Terugval in benzo's, controleverlies.

Psychiater gesproken. A.s maandag afspraak. Tot die tijd moet ik zoveel mogelijk proberen te beschrijven hoeveel ik wanneer gebruikt heb.

Daar moet ik dus even de tijd voor nemen.

Mijn eerlijkheid waardeerde hij. Ik vertelde wel dat hij niet moest schrikken van m'n doseringen. Als antwoord; maak je niet druk haha, ik ben wel wat gewend.

Dus hoop voor maandag! Maar duidelijk is wel dat ik sinds ik ben gestopt met xanax (lorazepam eerder mee gestopt) ik me dus ben zo gaan voelen. Elke dag een beetje erger. Dus advies van psychiater was om diazepam te blijven nemen 5mg elk uur tot het gevoel weg is. Dit met een korreltje zout uiteraard maar moest wel op mezelf letten. En mag dus zo nodig diazepam 5mg pakken onbeperkt tot maandag. En nee hier ga ik dus niet lekker gebruik van maken. Ongemak is soms ook goed om mezelf te herrineren hoe fucking kut benzo verslaving is als je er zelf mee kloot (zoals ik).

Maar goed, ik was vandaag weer op plekken die zo bekend voor me zijn maar het voelt echt alsof ik er niet ben. Echt zo'n vaag gevoel. Als iemand me appt moet ik even denken waar ik die gene ook alweer van ken. Had ik net bij een maat van me. Die ik al jaren ken weet je wel.

Denk niet dat dit psychotische verschijnselen zijn. Aangezien ik geen wanen heb of paranoïde ben naar andere mensen. Psychiater vroeg hier ook naar. Meer gewoon heftige derealisatie en depersonalisatie. Gepaard met trillen, nervositeit, hoofdpijn, mispercepties, zware geheugen problemen etc.

De ziekte van vergetelheid hè!

Vaak vergeten we hoe kut en ellendig sommige gebruiksperiodes en of de afbouw kan zijn. Gek genoeg blijven vooral de positieve herinneringen hangen...

Goed dat je eerlijk bent geweest! En als het goed is zijn ze dit soort dingen inderdaad gewend. Ik zou zeggen blijf vanaf nu eerlijk ook als het even iets minder gaat in je afbouw!

dupont zei:

Klinkt naar waar je doorheen gaat. Ik herken het wel van toen ik CT van 3mg Lorazepam per dag was afgehaald door een incompetente psychiater in opleiding.

ik wil je aanraden om je sweet spot te vinden met alleen Diazepam. Dat je je OK voelt maar niet te suf of lekker. Mocht je toch nog andere benzo’s nemen dan kun je omrekenen naar Diazepam via https://www.benzo.org.uk/bzequiv.htm (en er is hier op het forum ook een goede zo niet betere omrekentabel). Niet alle psychiaters rekenen goed om, dus doe dat zelf.

Klik om te vergroten...

Erg fijn dat je herkenning kunt vinden in m'n klachten haha. Dat geeft een beetje rust. Klote voor je dat je dat hebt moeten doorstaan! Artsen maken helaas ook fouten.

Ik blijf nu herdoseren met 5mg zoals beschreven tot ik me "normaal" voel. Vandaag totaal nu 50 of 55mg diazepam op. Na mijn laatste dosering werd ik het eerste half uurtje een beetje slaperig. Maar daarna direct weer dezelfde klachten. Ongeveer m'n startdosering van m'n zelf geplande afbouw. Dus nu ook weer een bewijs dat ik het te simpel heb opgevat. Vind het geen fout van mezelf maar zie het als een hele harde les.

Die omrekentabel zal ik ook aanraden bij m'n psychiater. Voor nu zal ik het zelf gewoon bij Diazepam houden. Of kan het zo zijn dat m'n lichaam echt vraagt om xanax of lorazepam. M'n psych zei ik ieder geval dat je het niet altijd 1 op 1 kan overzetten. Maar dat dat ook geleidelijk moet. Volgens mij heb ik dat ook gelezen in de ashton manual. Dus hopelijk heeft hij verstand van zaken.

Raver zei:

M'n psych zei ik ieder geval dat je het niet altijd 1 op 1 kan overzetten. Maar dat dat ook geleidelijk moet. Volgens mij heb ik dat ook gelezen in de ashton manual. Dus hopelijk heeft hij verstand van zaken.

Klik om te vergroten...

Klopt inderdaad. Wordt ook in de Ashton manual zo gedaan. Echter... Die periode is maar kort uit mn hoofd. Je bent al best een tijdje op enkel diazepam toch? (1 of 2 weken?). Dus ik zou dat wel proberen vol te houden.

