Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsLSD trip | mede tripper gaat volledig fout

LSD trip | mede tripper gaat volledig fout

175 antwoorden
58 weergaven
18-5-2026
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#1
Robbert40 zei:
Tja, dat bedoel ik, dat soort afleidingen en vreemde claims (van die walvissen).
Voor een buitenstaander lijkt al dat spul onder de zelfde noemer te vallen.
Het kost tijd om daar door heen te spitten.
Klik om te vergroten...
Dat werkt verwarrend ja.

Al denk ik dus dat iedereen die oprechte interesse heeft in spiritualiteit voor zichzelf echt wel gaat onderzoeken wat 'the real deal' is. Het is een hunkering naar waarheid die niet gestild wordt door iets minder dan dat. Natuurlijk kan die interesse zich ontwikkelen.


Eik zei:
Haha dat weet ik Mindless! En dat is ook helemaal prima! Ik ben ook maar een zoekende die probeert iets te begrijpen van deze realiteit/realiteiten... :sweatsmile:

Alhoewel ik me soms ook wel eens afvraag in hoeverre we echt een andere mening hebben en in hoeverre het gewoon een verschil in communicatiestijl/taal is. Ik vind het namelijk helemaal niet onwaarschijnlijk dat alles uit eenzelfde soort energie bestaat (zie jouw voorbeeld van het ijsblokje en het water). Maar bovenal geloof ik er heel erg in dat we als mensen nog niet zoveel weten over de "grote vragen van het leven". Verder geloof ik er ook niet in dat we dit soort grote vragen op korte termijn gaan oplossen met reguliere wetenschap.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat er zeker dingen zijn waar we het over eens zijn, maar die we anders verwoorden. :)

Al verschil ik wel fundamenteel van de mening dat 'wij mensen nog niet zoveel weten over de grote vragen van het leven en dat wij - o.a. met behulp van wetenschap - in de toekomst antwoorden gaan vinden op die vragen.'

Ten eerste omdat ik denk dat de grote vragen juist alleen in de diepte van het nu beantwoordt worden (of eerder: wegvallen omdat ze niet meer relevant zijn) en aangezien het altijd nu is, is dat nu (en altijd) beschikbaar. Tijd is niet lineair. Ten tweede omdat de diepte van het nu zich denk ik enkel en alleen in de subjectieve ervaring bevindt, niet in de objectieve wereld. De objectieve wereld verschijnt slechts in die pure subjectiviteit als een tijdelijke vorm (het ijs in het water). De letterlijke fysieke wereld is gemaakt van het bewustzijn waarmee je het kent. Hopelijk klinkt dit alles niet al te verwarrend.

Eik zei:
Maar ik vermoed dat jouw beeld van wetenschap alsnog een stuk minder positief is dan de mijne.
Klik om te vergroten...
Dat zou best kunnen, al is het voor mij zo dat ik gewoon niet geloof dat wetenschap - wat de objectieve wereld observeert/bestudeerd - onze subjectieve ervaring kan onderzoeken. Het ziet enkel objecten, niet het subject (de waarnemer). Alleen de waarnemer kan de waarnemer kennen. Zodra je (de waarnemer) jezelf ervaart, verdwijnen objecten. Dat betekent niet dat ik fundamenteel tegen wetenschap ben. Ik ben positief over wetenschap en alles wat het voor deze wereld betekent. Ik denk alleen niet dat het relevant is voor het kennen van ons fundamentele bestaan als bewustzijn. Wellicht dat het wel kan bevestigen dat er in die richting gekeken moet worden (zoals de double slit experiment bijvoorbeeld doet), maar bij het daadwerkelijk betreden van die objectloze subjectiviteit verliest conventionele wetenschap alle betekenis, door het simpele feit dat door taal gedefinieerde objecten verdwijnen.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#2
Robbert40 zei:
Jij bent x en daarom y
Een stroman argument.
In een discussie word een topic behandeld, niet je gespreks-partner.
Lees je eigen feedback maar eens terug en reflecteer zelf of dat contructief is geweest.

Of niet, anderen beschuldigen en hard wegrennen werkt ook.....

Wel jammer, ik had graag meer over dit willen weten van ervaren en gebalanceerde mensen.
Ik kom helaas veel mensen tegen (in het echte leven) die claimen spiritueel te zijn waar erg moeilijk mee te praten valt, mensen die doordraaien in hun specifieke bellevings wereld.
Dit maakt het mij ook niet makkelijker om me hier in te verdiepen.
Wetenschap en rationaliteit brengen je alleen maar zo ver.
Het waarom, is wetenschappelijk moeilijker te achterhalen dan hoe iets gebeurt of gebeurt is.
Maar in een moeras van begrippen en termen die zo losjes gehanteerd worden (bv energie) is dat al moeilijk genoeg.
Waarom zou je daarbij dan ook nog anderen aanvallen wanneer er vragen gesteld worden?
Ik heb jonge aarde creatisten nog relaxter met evolutie vragen zien omgaan dan dit....

