Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsLSD trip | mede tripper gaat volledig fout

LSD trip | mede tripper gaat volledig fout

175 antwoorden
71 weergaven
18-5-2026
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#1
Ikzelf heb niets tegen een (goede!) tripsittter.
Dit voor mijn eigen veiligheid , indirect ook die van anderen.
Ik heb enkele keren een laten we zeggen een niet zo'n goede sitter erbij gehad. Heel jammer, want de nare ervaring blijft altijd aanwezig en maakt, dat een nieuwe trip bij voorbaat al link kan zijn.
Qua spiritualiteit nog even de opmerking: aliens , is geloven hierin spiritueel?
Leven na de dood?
In dit laatste geval geloof ikzelf niet.
Dit, omdat ik een paar mensen gekend heb, die, als zij gekund hadden, gegarandeerd min van hun aanwezigheid als geest hadden blijkgegeven...
Monnik zijn, hoe zien we dit?

Zo maar eens wat vragen op dit punt.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#2
Legio Patria Nostra zei:
Leven na de dood?
In dit laatste geval geloof ikzelf niet.
Dit, omdat ik een paar mensen gekend heb, die, als zij gekund hadden, gegarandeerd min van hun aanwezigheid als geest hadden blijkgegeven...
Klik om te vergroten...
Hoe weet je dat leven na de dood per definitie betekent dat je als een Poltergeist mensen kunt contacteren? :tonguewink: Of dat je überhaupt je vorige leven (en dus gemaakte afspraken) onthoudt. Dat leven kan ook in een compleet andere wereld/dimensie/droom zijn.
R
RevolutionairLid
01-01-2024, 00:00
#3
Neo-Shulginist zei:
Het gaat richting victim-blaming: 'als je heel angstig wordt van tripmiddelen dan zal het wel aan je eigen koppigheid liggen. Je moet je gewoon wat flexibeler opstellen.'
Dat zie ik als een vorm van victim-blaming die geen rekening houdt met de invloed van de omgeving en de mindset voorafgaand aan de trip. Je ziet dat ook gebeuren in het tripreport van dit topic. De tripper was gestrest en voelde zich niet helemaal fijn in de setting binnenshuis. Het resultaat is onrust en angst, die door de omgeving van gevaarlijk verkeer nog verder escaleert in paniek. Het lijkt me niet heel constructief om dan tegen die tripper te zeggen dat ze gewoon wat geïnteresseerder moeten zijn in hun eigen onderbewustzijn.
Klik om te vergroten...

Zo zie ik dat ook niet.
Lsd is een behoorlijke confrontatie met jezelf.
En ik heb mensen fout zien gaan die altijd de lolbroek aan hadden en super zelf verzekerd waren zo leek het. Altijd een weerwoord.
Zelfs een beetje de bully van de groep.

Tot die zegel van 220ug erin ging en diegene helemaal in zichzelf keerde.
Niet goed voelde over zichzelf..
Ja dan word je ineens met je neus onder de feiten gedrukt.
En soms heeft iemand dat nodig.
En dat zijn vaak de koppige mensen die op dat moment veel moeite hebben met het loslaten van hun ego en hun eigen gelijk, en dan ga je er tegen vechten en kan je verwachten dat je een bad trip krijgt.

Heeft niks te maken met victim blaming.
Het is een spiegel recht in je gezicht.
En soms hebben mensen dat ook nodig.

Daarnaast heb je mensen met traumatische ervaringen. Die krijgen vaak ook wat te voorduren.
Maar als ze daar doorheen zijn hebben ze wel wat geleerd en zouden ze er wat uit kunnen halen.

Je hoort altijd mensen zeggen dat je in een trip kan blijven hangen.
Maar je blijft na elke trip wel ergens hangen.
Het veranderd sws verschillende chemie in je hersens en inzichten in dit leven.
Het is een ervaring die je rijker bent of die nou naar wens was of niet.

Ik ben ook wel eens mee gezogen door iemand waar ik mij de hele avond over moest ontfermen.
Alleen maar drama...
Daarna voelde ik mij ook niet op mijn best door deze ervaring. En heb daarna samen met mijn beste maat een andere setting gecreëerd het gebruik van mdma erbij.
Weer een positieve vibe, dat had ik nodig.

