maakte deze beslissing vooral op gevoel en gevoel is niet uit te leggen. Alleen verstand is dat.

Berbatov zei:

Ik ben er niet achter wat dat is, maar ik denk dat de reden is dat ik nieuwsgierig ben naar alle dingen die niet normaal gevonden worden. Dat in combinatie met de nodige spanning die zo'n risico met zich meebrengt plus het effect wat vrij fijn is heeft me er denk ik toe gezet.

Klik om te vergroten...

Je hebt het dus goed gezien.

@ Drientje,
Ik ben niet bang dat mijn persoonlijkheid er op achteruit gaat. Integendeel. Misschien dat ik me wat minder betrokken ga voelen bij sommige dingen omdat ik ze wegrelativeer, maar dat vind ik persoonlijk niet zo'n issue.

01-01-2024, 00:00

#12

Berbatov zei:

Ik maakte deze beslissing vooral op gevoel en gevoel is niet uit te leggen. Alleen verstand is dat.

Klik om te vergroten...

Maar daar heb je het mis, gevoel is niet uit te leggen met verstand. Maar dat wil niet zeggen dat je het niet kun uitleggen. Er zijn vele manieren om te communiceren. En zo zijn er ook zonder het verstand nodig te hebben. Je kunt communiceren met je hart en je ziel. Door gevoel. Om zoiets simpels als je fysieke waarneming te noemen. Je kunt communiceren door elkaar aan te raken. En vaak gaat dat meer met gevoel dan met verstand. En zo kun je gevoel ook uitleggen. Alleen je verstand zit je in de weg omdat je de woorden tekort komt.

01-01-2024, 00:00

#13

Ik heb respect voor de TS, denk zeker niet dat het een domme kerel is die zich door heroïne voor de wagen laat spannen. Ook ben ik het met EI eens dat heroïne "ook maar gewoon een drug is", zeker gevaarlijker dan veel andere soorten drugs, maar desalniettemin een drug die niet iedere gebruiker meteen tot een verslaafde maakt. Tevens ben ik ervan overtuigd dat Berbatov zijn matige heroïnegebruik maanden, zo niet jaren op dit peil kan weten te houden. Maar dat je niet meer gaat gebruiken, wil niet zeggen dat je niet afhankelijk bent. Het grote verschil tussen heroïne en andere drugs is dat een heroïneverslaving erin sluipt, en zich vaak pas na jaren laat zien.

speeseend zei:

Hero zorgt voor Hero-gedrag. Zelfoverschatting hoort hier zeker bij. Doe het voor de lol eens drie maanden niet meer en kijk dan naderhand of die drie maanden nog iets van lol bevatte.

Heb je nu al Fuller ontmoet? Deze forum-bezoeker heeft een interessant verhaal. Erg herkenbaar..

Klik om te vergroten...

Ik ben naar aanleiding van deze post eens de berichtgeschiedenis van Fuller doorgegaan, en ben echt geschrokken van de parallellen tussen jullie. Hij heeft 3 of 4 jaar lang zijn heroïnegebruik weten te beperken tot 1 gram per maand, ongeveer een tientje per week dus - volgens zijn eigen zeggen minder dan hij aan wijn of aan telefoonkosten uitgaf. Zelfs na al die tijd is het bij hem nog fout gegaan, en ik zeg natuurlijk niet dat dat bij jou ook gebeurt, maar ik wil gewoon even zeggen dat dat - ondanks dat je misschien niet meer heroïne gaat gebruiken - niet wil zeggen dat je daar niet verslaafd van kan raken. Jarenlang regelmatig gebruik zorgt ervoor dat je van veel dingen niet meer nuchter kan genieten. Dat is denk ik ook een groot risico, of je nu echt verslaafd raakt of niet.

Ik ben blij dat je hebt besloten om in ieder geval twee weken niets te gebruiken. Blijf daarna echter ook op jezelf letten (ik weet dat je dat doet want je bent een verstandige kerel), want ondanks alle romantische verhalen over opiumgebruik in de literatuur waar ik ook gek op ben, blijft het één van de meest verraderlijke drugs die er zijn.

Ik wil nogmaals zeggen dat je er goed mee omgaat en dat je zeker niet verslaafd hoeft te raken, maar áls je het wel wordt, is het vaak al te laat.