Terug on topic:
Iedereen: bedankt voor alle feedback, het was zeker leerzaam
Klik om te vergroten...

Het valt nogal op dat jij totaal bevooroordeeld de 'discussie aangaat', met denigrerende bewoordingen aangaande mensen en met harde meningen terwijl je niet eens weet wat spiritualiteit is. Je hebt een vooropgezette mening met harde stellingnames. Dus wat verwacht je zelf hoe mensen op jou reageren? Als je gewoon gevraagd had "wat is spiritualiteit" ipv je eerste post te vullen met wat je er zo slecht aan vindt terwijl je er niets van weet en er zaken bij te slepen die door niemand zijn genoemd, dan komt dat nogal bevooroordeeld en negatief over vind je zelf ook niet?
Daarnaast ben je wel erg hard over mensen. Iedereen verdient respect, zelfs al ben je het niet met ze eens. Behandel een ander zoals je zelf ook behandeld wil worden. Wees niet harder voor een ander dan voor je zelf.
Als je op een normale toon communiceert dan is iedereen bereid jou te antwoorden.
R
Robbert40Lid
01-01-2024, 00:00
#3
Hoe ik verwacht hoe mensen reageren?
Neem een voorbeeld aan je mede forum genoten.
Die bleven kalm, gaven info en vielen niemand aan. Ze gingen in op de materie ipv de persoon erachter, die doet er namelijk niet toe in een discussie.
Een simpele post in de trant van: goh, ik zie het anders, hier vind je meer informatie hierover, zou je standpunt veel sterker gemaakt hebben.

Een kleine tip voor de toekomst, je bent op een open forum, met vele andere mensen met elk een eigen wereld beeld, als je daar niet tegen kunt, scherm jezelf dan af van de buitenwereld want je zal de rest van je leven mensen tegenkomen die je zullen "triggeren".
Wat respect betreft, ideeen zijn mentale constructies, ze krijgen daarom geen respect. Niet meer respect dan nodig.
Geen enkel idee, hoe goed ook, staat boven kritiek.
Maatschappijen die dat proberen af te dwingen veranderen meestal in vrij nare ideologische of theocratische nachtmerries.
Waar zouden wij immers zijn in Nederland als nooit iemand een manifest op een kerkdeur spijkerde?
Waar zou de wereld zoals we m nu kennen zijn wanneer de wetenschap zich aan een bepaald kerk dogma moest houden? Satelieten zoals ze in de werkelijkheid functioneren gaan niet werken in een bijbels model van een platte aarde met een koepel erover waar, aan de rand van die koepel, de sterren, maan en zon zich bevinden.
Ik durf te wedden dat in beide van deze 2 gevallen de tere zieltjes van sommige rooms rooms katholieken gekrenkt zullen zijn. Moeten we daar ook om geven?
Of zouden deze gekrenkte katholieken mischien eens kritisch moeten gaan kijken naar hun eigen doctrine en hoe erg ze wel niet emotioneel geinvesteerd zijn daarin?
Tot op het punt dat een gedegen discussie niet meer mogelijk is?
Misschien is een kopje thee en een paar keer diep ademhalen een beter idee dan gelijk grijpen naar musketten, brandstapels en hellebaarden.

Wat betreft zaken erbij slepen, dit zijn zaken die in het algemeen aan spiritualiteit wordt gekoppeld. Als dat niet correct is dan valt er een hoop te doen op het vlak van voorlichting en pr.

Normaal?
Wat is normaal?
Bestaat er zoiets als normaal?
M
MezelfLid
01-01-2024, 00:00
#4
@Eik
Denk je dat de wetenschap "de" grote vragen ooit zou kunnen beantwoorden?

Ik denk dat wat ontstaan is in deze dimensie/realiteit (wetenschap, woorden), zal nooit iets van een andere dimensie/realiteit met feiten kunnen bewijzen of beschrijven. Dus zal vragen als "bestaat er een god?" of "wat is er na de dood?" niet met wetenschap of woorden verklaard of bewezen kunnen worden. De antwoorden liggen namelijk buiten deze Dimensie/realiteit.