Nu ik het er de hele tijd weer over heb is het eigenlijk wel weer eens tijd voor een goede trip..
R
RevolutionairLid
01-01-2024, 00:00
#4
Roze Olifant zei:
Ik heb lang gedacht dat leven na de dood onaannemelijk is (onlogisch vanuit de evolutieleer, etc.). En mijn innerlijke ‘rationele ik’ meent ergens nog steeds te moeten vinden dat de meest logische theorie is dat alles na ons sterven gewoon stopt. Idee: we zijn ons brein. Als dat brein dood is, is er niks meer, nada. Ik ben van nature nuchter en niet erg zweverig of ‘spiritueel’ (hoe je dat ook definieert) van aard - al mijn niet drugs-gebruikende vrienden zullen dit beamen. En toch ben ik substantieel veranderd in m’n gedachtengangen en meer open minded geworden voor andere theorieën, júist door naast ‘normaal’ onderzoek te bedrijven binnen de - terecht bestaande - maatschappelijk geaccepteerde wetenschapsgrenzen óók bezig gaan met die zaken die juist niet door wetenschap aangetoond kunnen worden (o.a. door interesse in, en ervaring met psychedelica). Dat betekent niet dat ik niet met beide benen op de grond blijf/wil blijven staan. (Zelf)kritisch zijn blijft één van de belangrijkste dingen die er zijn, anders loert het gevaar van een vorm van grootheidswaanzin, vind ik dan hè. Dan zou ik geen integere onderzoeker meer zijn, en ik draag integer (wetenschappelijk) onderzoek een warm hart toe.
Klik om te vergroten...

Dit is precies mijn gedachtegang.
Na dat de hersens niet meer werken dan is het bewustzijn voorbij en is je geest ook gestorven.
Dat is mijn 'geloof'

Mindless zei:
Dat leven kan ook in een compleet andere wereld/dimensie/droom zijn.
Klik om te vergroten...

Maar ik vind het leuk om te filosoferen over wat mogelijk kan zijn.
En kan mij daar in verdiepen en inleven.
Maar dat veranderd niks aan wat ik denk dat er gaat gebeuren.

Religie vind ik geen leuke discussie.
Ik vind het een beetje achterhaald.
Daarnaast snap ik best dat mensen bang zijn voor de dood en dit leven niet voor niks willen doen en hopen op een hemel waar ze voor altijd lang en gelukkig leven.
Maar met de kennis en wetenschap van deze tijd vind IK dat je boeken als de bijbel en koran een soort mindgame game is om mensen een bepaalde pad te laten volgen.

Het heeft in het verleden zeker geholpen om de maatschappij op te bouwen hoe hij nu is.
Wat is goed en wat is slecht....
Maar nu hebben we de wet en mogen van mij die boeken het museum in.

Geen beledigingen aan mensen die wel geloven, je moet doen waar je jezelf goed bij voelt.
Maar dit is wat ik er over denk.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#5
Revolutionair zei:
Dit is precies mijn gedachtegang.
Na dat de hersens niet meer werken dan is het bewustzijn voorbij en is je geest ook gestorven.
Dat is mijn 'geloof'.
Klik om te vergroten...

Dit is dus inderdaad waar ik praktisch mijn leven lang van overtuigd ben geweest, gedeeltelijk nog steeds ben, zij het niet meer zo enorm stellig als vroeger. Als ik eerlijk ben, ben ik waarschijnlijk als het erop aankomt nog steeds geneigd om dit standpunt te verdedigen. Als je me op straat zou tegenkomen, me onder druk/met een camera voor m’n neus deze vraag zou stellen en ik zou abrupt moeten antwoorden, dan zou ik vermoedelijk - overvallen door de vraag - ook jouw antwoord geven. Omdat dit, de rationele/wetenschappelijke denkwijze, gedurende mijn leven onbewust deel is gaan uitmaken van mijn persoon en identiteit. Het is bovendien mijn werk om ‘zo’ te denken.

Ik heb de (niet onlogische, maar misschien soms wat rigide) overtuiging ingebakken zitten dat dit met de kennis die we nu hebben het meest betrouwbare is om te geloven, zolang het tegendeel niet bewezen is. Aangezien ik ook echt affiniteit heb met wetenschap (ondanks de flaws, onzuiverheden en corruptie die ook daar zeer veelvoorkomend zijn en die ik inmiddels wel ken) voel ik me hierbij het veiligst. Het punt is: er is gewoon meer te ontdekken dan wat de wetenschap binnen de kaders van wat maatschappelijk mogelijk/toegestaan is, tot dusver, heeft kunnen bewijzen. Het hoeft niet dáár op te houden met het vergaren van kennis over de wereld, het universum, het hoe en wat van alles, wie wij zijn.

