Terugval in benzo's, controleverlies.

Hypnotische effect van de benzo's begint nu al minder te worden. Wat ik in principe niet erg vind.

Zolang het anxiolytische effect nog maar even blijft hangen.

Bij de psychiater Citalopram druppels gevraagd zodat ik het rustiger kan opbouwen om zo hopelijk de bijwerkingen van angst en paniekaanvallen te minimaliseren. Kan me niet voorstellen dat ik nóg dieper de put in kan dan ik nu al zit.

Zodra ik wakker word en de benzo's zijn voor een gedeelte uitgewerkt dan heb ik enorme last van een soort adrenaline rush in me lijf. Wat ik echt als enorm onprettig ervaar. Lijkt wel alsnog m'n hele stress systeem in de war is geraakt de afgelopen maanden.

Raver. Tot zover een update.

Merk dat ik wat stabieler begin te worden. Heb de diazepam de afgelopen dagen op vaste tijden ingenomen en merk minder schommelingen qua spanning.

Dit gaat zeker weten op een verslaving uitlopen. Mentaal ben ik er nu al verslaafd aan. Verslaafd ben ik sowieso altijd al geweest, wat ik ook gebruik.

Morgen ga ik starten met de Citalopram. Ik heb druppels; starten op 4 of 6mg en dat elke paar dagen opbouwen. Ben erg benieuwd. Dan kan ik hopelijk gewoon van de benzo's afbouwen; langzaam aan. Geen haast.

Je kunt zeggen van benzo's wat je wilt, maar het heeft me nu écht even uit de put getrokken. Althans, het heeft me rust gegeven waardoor ik zelf tot rust ben gekomen. Zo enorm gespannen en angstig geweest de afgelopen weken.

Ik zal t gewoon updaten hier hoe het zich gaat ontwikkelen. Al leest er niemand mee; het geeft mij rust om het van me af te schrijven. Zo heeft DF me al vaker geholpen in het verleden.

Greetz,

Raver (:

Raver zei:

Net terug van de psychiater.

Krijg standaard op voorschrift 20mg Diazepam. Daar moet ik het mee doen, niet meer. Maar mag wel minder. Lorazepam niet meer bijnemen.

Dit voorschrift gekregen tot 1 november. Dan zou als het goed is de Citalopram zijn werking moeten doen.

Waar ik me enorm aan stoorde was de opmerking van de psychiater dat alle "junks" vroeger ook zomaar cold turkey stopte met hun middelen. Dus dat ik ook na die periode gewoon kan stoppen met de Diazepam.

Uiteraard was ik het daar niet mee eens, waarom cold turkey stoppen met benzo's als je gewoon kunt afbouwen en de ontwenningsverschijnselen kan minimaliseren!? Psychiater van een jaar of 60 die me dit vertelde eh.. Lijkt erop dat ik met het afbouwen weinig steun ga krijgen. Maarja, in ieder geval nu op voorschrift 20mg Diazepam. Heb alleen een kasje vol liggen met lora, dia en xanax. Nu al achterdeurtjes in me hoofd open van; Ah joh, ik bepaal zelf wel wat ik slik etc. Afbouwen regel ik ook zelf wel.

Raver (:

Klik om te vergroten...

Kijk of je een andere psychiater kunt vinden of een verslavingsarts. 20mg Diazepam per dag cold turkey stoppen is onverantwoord.

Zanza zei:

Maar je hebt ervaring en zelfkennis genoeg om die afweging te maken, leid ik uit je eerdere posts af.

Klik om te vergroten...

Zeker. Meerdere keren verslaafd geweest aan benzo's. Dat combineerde ik altijd naast mijn GHB verslaving.

Alleen dat was puur recreatief.

Deze keer heb ik het ingezet voor de eerder beschreven redenen. In mijn ogen functioneel.
Ik heb de afweging gemaakt of ik de verslaving (relatief kort zoals het er nu uitziet) van benzo's het waard vond tegenover de hel waar ik voor het gebruiken ervan inzat.