Zeker voor alprazolam zijn er in de manual best wat voorbeeld omzet en afbouwschema's te vinden.

LucidLucy zei:

Klopt inderdaad. Wordt ook in de Ashton manual zo gedaan. Echter... Die periode is maar kort uit mn hoofd. Je bent al best een tijdje op enkel diazepam toch? (1 of 2 weken?). Dus ik zou dat wel proberen vol te houden.

Zeker voor alprazolam zijn er in de manual best wat voorbeeld omzet en afbouwschema's te vinden.

Klik om te vergroten...

Zeker. 1 week nu op enkel diazepam. Kreeg niet direct deze ontwenningsverschijnselen. Terwijl Alprazolam relatief kort werkend is. Maar goed. Meeste van de tijd heb ik lorazepam en diazepam gebruikt. Alprazolam was sporadisch en de laatste 1.5 week dagelijks 2mg voor ik er plots mee dacht te kunnen stoppen en in plaats daarvoor diazepam te gaan slikken. Heb toen puur de Lorazepam vervangen met xanax vanwege dat ik geen Lorazepam meer had en t even niet meer kon krijgen via mijn contact.

Lorazepam doseringen lagen vaak de laatste weken voor de overstap naar xanax boven de 2.5mg. Én daarnaast dus 30 of 40mg diazepam 🙄😅

En echt jonge, ik heb t me een partij koud de heletijd. Niks krijgt me warm gewoon. Alsof het van binnenuit komt.

Goeie, ik was even vergeten dat de overstap naar Diazepam ook moeilijk kan zijn 😊

Alle benzo's hebben vergelijkbare uitwerkingen. Het zit 'm zelfs nog niet eens zozeer in de halfwaardetijd, hoewel dat natuurlijk ook meespeelt. Maar werkingsduur (das wat anders dan de halfwaardetijd), lipofiliteit en accumulatie zijn allemaal factoren waar naar gekeken moet worden en rekening mee gehouden moet worden wanneer er omgezet wordt naar diazepam. Daarom zie je in de ashton manual veelal schema's waarbij je kortwerkende benzo's gaat afbouwen, terwijl je diazepam al introduceert en die als het ware de alprazolam gaat overnemen. Wanneer je dit een op een zou omzetten, krijg je geheid ontwenningsverschijnselen. Hoe beter dit is afgestemd, hoe 'makkelijker' je van de benzo's af kunt komen. Maar ook daarin blijft het maatwerk. Uiteraard zijn er richtlijnen, zoals in de ashton ook wordt gebruikt, maar dit is nooit exact om te zetten. Dat maakt het zo complex.

Vandaag heeft m'n psychiater weer contact met me opgenomen. M'n psychiater denkt dat het een paradoxale reactie is op een lichte diazepam intoxicatie. Puur omdat ik het meeste last heb van derealisatie, angsten en prikkelbaarheid. De andere klachten zijn fysieke klachten veroorzaakt door de angsten die ik ervaar.
Volgens hem mag ik maximaal 30mg Diazepam per dag slikken. Teveel Diazepam kan dus ook zorgen voor de klachten die ik beschrijf. Gisteren zo'n 60 a 65mg op. Ik vind het zo kut en moeilijk te geloven..... Maar ik ga zijn advies dan maar opvolgen. Ik zie hem maandag.

Maar volgens hem heeft de xanax en lorazepam geen invloed op de klachten die ik nu ervaar. Ik zou anders direct ontwenning hebben gekregen. Klachten zijn juist begonnen toen ik 50mg diazepam etc ben gaan slikken. Ik kan niet zulke heftige benzo ontwenning hebben als ik ruim 50mg Diazepam slik per dag. Althans ik citeer hier de psychiater. Advies nu van de psychiater is om naar 3 maal 10mg te gaan. Niet meer. Maar echt heel veel beter dan dit zal ik me niet gaan voelen de aankomende week althans psychiater. Dus ik zal hier wel weer alles van me afschrijven 😅

Wat zijn jullie meningen hierover? Geen medisch advies. Pure mening.

dupont zei:

(Triora)

Klik om te vergroten...

Heb ik ook gezeten haha! Maar goed. We gaan het meemaken hoe of wat. Erg anxious zeker!

Ik denk dat 't hem wel degelijk zit in de switch, en dat je juist ontwenning krijgt door omlaag te gaan naar 30mg.

Neem nou bijvoorbeeld het afbouwschema in de Ashton Manual voor 3 x 2mg Alprazolam per dag. Dat wordt omgezet naar 120mg Diazepam en niet naar 30mg Diazepam. En ik vertrouw Heather Ashton meer dan wie dan ook als het om Benzo's gaat.