Ik ben geboren, dan wel opgevoed, met een nuchterheid die ervoor zorgt dat ik kritisch sta ten opzichte van ’kennis’ door eigen ervaring (dus ook met psychedelica): daar hebben we hem weer, N = 1. Maar ik ben juist heel opgelucht en blij dat ik over de tijd heen ben gaan inzien dat meerdere wegen - en dus niet alleen reguliere wetenschap - sámen kunnen leiden naar Rome. En met Rome bedoel ik dan de vorming van een eigen geloof of standpunt ten opzichte van kwesties waar níemand echt het fijne van weet, omdat die antwoorden er gewoonweg nog niet zijn. Ik pretendeer niet deze zelf te gaan kunnen achterhalen in mijn simpele, korte mensenleventje, met mijn apenbreintje, zeker niet. Die illusie heb ik totaal niet. Maar het is leuk om ermee bezig te zijn en andermans perspectieven te horen/lezen. Verder kijken dan onze reguliere wetenschap - maar daarbij die wetenschap ook zéker niet uit het oog verliezen - is m.i. een verrijking.

Deze vorm van mentale flexibiliteit maakt me gevoelsmatig niet alleen een ruimdenkender mens, maar uiteindelijk ook ook een betere onderzoeker. Ik doe mijn werk, binnen de begrijpelijke grenzen, maar ik verbreed m’n onderzoek op mijn manier in m’n vrije tijd, als hobby. :) Het is mijn ultieme droom om deze twee zaken in de toekomst te kunnen combineren, maar de vraag is of ik nog mag meemaken dat de maatschappij hier klaar voor is. Want het hardnekkige ‘drugs are bad, m’kay’ is niet zomaar van de baan.

Leuke discussie trouwens. Wel echt een beetje afgedreven, haha. Nu toch maar eens echt proberen te slapen. Welterusten!
R
RevolutionairLid
01-01-2024, 00:00
#6
Roze Olifant zei:
Leuke discussie trouwens. Wel echt een beetje afgedreven, haha. Nu toch maar eens echt proberen te slapen. Welterusten!
Klik om te vergroten...

Ach ja dat maakt zo een forum interessant.
Hoe een verhaal van iemand een complete filosofie word van verschillende mensen.
Is erg leerzaam.

Good night!
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#7
Ik ben het met Revolutionair eens.
Als het brein stopt, dan is alles over.
Mijn vader zei altijd: maak er wat van, dit leven! Je hebt en krijgt er maar één.
Angst voor de dood heb ik totaal niet.
Ik ben eerder zeer benieuwd , waar de geest terecht komt ...
Als er na de dood een plek zou zijn, waar d e geest heen gaat, nou, dat zou nu heden ten dage een overvol gebied zijn, nietwaar
R
RevolutionairLid
01-01-2024, 00:00
#8
Roze Olifant zei:
Maar ik ben juist heel opgelucht en blij dat ik over de tijd heen ben gaan inzien dat meerdere wegen - en dus niet alleen reguliere wetenschap - sámen kunnen leiden naar Rome. En met Rome bedoel ik dan de vorming van een eigen geloof of standpunt ten opzichte van kwesties waar níemand echt het fijne van weet, omdat die antwoorden er gewoonweg nog niet zijn. Ik pretendeer niet deze zelf te gaan kunnen achterhalen in mijn simpele, korte mensenleventje, met mijn apenbreintje, zeker niet. Die illusie heb ik totaal niet. Maar het is leuk om ermee bezig te zijn en andermans perspectieven te horen/lezen. Verder kijken dan onze reguliere wetenschap - maar daarbij die wetenschap ook zéker niet uit het oog verliezen - is m.i. een verrijking.
Klik om te vergroten...