Ik denk dat er over deze vragen al veel waarheden in spirituele kringen worden gedacht. Vaak, als je goed in jezelf zoekt, weten we de antwoorden op die vragen zelf ook al wel. Sommige kunnen het met woorden best wel goed omschrijven, maar ook nooit helemaal zoals met wetenschap. De woorden zijn namelijk ook ontstaan in deze dimensie.
R
Robbert40Lid
01-01-2024, 00:00
#5
Mezelf zei:
@Eik
Denk je dat de wetenschap "de" grote vragen ooit zou kunnen beantwoorden?

Ik denk dat wat ontstaan is in deze dimensie/realiteit (wetenschap, woorden), zal nooit iets van een andere dimensie/realiteit met feiten kunnen bewijzen of beschrijven. Dus zal vragen als "bestaat er een god?" of "wat is er na de dood?" niet met wetenschap of woorden verklaard of bewezen kunnen worden. De antwoorden liggen namelijk buiten deze Dimensie/realiteit.

Ik denk dat er over deze vragen al veel waarheden in spirituele kringen worden gedacht. Vaak, als je goed in jezelf zoekt, weten we de antwoorden op die vragen zelf ook al wel. Sommige kunnen het met woorden best wel goed omschrijven, maar ook nooit helemaal zoals met wetenschap. De woorden zijn namelijk ook ontstaan in deze dimensie.
Klik om te vergroten...
Het antwoord op de groote vraag? 42, als we Douglas Adams mogen geloven.

Tijdens een gesprek met een evangelische Amerikaan vorige week, hamerde hij op de vraag; wie heeft het universum gemaakt?
De vraagstelling was echter niet correct, door het woord "wie" in de vraag te gebruiken leid je de vraag naar een persoon.
Het klinkt natuurlijk als irritant gedoe om taal maar het het wel een belangrijk doel, zolang er niet met zekerheid is te zeggen WAT er gebeurt is voor de big bang, heeft het helemaal geen zin om te claimen dat er iemand achter zat, je kunt het immers niet waarmaken.

Ik denk dat het zelfde geld voor een flink aantal andere onderwerpen, wanneer men de verkeerde vragen stelt en probeert te redeneren met concepten die ook nog niet aangetoond zijn dan is de kans groot, dat je jezelf leid naar een antwoord, ipv dat het bewijs materiaal je leid naar een antwoord, zoals geprobeerd word (met redelijk succes) in de echte wereld.

Is er meer dan wat we nu kunnen waarnemen? Vast wel, de laatste 3 eeuwen is de kennis van de natuurlijke wereld zo erg toegenomen, wie weet vind iemand in 2345 een methode uit om andere realiteiten te zien
Tot die tijd houden een hoop mensen de neutrale positie aan.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#6
שמש zei:
@Neo-Shulginist
Sommige mensen hier hebben blijkbaar het gevoel dat een tripsitter soms storend werkt binnen hun trip. Dat is blijkbaar toch een gegeven voor sommigen. Ben je als sitter altijd in dezelfde ruimte? Is het misschien een idee om in een aangrenzende ruimte te zijn (ipv dezelfde ruimte) waarbij je alleen ingrijpt wanneer er zeg maar sprake is van totale paniek?( Ook dan kan een kleine vingerwijzing mogelijk al helpen om iemands trip in een meer positieve richting te sturen, zonder dat je mogelijk een ervaring (door alleen al aanwezig te zijn) beïnvloedt) Op deze manier blijft de natuurlijke ontwikkeling binnen een trip behouden.
Klik om te vergroten...

Dat kan absoluut! Niks irritanters dan iemand die je constant zit aan te staren: 'ga je al bad?!?!'
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#7
Mezelf zei:
@Eik
Denk je dat de wetenschap "de" grote vragen ooit zou kunnen beantwoorden?
Klik om te vergroten...

Ik sluit het niet uit maar ik verwacht eigenlijk van niet. Ik vrees dat wij als mensen gewoon te weinig intelligentie/hersencapaciteit hebben om de complexiteit van alles te begrijpen. Maar zeg nooit, nooit. Het is ook heel lang onmogelijk geacht dat de mens zou gaan vliegen laat staan in de ruimte zou reizen... Kortom: ik weet het niet maar ik gok van niet

Mezelf zei:
Ik denk dat wat ontstaan is in deze dimensie/realiteit (wetenschap, woorden), zal nooit iets van een andere dimensie/realiteit met feiten kunnen bewijzen of beschrijven. Dus zal vragen als "bestaat er een god?" of "wat is er na de dood?" niet met wetenschap of woorden verklaard of bewezen kunnen worden. De antwoorden liggen namelijk buiten deze Dimensie/realiteit.
Klik om te vergroten...
Ik vermoed dat je gelijk hebt maar ik zou het niet zo stellig durven zeggen.