Het lijkt me inderdaad problematisch als mensen langdurig hoge doseringen slikken maar het doel bij jou is juist de afbouw, dus eindig. Heb je naar de reden voor de bovengrens van 30mg gevraagd? Lijkt me sowieso interessant om te weten.

En nog even, voordat het een heel epistel wordt, heb ik zelf ook wel eens eenmalig 50mg Diazepam genomen en ik had behalve dat ik heel veel slaap had echt geen last van derealisatie.

dupont zei:

Heb je naar de reden voor de bovengrens van 30mg gevraagd? Lijkt me sowieso interessant om te weten.

Klik om te vergroten...

Zeker weten. Ik ben zelf ook onzeker over zijn uitlatingen. Maar hij zegt dat mijn receptoren al zo verzadigd zijn van dagelijks hoge doseringen diazepam slikken dat ontwenning haast onmogelijk is. Helemaal met 50mg diazepam. Diazepam heeft een stapeleffect. Waardoor er momenteel veel meer dan 50mg Diazepam in m'n bloed/lichaam zit. Veel meer zelfs. Pas na 8 dagen is Diazepam helemaal uit je lijf. Bij stapelen vermoedelijk langer. Daarom denkt de psychiater dat ik door een te hoge concentratie in me lijf last heb van derealisatie. Voor nu ga ik maar zijn advies afwachten en ik neem de ashton manual mee maandag naar het gesprek.
Ben wel een beetje bezorgd van ja WTF moet ik nu geloven....

Daarnaast slikte ik gelukkig geen 6mg Xanax maar 2mg Xanax. Dat heeft echt maximaal 2 weken geduurd. Daarvoor natuurlijk lorazepam.

Ik moet ook zeggen dat de afbouw in de detox het zwaarste was toen ik zo'n 5 a 6 dagen op 0 stond. Dat geeft me ergens wel vertrouwen dat hij gelijk heeft. Ik heb zoveel benzo's in me lijf. De switch zal zeker invloed hebben gehad. Dus ik denk dat het nu een combinatie is van beide. Althans daar moet ik maar op vertrouwen..

Ik ga vooral ervaren gewoon wat er gaat gebeuren als ik zijn advies ga opvolgen. Voor m'n gevoel kan ik nu niet heel veel meer. Als ik Diazepam neem voelt het het eerste half uurtje een beetje kalmerend maar daarna begint de ellende weer.

dupont zei:

Prima plan. Ik weet hoe vervelend 't is. Heb zelf last gehad van PAWS na een te snelle afbouw. Ik zou zeggen ga met je eigen psychiater mee maar houd de optie op een second opinion ook open als je situatie na een week ofzo niet verbeterd is.

Klik om te vergroten...

Absoluut man.

Sowieso heb ik binnenkort een intake bij de verslavingszorg. Als de situatie niet verbetert en de psychiater wilt nog niet mee in de ashton manual dan ga ik voor een second opinion.

Sowieso praat ik liever met een verslavingsarts hierover maar voor nu is de situatie niet anders.

Sorry hoor maar staat PAWS voor? Zal wel iets zijn van post .. .. syndrome?

Post Acute Withdrawal Syndrome. Hier ook goede ervaring met verslavingsarts (Triora).

Sterkte kerel

Raver zei:

Als ik Diazepam neem voelt het het eerste half uurtje een beetje kalmerend maar daarna begint de ellende weer.

Klik om te vergroten...

Dat heeft hiermee te maken, onder andere:

Diazepam is relatief lipofiel en wordt sneller en in grotere mate over het lichaam verdeeld. Daardoor piekt het snel, maar werkt het ook sneller uit. De eliminatiehalfwaardetijd is echter wel veel langer dan veel andere benzo's, waardoor stapeling eerder optreedt. Het is daardoor een goed middel om af te bouwen, mits het in kleine stappen gaat en in meerdere giften (zeker in het begin, als je hoge doseringen hebt geslikt) per dag, omdat de absorptiefase zo'n snelle onset heeft. Later kun je de giften gaan terugbrengen, wanneer de totale dosis laag genoeg is, en teer je op de lange eliminatiehalfwaardetijd.

dupont zei:

Sterkte kerel

Klik om te vergroten...

Dankjewel kerel. Ik heb dieper gezeten dan dit. Paar dagen in een GHB delirium (door slaaptekort) gezeten voor ik opgenomen kon worden. Dat was pas hel. Hier kom ik ook doorheen. Alleen ik ben van mezelf gewoon een angstig persoon, dus maak mezelf soms gewoon gek. Dit kan ik aan.