Dit ook nog ja!
Zo is het wel niemand kent de waarheid dus sta altijd open om te horen welke theorieën er nog meer zijn.
Natuurlijk zou ik ook willen dat mijn bewustzijn nog een verdere leven heeft.
Al heb ik daar weinig vertrouwen in.
Straks ga ik dood en sta ik toch voor de poort van de hell hahaha zou wat zijn.
Was ik zo overtuigd en bleek het allemaal waar..
Vind het leuk om over zulke dingen na te denken.
Maakt het leven rijker.
R
RevolutionairLid
01-01-2024, 00:00
#9
Legio Patria Nostra zei:
Angst voor de dood heb ik totaal niet.
Klik om te vergroten...

Netjes!
Heb ik dus ook ik geniet van het leven.
En ben niet bang voor de dood.
Ik wil nu niet dood dus heb wel levens overdrang.
Maar dat is dus het punt waar veel mensen niet mee kunnen leven.
Dat dit het is en niet meer en dan word de dood voor hun ineens heel erg eng.
Maar zo te lezen hebben wij dat in deze discussie helemaal niet.
Zo zie je maar weer de open minded geesten van de drugsgebruikers.
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#10
Angst doet geloven.
Zo werd middels het aanpraten van angst voor de hel, verdoemenis , vagevuur en nóg veel meer van al dit fraais de mensheid vol van angst in de kerk gehouden en hadden de heren in hun jurk ontzettend veel macht.
Nu iedereen slimmer is geworden is de leegloop van kerken een vet probleem geworden voor deze geloofs lieden.
Leven na de dood, profetieën ,aliens, spirituele zaken, volgens mij zal de spiritualiteit alleen maar verder worden uitgediept, al of niet met ayahuasca trips en andere trips.
Het zal mijn tijd wel duren zogezegd
A
AcidWarriorLid
01-01-2024, 00:00
#11
Legio Patria Nostra zei:
Angst doet geloven.
Klik om te vergroten...
Check this out:

E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#12
Roze Olifant zei:
Maar het is leuk om ermee bezig te zijn en andermans perspectieven te horen/lezen. Verder kijken dan onze reguliere wetenschap - maar daarbij die wetenschap ook zéker niet uit het oog verliezen - is m.i. een verrijking.
Klik om te vergroten...
Helemaal mee eens! Zo kijk ik er ook tegenaan...

Roze Olifant zei:
Het is mijn ultieme droom om deze twee zaken in de toekomst te kunnen combineren, maar de vraag is of ik nog mag meemaken dat de maatschappij hier klaar voor is. Want het hardnekkige ‘drugs are bad, m’kay’ is niet zomaar van de baan.
Klik om te vergroten...
Laten we hopen dat hier nog verandering in komt...
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#13
Roze Olifant zei:
Ik heb lang gedacht dat leven na de dood onaannemelijk is (onlogisch vanuit de evolutieleer, etc.). En mijn innerlijke ‘rationele ik’ meent ergens nog steeds te moeten vinden dat de meest logische theorie is dat alles na ons sterven gewoon stopt. Idee: we zijn ons brein. Als dat brein dood is, is er niks meer, nada. Ik ben van nature nuchter en niet erg zweverig of ‘spiritueel’ (hoe je dat ook definieert) van aard - al mijn niet drugs-gebruikende vrienden zullen dit beamen. En toch ben ik substantieel veranderd in m’n gedachtengangen en meer open minded geworden voor andere theorieën, júist door naast ‘normaal’ onderzoek te bedrijven binnen de - terecht bestaande - maatschappelijk geaccepteerde wetenschapsgrenzen óók bezig gaan met die zaken die net niet door wetenschap aangetoond kunnen worden (o.a. door interesse in, en ervaring met psychedelica). Dat betekent niet dat ik niet met beide benen op de grond blijf/wil blijven staan. (Zelf)kritisch zijn blijft één van de belangrijkste dingen die er zijn, anders loert het gevaar van een vorm van grootheidswaanzin, vind ik dan hè. Dan zou ik geen integere onderzoeker meer zijn, en ik draag integer (wetenschappelijk) onderzoek een warm hart toe.
Klik om te vergroten...
Maar dat idee heeft niets met wetenschap te maken, aangezien de wetenschap helemaal niet bewezen heeft dat het brein bewustzijn genereert. Zie de 'hard question of consciousness'. Wetenschap weet helemaal niet wat bewustzijn is.