Mezelf zei:
Ik denk dat er over deze vragen al veel waarheden in spirituele kringen worden gedacht.
Klik om te vergroten...
Ik denk dat er veel wijsheid te vinden is in spirituele kringen maar ook veel onzin. Het is nog best lastig om het een van het ander te onderscheiden. Juist omdat de meeste zaken niet echt te "bewijzen" zijn.

Robbert40 zei:
Het antwoord op de groote vraag? 42, als we Douglas Adams mogen geloven.
Klik om te vergroten...
:tearsofjoy: Tsja wij mensen zijn natuurlijk te dom om tot een antwoord te komen. Een muizenbeschaving kan dat natuurlijk wel! :tonguewink:

Robbert40 zei:
wie weet vind iemand in 2345 een methode uit om andere realiteiten te zien
Tot die tijd houden een hoop mensen de neutrale positie aan.
Klik om te vergroten...
Wie weet?! Ik hou voorlopig ook een redelijk neutrale positie aan. Toch vind ik het wel belangrijk om je te beseffen dat iets nog steeds waar kan zijn al kun je het niet bewijzen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#8
Robbert40 zei:
Is er meer dan wat we nu kunnen waarnemen? Vast wel, de laatste 3 eeuwen is de kennis van de natuurlijke wereld zo erg toegenomen, wie weet vind iemand in 2345 een methode uit om andere realiteiten te zien
Tot die tijd houden een hoop mensen de neutrale positie aan.
Klik om te vergroten...
Neem een van de serieuze psychedelica en je ervaart vandaag nog andere realiteiten.

Zoveel mensen wachten braaf op antwoorden van buitenaf. Het liefst horen we op het nieuws dat de mensheid contact heeft gemaakt met aliens of andere dimensies. Ik betwijfel zeer of het zo zal gaan. In werkelijkheid hoppen we elk moment over naar een andere realiteit. De letterlijke wereld vormt zich naar hoe wij denken en observeren. Als je 's ochtends wakker wordt in je slaapkamer, denk je dat dat dezelfde kamer is als waar je in ging slapen? :wink:
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#9
Mindless zei:
Als je 's ochtends wakker wordt in je slaapkamer, denk je dat dat dezelfde kamer is als waar je in ging slapen? :wink:
Klik om te vergroten...
Eigenlijk wel ja... maakt dat me heel gestoord? :sweatsmile:
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#10
Eik zei:
Eigenlijk wel ja... maakt dat me heel gestoord? :sweatsmile:
Klik om te vergroten...
Haha nee hoor, het was ook wel deels wat gekscherend bedoeld. :wink:

Als niet materie maar bewustzijn fundamenteel is in het universum, dan is het echter helemaal niet zo vreemd. Dan is realiteit holografisch en wordt alles elk moment opnieuw "opgebouwd".
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#11
Mindless zei:
Als niet materie maar bewustzijn fundamenteel is in het universum,
Klik om te vergroten...
Volgens mij is nog helemaal niet zo goed duidelijk wat bewustzijn precies is. Bovendien lijkt het me best waarschijnlijk dat materie en "bewustzijn" opgebouwd zijn uit dezelfde soort energie. Ik maak zelf in ieder geval nooit zo'n hard onderscheid tussen de twee.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#12
Mijn opvatting is gewoon dat als je wilt weten wat bewustzijn is, dan kun je dat het beste direct aan bewustzijn "vragen". Wat weet dit beter dan bewustzijn zelf? Is er überhaupt iets dat dit kan weten, los van bewustzijn zelf? En waarom is dit zo'n vreemd en controversieel idee.

De link tussen bewustzijn en "materie" is denk ik heel bijzonder. Normaliter wordt het eerste als een soort abstract en onzichtbaar iets gezien en het tweede als een concreet en tastbaar iets. Diverse ervaringen en mensen hebben mij echter overtuigd dat de twee hetzelfde ding zijn. Want hoe kan de observator gescheiden worden van observeren en het geobserveerde. Zonder 1 van deze is er geen proces van observeren, dus is het 1 ding, niet 3. Materie is om deze reden imo bewustzijn. Als we de wereld (materie) zien, zien we dus eigenlijk ons eigen bewustzijn. Hard onderscheid tussen de twee is wellicht zo moeilijk te maken omdat het er helemaal niet is.