01-01-2024, 00:00

#14

DrippTone zei:

Berbatov zei:

Ik maakte deze beslissing vooral op gevoel en gevoel is niet uit te leggen. Alleen verstand is dat.

Klik om te vergroten...

Maar daar heb je het mis, gevoel is niet uit te leggen met verstand. Maar dat wil niet zeggen dat je het niet kun uitleggen. Er zijn vele manieren om te communiceren. En zo zijn er ook zonder het verstand nodig te hebben. Je kunt communiceren met je hart en je ziel. Door gevoel. Om zoiets simpels als je fysieke waarneming te noemen. Je kunt communiceren door elkaar aan te raken. En vaak gaat dat meer met gevoel dan met verstand. En zo kun je gevoel ook uitleggen. Alleen je verstand zit je in de weg omdat je de woorden tekort komt.

Klik om te vergroten...

Hier geloof ik niet in.

01-01-2024, 00:00

#15

Geloof.

Ik geloof niks, je weet iets of je weet het niet. Of je bent er niet zeker van. Geloof of ongeloof is onzekerheid. En iets wat je zelf niet hebt ervaren kun je dus ook moeilijk als werkelijkheid aan nemen. Dat hoeft ook niet, maar ontken niet dat het er niet is tot het tegendeel is bewezen. Misschien werkt het voor jou niet zo, maar ik heb toch echt ervaren dat het mogelijk is.

01-01-2024, 00:00

#16

Jeetje.
Snel op je teentjes getrapt.
Ontwenningsverschijnselen?

01-01-2024, 00:00

#17

DirEnGrey zei:

Het gaat me niet eens om het feit dat 't heroine is, maar om het feit hoe je reageert, dat zegt al genoeg. Beter ban je niet gelijk alle dingen die niet met jouw mening samengaan, want jij geeft die dingen ook geen kans en dat is net zo kortzichtig als 'deze mensen hier zijn'. Alleen omdat je een moeilijke jeugd gehad hebt, heb je nog niet de wijsheid in pacht. Geloof me, er zijn hier genoeg mensen die hier een moeilijke jeugd gehad hebben en meer ervaring hebben met heroine dan jij. Dit soort naïviteit is dus juist het punt. Je posts zijn gefrustreerd en eenzijdig, wat aangeeft dat je nog veel te leren hebt. Oftewel, raak niet te overmoedig. Maarja, het is jouw leven, ken je verder toch niet. Je zal er waarschijnlijk toch niet naar me luisteren, maarja toch beter een poging gewaagd dan niet.

Good luck

Klik om te vergroten...

Idd. Overmoedigheid heerst.
Heroine is nieuw voor je en je weet gewoon niet hoe je erop reageert. Dan kan je nog zo sterk in je schoenen staan, etc, je weet gewoon niet of je later verslaafd wordt. Dit kun je gewoon niet met 100 procent zeggen dat je dat niet wordt omdat je nog maar in de beginfase zit. Wie weet veranderd je denken wel. Dan kun je nog zo bewust van de risico's zijn, ook jij kan verslaafd raken. Het is naief om te zeggen dat je het zo wel in de hand kan blijven houden. Als je het over een jaar nog zo in de hand kan houden denk ik dat je dit wel kunt zeggen.

01-01-2024, 00:00

#18

Daze zei:

Jeetje.
Snel op je teentjes getrapt.
Ontwenningsverschijnselen?

Klik om te vergroten...

Haha, dit bericht maakt me best wel aan het lachen. Wat een expert hier.
Jongens, ik heb geen zin in deze eindeloze discussie van dit onwijs lage niveau. Dit is dan ook mijn laatste bericht hier. Dit gaat nergens meer over.

Als jullie hiermee denken dat jullie gelijk hebben geef ik jullie dat bij dezen. Gefeliciteerd.

Mochten mensen -in plaats van deze nonsens- iets serieus te vragen hebben mogen ze altijd een privébericht sturen. In privéberichten heb ik in tegenstelling tot hier heel diepgaande conversaties gevoerd waarin in mijn hart ook opende. Overigens steunen al die mensen net als alle mensen uit mijn persoonlijke omgeving me met dit besluit.
Het zijn vooral de mensen die niks over heroïne en over mij weten die lukraak vooroordelen en nonsens uitkramen.