En dat vind ik altijd apart. Vele zogenaamd rationele, wetenschappelijk ingestelde mensen claimen dat zij alles vanuit de ratio doen, maar maken dus wel eerst deze immense aanname dat bewustzijn wordt gegenereerd door (en dus is gelimiteerd tot) het fysieke brein. Dit is in mijn ogen ook gewoon een geloofssysteem, want dat is dus helemaal geen onweerlegbaar vaststaand feit. Het brein kan bijvoorbeeld mogelijk ook net zo goed fungeren als een ontvanger, in plaats van een generator.

Ik ben voor integer wetenschappelijk onderzoek, maar altijd wanneer bovenstaande claim wordt gemaakt, denk ik bij mezelf: wat is daar zo wetenschappelijk aan?


Roze Olifant zei:
Maar daarom: geloof niet de eerste de beste ongefundeerde aanname die je tegenkomt. Probeer bij filosofische vraagstukken/levensvragen verder te denken dan vanuit theorieën die logisch lijken vanuit ons eigen referentiekader als mens, op aarde, in het hier en nu. In de letterlijke zin van het woord is dit ook wetenschap: willen weten, maar niet focussen op één enkele benadering of hypothese. Je hebt wetenschap als onderdeel van onze maatschappij, die is zeer begrensd, en dat is maar goed ook. Daarom hebben we er zoveel aan te danken. Maar wetenschap en spiritualiteit zijn geen tegenpolen, sterker nog: naar mijn mening maken ze onderdeel van elkaar uit.
Klik om te vergroten...
Ik zie reguliere wetenschap als wetenschap van de objectieve wereld en spiritualiteit als wetenschap van directe ervaring/subjectiviteit. De laatste is imo een soort wetenschap, want als het goed is, is er hier geen sprake van geloof. Wanneer geloof zijn intrede doet, degradeert spiritualiteit tot religie. Je bent hier echter zelf degene die erop toeziet dat die degradatie niet plaatsvindt.


Roze Olifant zei:
Ik ben geboren, dan wel opgevoed, met een nuchterheid die ervoor zorgt dat ik kritisch sta ten opzichte van ’kennis’ door eigen ervaring (dus ook met psychedelica): daar hebben we hem weer, N = 1. Maar ik ben juist heel opgelucht en blij dat ik over de tijd heen ben gaan inzien dat meerdere wegen - en dus niet alleen reguliere wetenschap - sámen kunnen leiden naar Rome. En met Rome bedoel ik dan de vorming van een eigen geloof of standpunt ten opzichte van kwesties waar níemand echt het fijne van weet, omdat die antwoorden er gewoonweg nog niet zijn. Ik pretendeer niet deze zelf te gaan kunnen achterhalen in mijn simpele, korte mensenleventje, met mijn apenbreintje, zeker niet. Die illusie heb ik totaal niet. Maar het is leuk om ermee bezig te zijn en andermans perspectieven te horen/lezen. Verder kijken dan onze reguliere wetenschap - maar daarbij die wetenschap ook zéker niet uit het oog verliezen - is m.i. een verrijking.
Klik om te vergroten...
Maar stel, dat je helemaal niet je apenbrein bent, maar dat je slechts de wereld ziet met je apenbrein. Is de ervaren wereld niet precies dat: het ís je menselijke geest/brein. Je ziet de wereld precies zoals je deze ziet, omdat je brein deze exact zo interpreteert. Een dier zoals bijvoorbeeld een huisvlieg, ziet een hele andere wereld. Het brein van de huisvlieg ís de wereld van de huisvlieg.

Daarom is er imo zo'n fundamenteel verschil tussen wetenschap van de objectieve wereld en wetenschap van directe subjectieve ervaring (spiritualiteit if you will). De eerste wordt gelimiteerd door het apenbrein, maar de tweede niet. Dat betekent niet dat de tweede dan toegang heeft tot alle 'kennis' van de menselijke wereld. Nee, het betekent slechts dat het denken vrij wordt: niet meer gelimiteerd door het apenbrein waarmee de objectieve wereld gekend wordt. Ik denk dus ook niet dat spiritualiteit er om draait om steeds beter te begrijpen hoe deze wereld werkt. Dat is het spel dat wetenschap speelt: steeds betere, meer accurate kennis vergaren over de objectieve wereld. Spiritualiteit daarentegen draait imo om de wetenschap van de zelf, van (pure) subjectiviteit waarin denken niet meer gelimiteerd is tot de rationele objectieve mind. Deze twee wetenschappen kunnen imo dus ook prima naast elkaar bestaan, al denk ik persoonlijk niet dat ze elkaar zozeer aanvullen om zo een completer accurater beeld van de wereld te krijgen. De mind/het brein en daarmee de wereld is imo als een soort bubbel in bewustzijn. Binnen die bubbel gelden alle (natuur)wetten en regels van die wereld. Buiten die bubbel zijn er helemaal geen wetten, regels en grenzen. Vandaar dat puur bewustzijn vaak kenmerken als 'oneindig', 'eeuwig', 'vrij', 'vormloos' krijgt toegewezen. Maar dit is dus gekeken vanuit directe ervaring naar de zelf, niet naar een objectieve wereld.