Ben benieuwd wat de psychiater maandag gaat zeggen hierover. Dit heb ik namelijk op eigen houtje allemaal gedaan. Maar eerlijkheid hierover naar een arts is wel gewenst, dat ga ik ook gewoon zeggen.

Raver. (:

Raver zei:

Zodra ik wakker word en de benzo's zijn voor een gedeelte uitgewerkt dan heb ik enorme last van een soort adrenaline rush in me lijf. Wat ik echt als enorm onprettig ervaar. Lijkt wel alsnog m'n hele stress systeem in de war is geraakt de afgelopen maanden.

Klik om te vergroten...

Dit heb ik ook plm een half jaar gehad na een te snelle afbouw. Ging me direct na het wakker worden zorgen maken over van alles en nog wat. Vreselijk.
Bij een langzame afbouw niet echt last van gehad dus ligt waarschijnlijk echt aan taper-tempo.

Ik heb ergens gelzen dat het een cortisol piek is. Als je er last van blijft houden even met je behandelaar bespreken, misschien is er wat aan te doen.

dupont zei:

Ik heb ergens gelzen dat het een cortisol piek is. Als je er last van blijft houden even met je behandelaar bespreken, misschien is er wat aan te doen.

Klik om te vergroten...

Jaa dat denk ik ook. Vermoedelijk veroorzaakt door overspanning.

Vandaag begonnen met de Citalopram. 6mg. Door middel van druppels opbouwen.

Tot nu toe weinig bijwerkingen; alleen beetje wazig, onrustig en een licht euforisch gevoel ofzo.

Vandaag 2e dag 8mg Citalopram. Niet echt enorme bijwerkingen. Alleen beetje vreemde gedachtes ofzo, en behoorlijk kort lontje en opgefokt gevoel.

Echt zin om mezelf plat te gooien met benzo's. Maar de afgelopen 24 uur al 20mg diazepam en 1,25mg lorazepam gepakt. Als ik te snel hoog ga doseren gaat die gewenning alleen maar sneller.

Morgen naar de 10mg Citalopram. Afspraak bij m'n psychiater. Toch maar eerlijk zijn over mijn benzodiazepine gebruik.

Gebruik ervan begint toch weer grotere vormen aan te nemen. Gemiddeld 20 a 25mg diazepam per dag, aanvullend kwartjes of halfjes van de 2,5mg Lorazepam tabletjes die ik heb liggen.

Hypnotische effect is al zowat verdwenen, anxiolytisch effect is nog wel aanwezig. Alleen voel ik me wel lichtelijk onrustig ondanks de benzo's. Daar waar ik me vorige week volledig kalm voelde.

Treed gewenning en lichamelijke verslaving eerder op bij benzo's als je in het verleden al zo'n verslaving achter de rug hebt gehad?

Bij GHB was dit wel altijd het geval, dan was ik na 4 of 5 dagen alweer fysiek hooked als ik een terugval had. Althans niet zo heftig als meerdere weken 24/7 doseren maar wel echt ontwenningsverschijnselen na stoppen ervan.

Vraag is dus of dat met benzo's ook zo werkt. Aangezien 't ook een GABA drug/medicijn is.

Al zijn benzo's in mijn ogen gewoon drugs nu. Ik gebruik het als smarties. 😅

Verslaving is zóóó ontzettend sterk.

Raver zei:

Hey allemaal.

Raver hier, enkele jaren geleden vaste bezoeker hier om mijn ellende in GHB verslaving te delen.

Inmiddels ruim 4 jaar clean van de GHB maar benzodiazepines blijven de grootste duivel in mijn ogen.

Afgelopen jaar enorm veel gebeurd in mijn leven. Toxic relatie, relatiebreuk, plots dakloos en geen eigen woning meer. Eigen zaak begonnen en me daar volledig ingestort. Hierdoor minder tijd vrij gemaakt voor herstel door dmv zelfhulpgroepen (NA, CA).