En dit allemaal heeft verreikende consequenties voor zeg maar alles.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#13
Robbert40 zei:
Hoe ik verwacht hoe mensen reageren?
Neem een voorbeeld aan je mede forum genoten.
Die bleven kalm, gaven info en vielen niemand aan. Ze gingen in op de materie ipv de persoon erachter, die doet er namelijk niet toe in een discussie.
Een simpele post in de trant van: goh, ik zie het anders, hier vind je meer informatie hierover, zou je standpunt veel sterker gemaakt hebben.

Een kleine tip voor de toekomst, je bent op een open forum, met vele andere mensen met elk een eigen wereld beeld, als je daar niet tegen kunt, scherm jezelf dan af van de buitenwereld want je zal de rest van je leven mensen tegenkomen die je zullen "triggeren".
Wat respect betreft, ideeen zijn mentale constructies, ze krijgen daarom geen respect. Niet meer respect dan nodig.
Geen enkel idee, hoe goed ook, staat boven kritiek.
Maatschappijen die dat proberen af te dwingen veranderen meestal in vrij nare ideologische of theocratische nachtmerries.
Waar zouden wij immers zijn in Nederland als nooit iemand een manifest op een kerkdeur spijkerde?
Waar zou de wereld zoals we m nu kennen zijn wanneer de wetenschap zich aan een bepaald kerk dogma moest houden? Satelieten zoals ze in de werkelijkheid functioneren gaan niet werken in een bijbels model van een platte aarde met een koepel erover waar, aan de rand van die koepel, de sterren, maan en zon zich bevinden.
Ik durf te wedden dat in beide van deze 2 gevallen de tere zieltjes van sommige rooms rooms katholieken gekrenkt zullen zijn. Moeten we daar ook om geven?
Of zouden deze gekrenkte katholieken mischien eens kritisch moeten gaan kijken naar hun eigen doctrine en hoe erg ze wel niet emotioneel geinvesteerd zijn daarin?
Tot op het punt dat een gedegen discussie niet meer mogelijk is?
Misschien is een kopje thee en een paar keer diep ademhalen een beter idee dan gelijk grijpen naar musketten, brandstapels en hellebaarden.

Wat betreft zaken erbij slepen, dit zijn zaken die in het algemeen aan spiritualiteit wordt gekoppeld. Als dat niet correct is dan valt er een hoop te doen op het vlak van voorlichting en pr.

Normaal?
Wat is normaal?
Bestaat er zoiets als normaal?
Klik om te vergroten...
Om terug te komen op deze zaak Robbert, het was zeker niet mijn bedoeling jou naar beneden te halen. Dat aangaande was het beter geweest wanneer ik mijn reaktie op jou niet had gepost. Ik heb inmiddels aan de mods gevraagd deze posts te verwijderen.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#14
Robbert40 zei:
Geen idee of het al genoemd is maar,

Ik trip om een andere reden, de vrijgekomen serotinine voorkomt depressies en helpt met het verwerken van prikkels (autistisch spectrum), een medische tripper?

Een goede trip helpt zeker wel met het verwerken van mijn eigen interne problemen, door de link tussen een herinering en pijn te verbreken en ik ontken zeker niet dat een trip prettig aan kan voelen wanneer ik een lage dosis neem (aka ik begrijp dat mensen het kunnen gebruiken voor de lol)
Maar ik weet na 30 jaar onderzoek nog steeds niet wat "spiritueel" is.
Ik heb zelf nog nooit spiritualiteit ervaren, niet in de natuur, niet in een kathedraal, niet in mijn sport (japanse shintao/zen) en zeker niet gedurende een trip.
Niemand heeft voldoende bewijs aan weten te leveren om mij te overtuigen dat dit bestaat

Ik vermoed dat mensen zelf een smaakje toevoegen aan de ervaring. Net als met reguliere religie.
De meeste mensen met een religieuze of spirituele ervaring die ik gesproken heb, zagen daarom ook precies dat gene waar ze mentaal mee bezig zijn.
Waardoor ze het zien als een bevestiging van dat gene waar ze al in geloofden.
En daarin schuilt het probleem, als je een claim aanneemt zonder bewijs is dat al erg genoeg, wanneer je boven natuurlijke claims aan neemt zonder bewijs, dan stel je jezelf open voor elke misbruiker met een overtuigende babbel.
( religieuze leiders, sjamanen, etc)
Je logica werkt dan niet correct, meestal door foute input (indoctrinatie) maar er zijn zat andere redenen.
Voeg substancies toe die de werking van je hersenen be-invloed en logica vliegt als eerste de deur uit.

Mensen hebben geen lichaam, ze zijn een lichaam, wanneer je dat (tijdelijk) be-invloed met bepaalde chemicalien, onthoud van voeding-stoffen en water, plaatst het in een indrukwekkende en of stressvolle omgeving dan gedraagt het zich anders dan gewoonlijk.