Een belangrijk onderscheid in mijn ogen.

Wanneer je denkt, limiteert/vernauwt bewustzijn zich tot de wereld (die bubbel van relativiteit). Die limitatie is nodig om objectieve kennis te kunnen kennen. Wanneer denken stopt, verdwijnen die limitaties weer.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#14
Mindless zei:
wetenschap helemaal niet bewezen heeft dat het brein bewustzijn genereert. Zie de 'hard question of consciousness'. Wetenschap weet helemaal niet wat bewustzijn is.
Klik om te vergroten...
Ik neig er steeds meer naar om het hiermee eens te zijn. Al zou ik het niet zo stellig durven zeggen als dat jij hier doet. Er zijn volgens mij serieuze aanwijzingen dat dit het geval is, of in ieder geval kan zijn. Als dit inderdaad waar blijkt te zijn dan is dat wel echt een enorme game-changer voor alles!

Mindless zei:
Vele zogenaamd rationele, wetenschappelijk ingestelde mensen claimen dat zij alles vanuit de ratio doen, maar maken dus wel eerst deze immense aanname dat bewustzijn wordt gegenereerd door (en dus is gelimiteerd tot) het fysieke brein. Dit is in mijn ogen ook gewoon een geloofssysteem
Klik om te vergroten...
Eens. Volgens mij is dat inderdaad een geloofssysteem en is de wetenschap in de praktijk vaak veel conservatiever dan dat veel mensen (wetenschappers inclusief) geloven.

Mindless zei:
Wanneer geloof zijn intrede doet, degradeert spiritualiteit tot religie.
Klik om te vergroten...
Ik ben geen fan van georganiseerde religie. Toch zie ik religie niet als een degradatie van spiritualiteit. Ik zie religie als een georganiseerde dogmatische versie van spiritualiteit. Hetgeorganiseerde en dogmatische karakter veroorzaakt problemen zoals machtsmisbruik en corruptie.

Met je laatste twee alinea's kan ik niet zoveel omdat ik simpelweg niet begrijp wat je er mee wilt zeggen. :sweatsmile:
I
IkbeneenfietsLid
01-01-2024, 00:00
#15
Hey allemaal!

Ik zou graag ook mijn mening met jullie delen. Ik kom uit een wetenschappelijke familie en volg een wetenschappelijke opleiding. Ik ben altijd heel erg fel atheïstisch geweest. Ik was overtuigd dat er geen leven was na de dood, en zag religie als een vorm van brainwashing waardoor goede mensen slechte dingen konden doen.

De laatste paar jaar heb ik wat psychiatrische klachten gehad en dit heeft er toe geleid dat ik veel heb gereflecteerd over het leven. Bovendien heb ik een (heel beperkt) aantal drugservaringen gehad en hier vooral veel over gelezen.

Hierdoor sta ik nu een stuk meer open voor dit soort ideeën. Het voelt voor mij nog steeds het meest waarschijnlijk dat er geen leven is na de dood. Dat de wetenschap nog niet heeft aangetoond dat de hersens bewustzijn kunnen genereren, betekend niet dat dit niet zo is. Vrijwel alle vragen die de mens zich ooit gesteld heeft, zijn ook opgelost door de wetenschap. En hoewel er altijd nieuwe vragen komen, blijft de wetenschap altijd dieper duiken. Ik studeer biologie en de hersens zijn nou eenmaal zo complex dat het nog voor 99% onbegrepen is. Er zijn nog lang geen computers die zo iets zouden kunnen simuleren. Bovendien denk ik dat dit verlangen na een hiernamaals, deels verankerd zit in onze genetische make-up. Hierdoor duiken mensen met subjectieve felheid op elke theorie die ingaat tegen de wetenschappelijke consensus op dit onderwerp. Ik heb het gevoel dat mensen dit gevoel vaak niet goed in zichzelf kunnen herkennen en daardoor moeite hebben hun objectiviteit te bewaren.