Hierdoor is mijn angst en paniekstoornis weer in hevige mate terug gekomen waardoor ik in 3 weken tijd 3 maal de HAP gebeld heb, 2 keer op de crisisdienst gezeten en 1 maal in paniek de ambu aan de stop gehad. Suïcidale gedachtes begonnen in heftige mate zijn weg te vinden in mijn brein.

Toen besloten benzo's te kopen op de zwarte markt voor zelfmedicatie. "Nood breekt wet" dacht ik.

Alleen even "vergeten" dat een verslaafde zoals ik niet tijdelijk kan gebruiken. 1 is teveel en 1000 nooit genoeg.

Nu slik ik dus weer bijna een week weer benzo's en heb enorme plannen om weer aan de GHB te gaan en andere middelen te gebruiken. Niet dat ik dat wil alleen verslaving is zoooooo ontzettend sterk. Echt een vreselijke stem in m'n hoofd die me KAPOT wilt maken gewoon.

Wil zoals vroeger weer hier mijn gevoelens van me af schrijven en hopelijk de weg terug naar herstel te vinden.

Raver

Klik om te vergroten...

Ghb zou ik sws niet aan beginnen..
Die verslaving is echt kut om van af te komen.

Voor m'n paniekstoornis had ik clonazepam.
Is echt top.

Kan je dit niet met je huisarts bespreken?
Hoop dat je de hulp krijgt die je nodig hebt en je snel jezelf weer kunt zijn

Magicalwoman zei:

Ghb zou ik sws niet aan beginnen..
Die verslaving is echt kut om van af te komen.

Klik om te vergroten...

Ik weet er alles van. 3 keer in de detox van moeten afkicken en talloze keren thuis geprobeerd te stoppen met alle mogelijke middelen. Je kent t wel die wanhoop.

GHB blijf ik echt van weg nu! Dat gaat alles kapot maken gewoon!

Raver zei:

Ik weet er alles van. 3 keer in de detox van moeten afkicken en talloze keren thuis geprobeerd te stoppen met alle mogelijke middelen. Je kent t wel die wanhoop.

GHB blijf ik echt van weg nu! Dat gaat alles kapot maken gewoon!

Klik om te vergroten...

Fijn dat je dat zelf inziet 😊

Net terug van de psychiater.

Krijg standaard op voorschrift 20mg Diazepam. Daar moet ik het mee doen, niet meer. Maar mag wel minder. Lorazepam niet meer bijnemen.

Dit voorschrift gekregen tot 1 november. Dan zou als het goed is de Citalopram zijn werking moeten doen.

Waar ik me enorm aan stoorde was de opmerking van de psychiater dat alle "junks" vroeger ook zomaar cold turkey stopte met hun middelen. Dus dat ik ook na die periode gewoon kan stoppen met de Diazepam.

Uiteraard was ik het daar niet mee eens, waarom cold turkey stoppen met benzo's als je gewoon kunt afbouwen en de ontwenningsverschijnselen kan minimaliseren!? Psychiater van een jaar of 60 die me dit vertelde eh.. Lijkt erop dat ik met het afbouwen weinig steun ga krijgen. Maarja, in ieder geval nu op voorschrift 20mg Diazepam. Heb alleen een kasje vol liggen met lora, dia en xanax. Nu al achterdeurtjes in me hoofd open van; Ah joh, ik bepaal zelf wel wat ik slik etc. Afbouwen regel ik ook zelf wel.

Raver (:

Van 'n prettige wietspace naar een heftige paniekaanval. Ik ga ook van 't een in't ander.

Maar weer 5mg diazepam extra genomen. Volgens mij mentaal echt ff zo in de war van al die benzo's. Die 1mg xanax als heftig ervaren. Niet te vergeten de citalopram. Ambulance hier weer op de stoep. Ik dacht/denk echt dat ik dood ga ofzo. Wtf zo duizelig niet normaal.

Dit is nou echt controle verlies.

dupont zei:

Kijk of je een andere psychiater kunt vinden of een verslavingsarts. 20mg Diazepam per dag cold turkey stoppen is onverantwoord.