Mensen die spirituele claims maken, zouden aan de zelfde standaard gehouden moeten worden als mensen die iets claimen in de echte wereld. Immers, wanneer er een vreemde op straat op je afstapt en claimt dat je hem 100,000 euro zou geven dan vraag je ook om goed bewijs.

"What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence."

Erger nog, ze zouden verantwoordelijk gehouden moeten worden voor hun woorden en daden wanneer er schade daardoor ontstaat. In het geval van de rooms katholieke kerk gebeurt dit al regelmatig, kindermisbruikers worden regelmatig vervolgd ondanks verwoede pogingen van de kerk om deze zaken in de doofpot te stoppen.
Het is jammer dat oplichters zoals jomanda nog steeds op vrije voeten is.

Een van de problemen is de groep mensen waar ze mee omgaan, als iedereen relatief gezien, de zelfde ideeen er op na houd dan word ze ook geen spiegel voor gehouden over hun vage claims.

Het zelfde geld in mijn ogen voor veel spirituele trippers, er worden claims gemaakt die voor iemand die er niet in geloofd, helemaal nergens op slaan.
Ik krab dan achter mijn oren en denk, het zal wel.
Leef en laat leven......
Eerst aantonen, dan aan nemen.

En dat voor de woo/wu liefhebbers, pseudo wetenschappers zouden aan de zelfde standaard gehouden moeten worden als echte wetenschappers.
Klik om te vergroten...

Ik wil bij deze graag inhoudelijk reageren op je tekst.
Ik wens jou allereerst heel veel geluk toe in je reis naar persoonlijke bevrijding. Want alhoewel we van mening verschillen aangaande spiritualiteit ben ook jij op je eigen manier bezig met bevrijding. Ik vind bijvoorbeeld dat wat je schrijft over medische redenen om te trippen heel goed en positief. NB: Wat voor de ene persoon werkt, werkt niet voor een ander. Jouw insteek (medisch) is perfect en hopelijk inspireert het ook anderen om het te gebruiken voor zelf-heling :) (en we zijn allemaal gewond, op onze eigen manier, dus ja, heling dat is waar we allemaal naar verlangen!). Voor anderen onder ons is een (meer) spirituele insteek meer passend. En anderen willen gewoon lekker trippen zonder poeha. Ik heb zelf sterke twijfels over dat laatste, zoals je al hebt begrepen uit mijn posts, maar dat betekent niet dat ik de reden van die mensen niet heel goed kan begrijpen. We opereren allemaal vanuit onze eigen ervaringen en die ervaringen leiden op hun beurt weer tot een bepaald handelen. En dat is in zichzelf allemaal prima. Het is wel zo, dat wat je vraagt in een trip, je soms niet krijgt. Ons onderbewustzijn heeft soms andere plannen met ons. We mogen een trip willen die puur entertainment is, de trip kan ons desondanks confronteren met beelden uit ons onderbewustzijn. En doordat mensen daar dan weer angstig op reageren leidt dit soms tot een bad trip. Maar als je positief blijft, helpt je onderbewustzijn (of innerlijke meester) je ook weer uit dit slechte moment, naar hetgeen je echt moet zien (de innerlijke boodschap). Daarom is natuurlijke ontwikkeling tijdens een trip ook zo belangrijk. Zodat je de trip toestaat weer tot een daadwerkelijk positieve uitkomst te leiden. Onderdrukkers zoals benzo's zijn wat dat betreft echt een uiterst noodiddel. Ik kan mij bijvoorbeeld voorstellen dat @Neo-Shulginist soms gevallen meemaakt van mensen die zo erg 'van het padje zijn' (bijvoorbeeld door een mix van verschillende drugs) dat anti-angst medicatie het enige redmiddel is wat nog rest. Maar ook in iets minder erge gevallen kan het heel nuttig zijn om een tripsitter naast iemand te hebben die er echt niet meer uitkomt. Maar ik geef toe dat het moeilijk is om te bepalen wie wel en wie juist niet een sitter nodig heeft. En sommige mensen kiezen dan voor preventief handelen (dus een sitter). Ik ben zelf van mening dat dit alleen gedaan moet worden in het uiterste geval, omdat ingrijpen snel leidt tot onderbreking van de natuurlijke ontwikkeling van de trip. Waardoor een trip onafgerond blijft.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#15
@Neo-Shulginist
Sommige mensen hier hebben blijkbaar het gevoel dat een tripsitter soms storend werkt binnen hun trip. Dat is blijkbaar toch een gegeven voor sommigen. Ben je als sitter altijd in dezelfde ruimte? Is het misschien een idee om in een aangrenzende ruimte te zijn (ipv dezelfde ruimte) waarbij je alleen ingrijpt wanneer er zeg maar sprake is van totale paniek?( Ook dan kan een kleine vingerwijzing mogelijk al helpen om iemands trip in een meer positieve richting te sturen, zonder dat je mogelijk een ervaring (door alleen al aanwezig te zijn) beïnvloedt) Op deze manier blijft de natuurlijke ontwikkeling binnen een trip behouden.
र
रतिLid
01-01-2024, 00:00
#16
Neo-Shulginist zei:
Ja ik stel de vraag dus omdat ik denk dat er allerlei verwachtingen en onzekerheden onder liggen. Het leuke aan psychedelica vind ik nu juist om dat soort momenten aan te grijpen om dan meer te ontdekken over jezelf: wie je bent, hoe je je voelt en op welke manier je denkt. =)

Je kan bijvoorbeeld de opvatting hebben dat je 'normaal' moet doen. Dat hoe je je gedraagt als je psychedelica op hebt niet goed is, en dat je daardoor gaat twijfelen aan jezelf als je dan jezelf uit de derde persoon gaat bekijken. Maar ook dat is weer een illusie. Je weet niet wat anderen denken. En als je dat gevoel dat je iets moet van een nuchtere tripsitter kunt loslaten dan kan dat juist weer heel leerzaam zijn.
Klik om te vergroten...
Op zich ben ik het er mee eens. Maar voor veel mensen is het moeilijk om je wanneer je ergens op gefocust bent, dit los te laten. ook buiten een trip in het normale leven. Ik geef als voorbeeld aanrijdingen tussen twee auto's die plaats hebben gevonden in een leeg landschap (bijv de provincie Zeeland). Doordat de automobilisten zo zeer gefocust waren op (het vermijden van de crash met) die andere auto vond juist de crash plaats (dat is tenminste een uitleg die ik ergens heb gelezen). Je kan er naast proberen te focussen, maar dat is soms moeilijker dan je zou willen. Je hebt dan de kans dat je toch, als tripsitter zijnde, het onderwerp van onbedoelde (en mogelijk onbewuste) focus wordt.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#17
Ikzelf heb niets tegen een (goede!) tripsittter.
Dit voor mijn eigen veiligheid , indirect ook die van anderen.
Ik heb enkele keren een laten we zeggen een niet zo'n goede sitter erbij gehad. Heel jammer, want de nare ervaring blijft altijd aanwezig en maakt, dat een nieuwe trip bij voorbaat al link kan zijn.
Qua spiritualiteit nog even de opmerking: aliens , is geloven hierin spiritueel?
Leven na de dood?
In dit laatste geval geloof ikzelf niet.
Dit, omdat ik een paar mensen gekend heb, die, als zij gekund hadden, gegarandeerd min van hun aanwezigheid als geest hadden blijkgegeven...
Monnik zijn, hoe zien we dit?

Zo maar eens wat vragen op dit punt.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#18
Legio Patria Nostra zei:
Leven na de dood?
In dit laatste geval geloof ikzelf niet.
Dit, omdat ik een paar mensen gekend heb, die, als zij gekund hadden, gegarandeerd min van hun aanwezigheid als geest hadden blijkgegeven...
Klik om te vergroten...
Hoe weet je dat leven na de dood per definitie betekent dat je als een Poltergeist mensen kunt contacteren? :tonguewink: Of dat je überhaupt je vorige leven (en dus gemaakte afspraken) onthoudt. Dat leven kan ook in een compleet andere wereld/dimensie/droom zijn.
R
RevolutionairLid
01-01-2024, 00:00
#19
Neo-Shulginist zei:
Het gaat richting victim-blaming: 'als je heel angstig wordt van tripmiddelen dan zal het wel aan je eigen koppigheid liggen. Je moet je gewoon wat flexibeler opstellen.'
Dat zie ik als een vorm van victim-blaming die geen rekening houdt met de invloed van de omgeving en de mindset voorafgaand aan de trip. Je ziet dat ook gebeuren in het tripreport van dit topic. De tripper was gestrest en voelde zich niet helemaal fijn in de setting binnenshuis. Het resultaat is onrust en angst, die door de omgeving van gevaarlijk verkeer nog verder escaleert in paniek. Het lijkt me niet heel constructief om dan tegen die tripper te zeggen dat ze gewoon wat geïnteresseerder moeten zijn in hun eigen onderbewustzijn.
Klik om te vergroten...