Toch ben ik door het voorgenoemde reflecteren behoorlijk opener geworden voor dit soort ideeën. Ik vind het christendom en de islam en elke andere wereldgodsdienst nog steeds belachelijk. Ik zeg dit niet om mensen te beledigen en ik hoop dat de gelovige onder jullie mij dit kunnen vergeven. Het bestaan van een soort universeel bewustzijn, of zelfs een God achtig bewustzijn, sluit ik niet uit. Mocht er zoiets bestaan, ben ik er honderd procent van overtuigd dat dit bewustzijn of wezen meer vreemd, bizar en alien is dan wij ons mogelijk kunnen voorstellen. Een God die op een haast menselijke manier beoordeeld of jij je goed of slecht gedraagt valt hier echt niet onder. Ten slotte sluit ik ook niet uit dat wij in een soort van simulatie leven. Dit zou naar mijn idee de psychedelische ervaring ook wel enigszins kunnen verklaren.

Ik vind het fijn dit soort ideeen eens met mensen te kunnen delen. Ik heb niet echt mensen om mij heen die gevoelig zijn voor dit soort discussies.

Fiets
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#16
Mindless zei:
Hoe weet je dat leven na de dood per definitie betekent dat je als een Poltergeist mensen kunt contacteren? :tonguewink: Of dat je überhaupt je vorige leven (en dus gemaakte afspraken) onthoudt. Dat leven kan ook in een compleet andere wereld/dimensie/droom zijn.
Klik om te vergroten...

Exact. Dit weten we totaal niet. Het is logisch vanuit ons centraal perspectief, als mens, omdat dit de enige identiteit is die wij op dit moment feitelijk kennen. Maar het is eigenlijk ook vrij naïef en onbedoeld self-centered om aan te nemen dat wij in een mogelijk voortbestaan na de dood als een soort geesten in min of meer menselijke gedaante zouden terugkregen. Die dan ook nog eens contact zouden moeten kunnen zoeken met ons of blijk zouden kunnen geven van hun aanwezigheid. Wie zegt dit? Het is slechts één van de oneindig veel mogelijkheden, waarvan we geen enkele notie hebben (helaas).

Ik heb lang gedacht dat leven na de dood onaannemelijk is (onlogisch vanuit de evolutieleer, etc.). En mijn innerlijke ‘rationele ik’ meent ergens nog steeds te moeten vinden dat de meest logische theorie is dat alles na ons sterven gewoon stopt. Idee: we zijn ons brein. Als dat brein dood is, is er niks meer, nada. Ik ben van nature nuchter en niet erg zweverig of ‘spiritueel’ (hoe je dat ook definieert) van aard - al mijn niet drugs-gebruikende vrienden zullen dit beamen. En toch ben ik substantieel veranderd in m’n gedachtengangen en meer open minded geworden voor andere theorieën, júist door naast ‘normaal’ onderzoek te bedrijven binnen de - terecht bestaande - maatschappelijk geaccepteerde wetenschapsgrenzen óók bezig gaan met die zaken die net niet door wetenschap aangetoond kunnen worden (o.a. door interesse in, en ervaring met psychedelica). Dat betekent niet dat ik niet met beide benen op de grond blijf/wil blijven staan. (Zelf)kritisch zijn blijft één van de belangrijkste dingen die er zijn, anders loert het gevaar van een vorm van grootheidswaanzin, vind ik dan hè. Dan zou ik geen integere onderzoeker meer zijn, en ik draag integer (wetenschappelijk) onderzoek een warm hart toe.

Tegenwoordig heb ik geen sterke mening meer over wat er na de dood met ons ‘zijn’ gebeurt. Ik weet het echt niet meer, en dat is best een belangrijk keerpunt geweest in mijn levensvisie. Wat ik vooral geleerd heb de afgelopen jaren binnen de kaders van zowel reguliere wetenschap als van ‘psychonautisch’ (gewichtig woord, lol) onderzoek: we just don’t know. We hebben geen flauw idee. We weten wel wat, maar toch vooral zó weinig. En er is nog zoveel mogelijk.