Als een second opinion niks word ga ik weer zelf m'n diazepam verlagen en combineren met xanax en dan maar via de verslavingzorg stoppen. Want ga me niets laten opleggen door artsen als ik er zelf niet achter sta. Nu geef ik hem het voordeel van de twijfel om dat ik hem ergens wel kan vinden in zijn verhaal. Mede door mijn vorige benzo verslavingen. Ik heb nog nooit zo'n wazig hoofd gehad zoals nu. Althans zo voelt het he? Want ben verder niet psychotisch of heb geen paranoïde gedachtes of wanen. Ben gewoon helder als ik me echt focus alleen dat voelt niet zoals ik normaal ben zegmaar.

Het stukje lichte intoxicatie kan ik me ergens wel in vinden vanwege de achterlijke lange halfwaardetijd van diazepam is het enorm gaan stapelen de afgelopen week met doseringen rond de 50mg. Terwijl volgens het Farmaceutisch Kompas 30mg de max is per dag. Echt verslaving jonge. Brengt me altijd in de waanzin!!!

Ik heb naast de xanax en lorazepam nooit 50mg Diazepam geslikt als ik me niet vergis. Xanax en Lorazepam stapelen toch minder.

Probeer iets totaal anders dan altijd hetzelfde. Dat herken ik bij mijn wiet gebruik. Als ik wiet heb, blijf ik binnen en doe ik weinig. Heb ik niets, dan ga ik ineens naar buiten om even frisse neus te halen. En uiteindelijk merk ik alleen voor het inslapen problemen.

Je bent wel goed bezig met de afbouw, leg je focus even daarop!

Zanza zei:

Dat heeft hiermee te maken, onder andere:
Bekijk bijlage 47707
Diazepam is relatief lipofiel en wordt sneller en in grotere mate over het lichaam verdeeld. Daardoor piekt het snel, maar werkt het ook sneller uit. De eliminatiehalfwaardetijd is echter wel veel langer dan veel andere benzo's, waardoor stapeling eerder optreedt. Het is daardoor een goed middel om af te bouwen, mits het in kleine stappen gaat en in meerdere giften (zeker in het begin, als je hoge doseringen hebt geslikt) per dag, omdat de absorptiefase zo'n snelle onset heeft. Later kun je de giften gaan terugbrengen, wanneer de totale dosis laag genoeg is, en teer je op de lange eliminatiehalfwaardetijd.

Klik om te vergroten...

Wat vind jij van de medische beredenatie van m'n psychiater?

Deze info is me idd niet onbekend. Maar volgens m'n psych heb ik dus te lang 50mg of meer geslikt waardoor het teveel is gaan stapelen en daardoor deze paradoxale klachten.

Vind het zo moeilijk om erin te vertrouwen wat hij zegt snap je dat? Maarja wat is me andere optie? Meer Diazepam nemen heeft echt 0 effect gewoon. Tolerantie is daarvoor te hoog denk. Moet maat mee gaan in de arts zijn adviezen en dan ervaren wat er gaat gebeuren.

Zoals je vast eerder hebt gelezen wil m'n psychiater dat ik maximaal 30mg Diazepam per dag mag slikken. 3 maal 10mg.

Raver zei:

Hey allemaal.

Vandaag de afbouw medicatie gehaald. Vanaf morgen naar 60mg Diazepam. Dat dan 2 weken aanhouden.

We gaan 't zien, niet de eerste keer dat ik ga afbouwen. Hopelijk wel de laatste keer!

Updates volgen.

Klik om te vergroten...

Dat is het betere werk! open er een documentje bij en dagelijks even wat gevoelens wegschrijven doet mij goed deze maanden.

Hey allemaal.

Ff wat van me af schrijven!

Die derealisatie en depersonalisatie blijft een dingetje.

Even wat opsommen;

Muziek klinkt anders, alles wat vroeger "normaal" was ziet er nu vervreemd uit. M'n kleding voelt soms anders of vaag aan en m'n armen en benen voelen soms aan alsof ze niet van mij zijn.
Als ik in de supermarkt sta lijkt het soms echt alsof ik er gewoon niet ben ofzo. Ik heb geen waanideeën of paranoïde gedachten, dus weet gewoon dat dit geen psychotische verschijnselen zijn.

Dit is echt begonnen na die ontwenningsverschijnselen van een paar weken geleden.

Nu dag 5 op 60mg. Fysiek merk ik (nog) niets. Komt allemaal nog wel. Alleen die derealisatie etc kan voor me gevoel niet erger dan nu. Heel storend is het.

Gr
Raver