Klik om te vergroten...

Ja sowieso ga ik niet cold turkey stoppen hoor. Die psych kan zeggen wat hij wilt maar ik ben de hele die de baas is over mijn eigen afbouw proces.

Slik sowieso de aankomende maand nog benzo's op voorschrift tot de SSRI zijn werk zou moeten gaan doen.

Pff echt weer controle verlies over m'n verslaving. Nu precies wanneer ik bezig ben met m'n behandeling bij de ggz.

Slik elke dag meer benzo's dan het voorschrift. Beloof mezelf elke ochtend het niet te doen. Weggooien ga ik ze niet doen want stel je voor dat ik ze nog nodig heb. Kut verslavingsgedachtes.

Eenmaal gebruikt is die verslaving weer helemaal terug. Machteloosheid tegenover jezelf.

3 dagen geleden bad trip gehad van wiet, in plaats van dat ik denk laat ik dat maar niet nog een keer doen. Blow ik sindsdien elke dag. Meerdere joints gelijk, voor werk, rijden in het verkeer met medicatie en half stoned.

CONTROLEVERLIES verslaving echt!

Wat nu weet je wel. Mijn terugvallen lopen vaak snel uit de hand. Dus verslavingszorg is belangrijker nu dan ggz denk ik. Heb al 1 kliniek gebeld; die nemen me niet op vanwege dubbele diagnose.

Tot zo ver

Raver ):

Hey raver je arts is echt een ei met zijn cold turky stoppen met benzos. Zoveel artsen kennen de Ashton Manual niet.
Met lorazepam saboteer je het afbouwen mijn advies ( maar ben geen arts ) is alle benzos vervangen door de juiste hoeveelheid diazepam. Is er geen rcvariant hier van of mag ik dat niet adviseren. Dan excuses.

Kan je als je de juiste dosis diazepam hebt je verzameling benzos niet bij een vriend in bewaring doen? Ben je ze niet kwijt maar liggen ze ook niet binnen handbereik.

Raver zei:

Je kunt zeggen van benzo's wat je wilt, maar het heeft me nu écht even uit de put getrokken. Althans, het heeft me rust gegeven waardoor ik zelf tot rust ben gekomen. Zo enorm gespannen en angstig geweest de afgelopen weken.

Klik om te vergroten...

Goed punt. Het is niet zo zwart/wit als: benzo's zijn per definitie verkeerd. Het zijn hulpmiddelen die je snel uit heel erge stress (of in mijn geval ook nek/rug pijn) kunnen halen.

Raver zei:

Pff echt weer controle verlies over m'n verslaving. Nu precies wanneer ik bezig ben met m'n behandeling bij de ggz.

Slik elke dag meer benzo's dan het voorschrift. Beloof mezelf elke ochtend het niet te doen. Weggooien ga ik ze niet doen want stel je voor dat ik ze nog nodig heb. Kut verslavingsgedachtes.

Eenmaal gebruikt is die verslaving weer helemaal terug. Machteloosheid tegenover jezelf.

3 dagen geleden bad trip gehad van wiet, in plaats van dat ik denk laat ik dat maar niet nog een keer doen. Blow ik sindsdien elke dag. Meerdere joints gelijk, voor werk, rijden in het verkeer met medicatie en half stoned.

CONTROLEVERLIES verslaving echt!

Wat nu weet je wel. Mijn terugvallen lopen vaak snel uit de hand. Dus verslavingszorg is belangrijker nu dan ggz denk ik. Heb al 1 kliniek gebeld; die nemen me niet op vanwege dubbele diagnose.

Tot zo ver

Raver ):

Klik om te vergroten...

Heb je aan de andere kant ook dat wanneer je een keer niet gebruikt, dat je dan juist dat machtgevoel over jezelf hebt? Want zo simpel kan het soms zijn: focussen op de keren dat het wél goed gaat. Net zoals je jezelf programmeert met je verslavingsgedachtes, kun je jezelf herprogrammeren door een keer bewust niet te nemen en dan ook (terecht) jezelf een schouderklopje te geven. Elke keer dat je dit doet, wis je dat verslavingspatroon verder uit, maak je nieuwe neurale netwerken aan die gezond gedrag herproduceren.