Maar daarom: geloof niet de eerste de beste ongefundeerde aanname die je tegenkomt. Probeer bij filosofische vraagstukken/levensvragen verder te denken dan vanuit theorieën die logisch lijken vanuit ons eigen referentiekader als mens, op aarde, in het hier en nu. In de letterlijke zin van het woord is dit ook wetenschap: willen weten, maar niet focussen op één enkele benadering of hypothese. Je hebt wetenschap als onderdeel van onze maatschappij, die is zeer begrensd, en dat is maar goed ook. Daarom hebben we er zoveel aan te danken. Maar wetenschap en spiritualiteit zijn geen tegenpolen, sterker nog: naar mijn mening maken ze onderdeel van elkaar uit.

Oops, nogal off-topic dit, sorry (de welbekende insomnia + bijbehorend druk hoofd). Maar dit kwam even naar boven naar aanleiding van de reactie van Mindless. Don’t judge me als het wat chaotisch overkomt, ‘t is het tijdstip.
P
ParticleLid
01-01-2024, 00:00
#17
GoldenGrow zei:
wat een heerlijk verhaal. maar een minder heerlijke trip voor jullie, jammer!

Je hebt heel veel typische LSD dingen ervaart, blijft iets mega bijzonders.

van zulke trip kan je alleen maar leren voor de volgende trips, ik weet zeker dat je die fijner zal ervaren nu.
Klik om te vergroten...

Welke van de typische LSD ervaringen die ik hierboven heb beschreven kwamen bij jou ook voor? :)

Altijd erg benieuwd naar en vind het altijd wel bijzonder dat een groot % gebruikers meestal dezelfde effecten en gevoelens reporteren.
I
IkbeneenfietsLid
01-01-2024, 00:00
#18
Mooi verhaal, ik heb ontzettend hard gelachen om de dikke bever.
R
RevolutionairLid
01-01-2024, 00:00
#19
Je hebt het erg goed beschreven.
Dat geeft wel aan dat je zelf toch nog erg bewust was van je situatie.
Het is erg vervelend als je een trip hebt met iemand die er niet mee om weet te gaan.
Ik heb dat ook een keer mee gemaakt en dat heeft mijn hele trip verpest en werd ook deels meegezogen door haar.

Zelf lijk je er wel klaar voor te zijn.
Je hebt veel onhouden en ik lees dat je toen je alleen was er wel positieve inzichten aan over hebt gehouden.

Dus volgende keer iemand zoeken die toch steviger in zijn schoenen staat.
Toen mijn mede tripster helemaal fout ging heb ik ghb besteld en heb haar daar helemaal rustig mee gekregen.
Het einde van onze trip was toch nog goed afgelopen daardoor.

Ook ken ik veel mensen die mdma nemen voor hun trip in een lichte dosis en dan verloopt de trip meestal ook goed.
Zelf doe ik dat ook wel eens.
Dan is je serotonine goed gevult en heb je minder kans dat de trip slecht verloopt.

Nu heb ik laatst dus ondekt dat als iemand echt helemaal fout gaat dat je diegene 10mg valium kan geven en dat het dan het meeste effecten weg haalt van de trip.
En iemand daardoor ook geestelijk rustig word.

Maar natuurlijk is het het beste dat iemand vind die op je niveau is en je ophemeld.
D
DigitalismLid
01-01-2024, 00:00
#20
Roze Olifant zei:
Ik weet niet of je een idee hebt hoe sterk je zegels echt waren (LSD is in werkelijkheid meestal wat lager gedoseerd dan geadverteerd) en hoeveel ervaring je precies met trippen hebt. Maar 200-250 ug, even aangenomen dat dit ongeveer klopt, vind ik een hevige dosering voor een eerste keer en niet echt volledig verantwoord, ook al had je al wat keren truffels gebruikt. De effecten die je beschrijft komen best intens over en het lijkt erop dat dit je/jullie toch wat heeft overvallen. Je hebt geen idee hoe je op een nieuw middel reageert, om dan meteen in zo’n hogere range te gaan zitten kan je een aardige opdonder opleveren zoals jullie - of toch minimaal je medetripper ervan uitgaande dat die een zelfde dosis had verorberd - hebben gemerkt. Verken een middel, zeker een potente stof zoals LSD, liever eerst op meer bescheiden dosis zou ik zeggen.

Wel een interessant report!
Klik om te vergroten...
Precies dit.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...456789
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."