01-01-2024, 00:00

#19

Berbatov zei:

Daze zei:

Jeetje.
Snel op je teentjes getrapt.
Ontwenningsverschijnselen?

Klik om te vergroten...

Klik om te vergroten...

hmm jammer.. Ik vind dit anders best een leuke discussie

.

Maar goed. Als ik nog één ding mag toevoegen: Als er ergens een taboe over terecht is dan is dat voor mij bij heroine wel. Onderbouwing?:
* enkele familieleden zijn er zwaar aan verslaafd geweest. Zij gaven wel toe enkele te kennen die het gebruik in de hand wisten te houden maar dit waren mensen die het 2 a 3 keer geprobeerd hebben of met minimaal een half jaar pauze ertussen. Jij hebt vaker geprobeerd.
* Laatst een documentaire gezien over heroinegebruikers en die vertelden allemaal dat "hoe sterk je ook denkt te zijn' als je ermee doorgaat raak je hooked". Natuurlijk zijn het wel de junks aan wie dat gevraagd wordt maar toch, ze wilden allemaal stoppen maar konden niet.
* ze kregen allemaal steeds meer schijt overal aan en DAT is juist het gevaarlijke want dan krijg je misschien ook schijt aan dat frequente heroinegebruik.
* WAAROM denk je dat heroine zo'n taboe is? Voorzichtigheid geboden dus.
* Een googeltje hier, een drugsinfoteampje daar en je leest zowat overal dat het gevaarlijk is en zeer verslavend.

Overigens beweer ik niet dat je verslaafd bent omdat ik je niet ken. Maar ik denk (let op, denk) dat je er wat te luchtig mee omgaat. En die gedachte is gebasseerd op o.a. bovenstaande dingen.

01-01-2024, 00:00

#20

maxpayne zei:

Berbatov zei:

Daze zei:

Jeetje.
Snel op je teentjes getrapt.
Ontwenningsverschijnselen?

Klik om te vergroten...

Klik om te vergroten...

hmm jammer.. Ik vind dit anders best een leuke discussie .

Maar goed. Als ik nog één ding mag toevoegen: Als er ergens een taboe over terecht is dan is dat voor mij bij heroine wel. Onderbouwing?:
* enkele familieleden zijn er zwaar aan verslaafd geweest. Zij gaven wel toe enkele te kennen die het gebruik in de hand wisten te houden maar dit waren mensen die het 2 a 3 keer geprobeerd hebben of met minimaal een half jaar pauze ertussen. Jij hebt vaker geprobeerd.
* Laatst een documentaire gezien over heroinegebruikers en die vertelden allemaal dat "hoe sterk je ook denkt te zijn' als je ermee doorgaat raak je hooked". Natuurlijk zijn het wel de junks aan wie dat gevraagd wordt maar toch, ze wilden allemaal stoppen maar konden niet.
* ze kregen allemaal steeds meer schijt overal aan en DAT is juist het gevaarlijke want dan krijg je misschien ook schijt aan dat frequente heroinegebruik.
* WAAROM denk je dat heroine zo'n taboe is? Voorzichtigheid geboden dus.
* Een googeltje hier, een drugsinfoteampje daar en je leest zowat overal dat het gevaarlijk is en zeer verslavend.

Overigens beweer ik niet dat je verslaafd bent omdat ik je niet ken. Maar ik denk (let op, denk) dat je er wat te luchtig mee omgaat. En die gedachte is gebasseerd op o.a. bovenstaande dingen.

Klik om te vergroten...

+1, vooral deze ' ze kregen allemaal steeds meer schijt overal aan en DAT is juist het gevaarlijke want dan krijg je misschien ook schijt aan dat frequente heroinegebruik ' kan ik me heel erg goed in vinden ( geen ervaring, maar kan me dit heel goed voorstellen ). Ook moet je oppassen met grote tegenslagen, zodra je een zeer grote tegenslag ( verlies familielid of iets dergelijks ) krijgt te verwerken zal het misschien zeer lastig zijn de heroïne te laten liggen.

Morfine/Heroine

Een reactie plaatsen