Zo zie ik dat ook niet.
Lsd is een behoorlijke confrontatie met jezelf.
En ik heb mensen fout zien gaan die altijd de lolbroek aan hadden en super zelf verzekerd waren zo leek het. Altijd een weerwoord.
Zelfs een beetje de bully van de groep.

Tot die zegel van 220ug erin ging en diegene helemaal in zichzelf keerde.
Niet goed voelde over zichzelf..
Ja dan word je ineens met je neus onder de feiten gedrukt.
En soms heeft iemand dat nodig.
En dat zijn vaak de koppige mensen die op dat moment veel moeite hebben met het loslaten van hun ego en hun eigen gelijk, en dan ga je er tegen vechten en kan je verwachten dat je een bad trip krijgt.

Heeft niks te maken met victim blaming.
Het is een spiegel recht in je gezicht.
En soms hebben mensen dat ook nodig.

Daarnaast heb je mensen met traumatische ervaringen. Die krijgen vaak ook wat te voorduren.
Maar als ze daar doorheen zijn hebben ze wel wat geleerd en zouden ze er wat uit kunnen halen.

Je hoort altijd mensen zeggen dat je in een trip kan blijven hangen.
Maar je blijft na elke trip wel ergens hangen.
Het veranderd sws verschillende chemie in je hersens en inzichten in dit leven.
Het is een ervaring die je rijker bent of die nou naar wens was of niet.

Ik ben ook wel eens mee gezogen door iemand waar ik mij de hele avond over moest ontfermen.
Alleen maar drama...
Daarna voelde ik mij ook niet op mijn best door deze ervaring. En heb daarna samen met mijn beste maat een andere setting gecreëerd het gebruik van mdma erbij.
Weer een positieve vibe, dat had ik nodig.

Nu ik het er de hele tijd weer over heb is het eigenlijk wel weer eens tijd voor een goede trip..
R
RevolutionairLid
01-01-2024, 00:00
#20
Roze Olifant zei:
Ik heb lang gedacht dat leven na de dood onaannemelijk is (onlogisch vanuit de evolutieleer, etc.). En mijn innerlijke ‘rationele ik’ meent ergens nog steeds te moeten vinden dat de meest logische theorie is dat alles na ons sterven gewoon stopt. Idee: we zijn ons brein. Als dat brein dood is, is er niks meer, nada. Ik ben van nature nuchter en niet erg zweverig of ‘spiritueel’ (hoe je dat ook definieert) van aard - al mijn niet drugs-gebruikende vrienden zullen dit beamen. En toch ben ik substantieel veranderd in m’n gedachtengangen en meer open minded geworden voor andere theorieën, júist door naast ‘normaal’ onderzoek te bedrijven binnen de - terecht bestaande - maatschappelijk geaccepteerde wetenschapsgrenzen óók bezig gaan met die zaken die juist niet door wetenschap aangetoond kunnen worden (o.a. door interesse in, en ervaring met psychedelica). Dat betekent niet dat ik niet met beide benen op de grond blijf/wil blijven staan. (Zelf)kritisch zijn blijft één van de belangrijkste dingen die er zijn, anders loert het gevaar van een vorm van grootheidswaanzin, vind ik dan hè. Dan zou ik geen integere onderzoeker meer zijn, en ik draag integer (wetenschappelijk) onderzoek een warm hart toe.
Klik om te vergroten...

Dit is precies mijn gedachtegang.
Na dat de hersens niet meer werken dan is het bewustzijn voorbij en is je geest ook gestorven.
Dat is mijn 'geloof'

Mindless zei:
Dat leven kan ook in een compleet andere wereld/dimensie/droom zijn.
Klik om te vergroten...

Maar ik vind het leuk om te filosoferen over wat mogelijk kan zijn.
En kan mij daar in verdiepen en inleven.
Maar dat veranderd niks aan wat ik denk dat er gaat gebeuren.

Religie vind ik geen leuke discussie.
Ik vind het een beetje achterhaald.
Daarnaast snap ik best dat mensen bang zijn voor de dood en dit leven niet voor niks willen doen en hopen op een hemel waar ze voor altijd lang en gelukkig leven.
Maar met de kennis en wetenschap van deze tijd vind IK dat je boeken als de bijbel en koran een soort mindgame game is om mensen een bepaalde pad te laten volgen.

Het heeft in het verleden zeker geholpen om de maatschappij op te bouwen hoe hij nu is.
Wat is goed en wat is slecht....
Maar nu hebben we de wet en mogen van mij die boeken het museum in.

Geen beledigingen aan mensen die wel geloven, je moet doen waar je jezelf goed bij voelt.
Maar dit is wat ik er over denk.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...34567...9
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."