Waarschijnlijk omschrijft dit het uit een benzo verslaving komen wat te makkelijk en heb je die verslavingszorg ook nodig, maar het geestelijke deel van verslaving komt hier in essentie wel op neer, op die switch maken naar focussen op de keren dat het goed gaat en zo langzaam overstappen op meer van dat gedrag en nog meer "macht over eigen handelingen" gevoel. Dat bouw je met herhaling namelijk steeds meer op. Je bent het ook niet meteen kwijt na 1 of 2 keer "terugvallen".

Zelfde geldt ook voor wiet of andere dingen...

Benzos en wiet zijn met respect totaal niet te vergelijken. De afkick en rebound van benzos is gruwelijk. Je helpt jezelf daar echt niet mee door te focussen op de keren dat je het kan weerstaan. De enige oplossing voor een echte stevige benzoverslaving is de spiegel geleidelijk naar beneden brengen.

Met wiet is de afkick wel in een tijdsframe te plaatsen. Hele zware benzoverslavingen de zwarte periode zeg maar kan 2 maanden of 2 jaar duren. 2 jaar met wiet een gitzwarte periode heb ik niet eerder gehoord.

Mindless zei:

Heb je aan de andere kant ook dat wanneer je een keer niet gebruikt, dat je dan juist dat machtgevoel over jezelf hebt? Want zo simpel kan het soms zijn: focussen op de keren dat het wél goed gaat. Net zoals je jezelf programmeert met je verslavingsgedachtes, kun je jezelf herprogrammeren door een keer bewust niet te nemen en dan ook (terecht) jezelf een schouderklopje te geven. Elke keer dat je dit doet, wis je dat verslavingspatroon verder uit, maak je nieuwe neurale netwerken aan die gezond gedrag herproduceren.

Klik om te vergroten...

Het lukt dus alleen gewoon niet om te stoppen. Elke dag beloof ik mezelf het niet meer te doen. Dan krijg ik die cravings en ik zit gewoon teveel in de fuck it modus om daar tegenin te gaan. Soort machteloosheid tegenover jezelf.

Ondertussen ben ik een ssri aan het opbouwen, wat tot nu toe nog meevalt. Hoop dat het zo blijft maar gebruik het pas een weekje. Heb alleen echt 0 eetlust, en motorisch onrustig. Zal vast vaker in paniek ofzo zijn geraakt als ik die benzo's niet erbij zou slikken. Alleen ik houd me nooit aan het voorschrift. Heb echt veel lorazepam ernaast geslikt. Dus geen idee wat nu de onderhoudsdosering moet zijn. Al zal ik zelf altijd mezelf vertellen dat die te laag is. Bij elk ongemak slik ik die troep wel. Zeker meer dan 1,5mg lorazepam dag, soms xanax 0,5mg en standaard 15 of 20mg Diazepam.

Nu dus daarnaast sinds 3 of 4 dagen elke avond zo stoned als 'n aap. Als t op is meteen nieuwe halen. M'n verslaving heeft me weer te pakken. Alleen het voelt gewoon nog niet alsof ik ermee wilt stoppen. Terwijl ik zooooooo goed weet dat het beter is van niet omdat al mijn terugvallen bij GHB zijn geëindigd zijn. Dat wil ik echt gewoon niet die troep. Maar het wel de angst dat m'n verslaving vaak erg heftig is tijdens een terugval.

Nooit gedacht dat ik na zo'n lange tijd (ruim 3 jaar clean) weer hiermee zou moeten struggelen. Straf mezelf er enorm voor echt. M'n familie niemand weet er nog van ook. Dat hangt ook boven m'n hoofd.

Verslaving is gewoon in moment van gebruik geen keuze meer te hebben. Althans zo voelt het voor mij op t moment.

Raver (: