5-MeO-DMT: The God Molecule

Psilocyloner zei:

Goh, ik vind het toch hoogst bijzonder, zo niet choquerend, hoe heftig er gereageerd is op deze post. Ik zie dat 'ie recent nog is aangepast, waarbij de aanvankelijke toon die misschien niet optimaal was neergezet wat is gematigd, maar juist de belangrijke boodschap die denk ik écht wel wat beter gehoord mag worden staat nog. Mensen zijn het contact met de natuur, met symboliek en met het transcendente, feitelijk met al wat we niet kunnen begrijpen met louter ons alles overheersende verstand, volledig kwijt, met alle gevolgen van dien. Een reminder als deze wordt daarom meteen maar neergesabeld. Het is angst voor het onbekende, angst voor alles wat wij met ons verstand niet kunnen begrijpen en daarom het liefst maar gewoon ontkennen. Ik ben momenteel weer eens Jung aan het lezen, en stuitte zojuist nog op deze passage, waardoor ik plots weer aan deze thread moest denken en me geroepen voelde toch een reactie te plaatsen. Ook de passage zelf wil ik niemand onthouden:


Ik spreek me niet uit over de wijze van gebruik van @NiandraLades, maar in zijn algemeenheid, los van specifieke mensen op dit forum, zie ik dat psychedelica vandaag de dag door velen worden gebruikt op een manier die volledig is losgerukt van de oorspronkelijke wortels en gebruikstradities gebaseerd op oeroude, van generatie op generatie overgedragen kennis en ervaring, onder meer vanuit de sjamanistische traditie in bijvoorbeeld het amazonegebied. Ook in de medische sector zie je dat met psychedelica in toenemende mate aan de haal wordt gegaan teneinde hier een efficiënt verdienmodel uit te genereren, daarmee overigens niet gezegd hebbende dat er gelukkig nog wel degelijk mensen in deze business zitten die wél de noodzakelijke aandacht hebben voor de transpersoonlijke aspecten die onmiskenbaar verbonden zijn aan psychedelica. Ik vind het echter triest om te zien hoe velen psychedelica inzetten louter als iets om het ego te dienen middels hedonistisch vermaak voor het opvullen van de pijnlijke leegte in onszelf als gevolg van onze volledige gerichtheid op het verstand waarbij we al het andere uit het oog zijn verloren, of, zoals in toenemende mate het geval bij 'microdoseren', als prestatieverhogend middel om maar in de destructieve rat race van de moderne samenleving mee te kunnen blijven hollen. Ik vraag me soms met angst en beven af of ons bewustzijn niet al zó ver is afgebrokkeld dat we niet eens meer vermogend genoeg zijn om psychedelica op zo'n wijze te benaderen dat het juist de potentie heeft ons bewustzijn te verhogen in plaats van dat het het zoveelste wordt dat volledig van z'n essentie wordt gestript en louter in dienst wordt gesteld van ons ego.

Klik om te vergroten...

Een mooie reactie. Ik ben blij te lezen dat je inhoudelijk ingaat op mijn post, inderdaad als eerste. Anderen waren alleen bezig ‘iemand’ zwart te maken. Een vaak gebruikte reactie van mensen die geen werkelijke tegenargumenten hebben ofwel niet de finesse beschikken om zichzelf beschaafd uit te drukken. Ik heb het momenteel vrij druk dus heb dit topic even niet gevolgd, maar ik zie dat er een paar mooie posts zijn gepost die wél inhoudelijk ingaan op waar ik in mijn post op doelde. Met name jouw posts, die van @Mindless en @NiandraLades . Ik zal mijn best doen af en toe tijd vrij te maken om goed te reageren op eerder gedane posts door eerdergenoemden.
Ik voel overigens geen enkele behoefte in te gaan op de zwartmakerij en stemmingmakerij van sommigen hier. Laten die mensen vooral bij zichzelf te rade gaan, wat betreft hun gedrag.

Ik heb inderdaad een korte frase uit mijn post weggehaald omdat dit teveel afleidde van het onderwerp. Ik heb persoonlijk helemaal geen enkel probleem met @NiandraLades . In een ver verleden is er ooit een kort moment van frictie geweest, maar dat heb ik meteen toen al losgelaten. Ik ben niet iemand die wrok koestert of haatdragend is. Ik wens ts alleen het allerbeste. Niet dat het verder ook maar iemand anders op dit forum wat aangaat, dit even voor de duidelijkheid.

@NiandraLades dank voor je openheid en volwassenheid van reageren. Ik zal binnenkort uitgebreid ingaan op je posts.

रति zei:

ingaat op mijn post, inderdaad als eerste. Anderen waren alleen bezig ‘iemand’ zwart te maken.

Klik om te vergroten...

रति zei:

Een vaak gebruikte reactie van mensen die geen werkelijke tegenargumenten hebben ofwel niet de finesse beschikken om zichzelf beschaafd uit te drukken.

Klik om te vergroten...

Wat jij hier dus doet.

रति zei:

Ik heb inderdaad een korte frase uit mijn post weggehaald omdat dit teveel afleidde van het onderwerp.

Klik om te vergroten...

Het stukje waarin je iemand beschuldigd van zelf verkrachting bedoel je? Lees je wel eens terug wat je post? Je doet precies waar je andere mensen van beschuldigd.

Interessante discussie hoor! Ik heb op hoofdlijnen dezelfde mening als @NiandraLades in deze. Ik heb ook het gevoel dat we als menselijke samenleving zaken fundamenteel anders aan moeten gaan pakken. We moeten leren wat liever voor onszelf, elkaar en de natuur te zijn. Net als Niandra geloof ik erin dat psychedelica het proces van verandering in kan zetten of kan versnellen. En dat we hebben we hard nodig in deze wereld!

Ik begrijp heel goed dat er risico's gepaard gaan met psychedelicagebruik. Niet iedereen gaat zorgvuldig en verantwoord om met drugs. Psychedelica zijn serieuze middelen met serieuze risico's bij misbruik. Juist om dat misbruik zoveel mogelijk te voorkomen hebben we fora zoals het onze. Ondanks de risico's ben ik er van overtuigd dat het goed is om psychedelica te legaliseren en verantwoord gebruik te stimuleren. Zelfs al is het in eerste instantie maar vanuit een verlangen naar een leuke ervaring met wat visueel spektakel. Uiteindelijk zie je dat psychedelica toch bij veel mensen een gewijzigde perceptie veroorzaakt die minder gericht is op de economische ratrace van het kapitalisme en iets meer focust op duurzaam samenleven met elkaar en de natuur.

Volgens mij zouden we verantwoord recreatief psychedelicagebruik moeten stimuleren in de hoop en verwachting dat meer psychedelicagebruik uiteindelijk zal helpen bij het opbouwen van een duurzame samenleving met meer begrip voor elkaar, minder verschil tussen rijk en arm en meer respect en liefde voor elkaar.

je mooipraterij gaat er bij mij niet meer in @रति

@NiandraLades
Als ik je verslag lees dan ben je er gelukkig heelhuids uit gekomen. De ervaring heeft een ongelooflijk sterke kracht zoals we beide weten. Mijn opmerking aangaande verantwoord gebruik zijn vooral gericht in algemene zin, niet op jou persoonlijk. Dit is een interessant middel vanwege de diepgang die het heeft en de diepe connectie met het gevoelsleven.

Ik sprak enige dagen geleden met @Mindless die mij vertelde dat de meest waardevolle trips voor hem die trips waren welke een bepaalde mate van strijd in zich hadden. Met name de zeer zware beproevingen. Dit vind ik een interessante zienswijze. Ik hou er rekening mee dat dit ook voor jou zou kunnen gelden.

Voor mij persoonlijk kies ik altijd de weg van de minste weerstand. Wanneer alle parameters goed staan en ik de kans op een fijne ervaring heb geoptimaliseerd. Dit is dus mogelijk een verschil in zienswijze of persoonlijke voorkeur aangaande wat het beste voor je werkt.

Maar zelfs wanneer een moeilijke ervaring goed voor je (de algemene ‘je’) werkt, is het goed erbij te vermelden dat dit niet voor iedereen hoeft te gelden. Jij kan gelukkig blijkbaar erg goed door moeilijke ervaringen heen werken, waarvoor respect. Helaas geldt dit niet voor iedereen. Sommigen zullen dichtslaan en er zijn ook mensen die er mogelijk een zware tik van krijgen.

Vanuit veiligheidsopzicht opteer ik dan persoonlijk voor een zo veilig mogelijke setting waarin de kans op een zware trip (welke voor velen uitmondt in een bad trip) geminimaliseerd is.

Verder schrijf ik deze post omdat er ook veel mensen zijn die Bufo Alvarius willen gebruiken die nooit eerder psychedelica /entheogene middelen hebben gebruikt (alleen al in de ceremonie waar ik was, waren er meerdere mensen zonder enige ervaring met psychedelica) Voor hen is deze post ook geschreven. Van deze mensen kan en mag je niet verwachten dat zij kunnen omgaan met een zware trip. Hen wil je een zo fijn mogelijke opening geven, naar het mooiste wat zij gaan ervaren in hun leven.

De horror ervaringen die ik heb gelezen op het web waren eigenlijk altijd gebeurd doordat mensen de kracht van dit middel onderschat hebben. Ook zijn er veel wannabe sjamanen die zeer slechte, gevaarlijke begeleiding geven. Soms zelfs hun cliënten misbruiken. Het is dus belangrijk om goed research te doen bij wie je een Bufo ceremonie wil doen. Zie bijvoorbeeld dit:
Ik hoop dat je na verloop van tijd nogmaals een ervaring met dit middel aangaat, maar dan onder begeleiding van een sjamaan in een ceremoniële setting. Ik ken een zeer betrouwbare sjamaan die met zijn vrouw ceremonies geeft. Dit zijn zeer lieve (en zeer ervaren) mensen die je mogelijk advies kunnen geven welke stappen je het beste kunt zetten om je ervaring zo goed mogelijk te integreren. Stuur maar een pm wanneer je hun adres wil hebben. Ik weet dat zij daarnaast ook mensen begeleiden (in een Bufo ceremonie) die een traumatische ervaring hebben gehad (in algemene zin- mensen met verslaving bijvoorbeeld). Soms doen zij dit zelfs gratis.
Dit laatste is dan wel een ceremonie met Bufo Alvarius (voor degenen die niet bekend zijn met dit middel, dit is de natuurlijke, originele vorm waarin 5-meO-DMT voorkomt in de natuur).

Sommige deskundigen zeggen dat Bufo een veel meer veilige ervaring geeft dan 5-meO-DMT. Een uitspraak van een therapeute die patiënten Bufo geeft in trauma-heling, was dat zij bij eigen inname van 5-meO-DMT (dus de synthetische RC vorm) sterk het gevoel had dat zij er alleen voor stond. Dat de leidende beschermende geest van Bufo afwezig was en dat zij zich minder veilig voelde. Ik heb zelf geen ervaring met de synthetische 5-meO-DMT, maar ik weet van mijn Bufo ervaring dat het zeer veilig voelde. Het is als de terugkeer naar moeder natuur. Helend in elke vorm. Ik zeg dit omdat ik hoop dat je dit gaat ervaren.
Ook de warme begeleiding van de sjamaan gaf mij een zeer veilig gevoel, waardoor ik mij geheel kon overgeven. Deze totale overgave was voor mij essentieel in mijn ervaring.

Psilocyloner zei:

Mijn positie ligt ergens te midden van die van jullie, zo lijkt het. Ik zoek een trip op wanneer ik me er klaar voor voel. In vrijwel uitsluitend alle gevallen gaat het hierbij om, zoals je zegt, een situatie waarin ik voel dat alle parameters goed staan voor een fijne, of laat ik zelf zeggen rustige, gegronde ervaring waarbij ik voldoende open sta en draagkracht heb om dat wat zal komen te kunnen dragen. Wanneer ik optimaal at peace of mind ben en in het huidige moment, in het hier en nu, weet te zijn. Enkele malen heb ik echter ook een trip opgezocht juist wanneer ik met iets in de knel zat, in de hoop hierin een stap verder te kunnen komen. Dit levert soms niet de meest fijne of comfortabele ervaringen op, maar zeker wel leerzame en onmisbare. Echter, ook wanneer ik tripte op momenten dat (ik dacht dat) alle parameters goed stonden, heb ik wel eens moeilijke ervaringen gehad, maar ook voor mij lijken deze 'beproevingen' inderdaad de meest waardevolle te zijn geweest. Ze komen harder binnen en dwingen daarmee op een bepaalde manier een urgentie af voor integratie, zo lijkt het. Soms krijg ik met de zachte hand boodschappen die maar niet echt door lijken te dringen en daardoor naar verloop van tijd vervliegen. Soms komt een dergelijke boodschap met een ferme tik, waarna de ingratie na afloop een veel natuurlijker verloop heeft. Het lijkt dan wat meer vanzelf te gaan, gewoon omdat het meer indruk heeft gemaakt.


Ik heb zelf een aantal beduidend minder fijne ervaringen gehad met begeleiding in ceremoniële settings, helaas. Niks in de orde van trauma of iets dergelijks, maar gewoon verre van optimaal en uiteindelijk echt mijn geld niet waard. Ondergedoseerd worden door een begeleider die onderliggend angstig lijkt te zijn voor wat kan komen, alsmede gewoon te weinig aandacht, onder meer op een moment dat ik er echt even uit was en ik het erg lastig had met mezelf, waarbij ze me min of meer links hebben laten liggen na herhaaldelijk mijn moeilijkheden te hebben aangegeven. Was -in mindere mate- bij ayahuasca, maar vooral mijn laatste keer huachuma bij diezelfde aanbieder.

Niet alleen door mijn persoonlijke ervaringen, maar door wat ik heb gelezen in het algemeen, alsmede mijn kijk of het traditionele sjamanisme, ben ik erg skeptisch met betrekking tot het Westers sjamanisme. Een sjamaan wordt je niet zomaar. Dit vergt vele oeroude rituelen, inwijdingen, trainingen door hen van vorige generaties die ongeschreven kennis op je overbrengen die vele generaties lang van generatie op generatie is overgedragen. In sjamanisme wordt gewerkt met spirits, met energieën, met archaïsche aspecten als archetypen en symboliek uit het collectieve onbewustzijn. Een westerse begeleider is geen sjamaan. Dit wil ik toch wel met klem benadrukken. Ik ken een Nederlandse opleiding tot sjamanisme. Deze opleiding duurt 4 jaar. Je ondergaat zelf wel een aantal ceremonies... maar in de Amazone ben jij écht geen sjamaan na 4 jaar! Ook na zo'n opleiding vind ik het dat je je sjamaan zou mogen noemen. Ik vind het soms eigenlijk maar gevaarlijk...


Dit heb ik ook gehoord. Ik heb dit bovendien met andere middelen dan 5-MeO-DMT ook zo ervaren. De onbewerkte plantmedicijnen hebben een bezieling. Ik weet dat niet iedereen openstaat voor dit gegeven, maar het is een niet te ontkennen feit. De plant spirit begeleidt je. Ik denk dat synthetishce 5-MeO-DMT zich verhoudt tot bufu-secretie zoals geëxtraheerde DMT of, in iets minder mate, changa, zich verhouden tot ayahuasca, zuivere mescaline zich verhoudt tot huachuma en 4-AcO-DMT of zuivere psilocybine zich verhouden tot paddo's of truffels. Alle missen zij dat stukje zeer subtiele, maar o zo essentiële stukje bezieling welke de persoon met een open geest en een open hart door de ervaring zal leiden en gedurende de reis zal beschermen.

Tot slot een vraag aan je. Ik heb iemand eens de uitspraak horen doen dat men beter lijkt te reageren op de middelen die afkomstig zijn uit het gebied waar zij zijn geboren en getogen. Zelfs in de Amazone en de Andes zouden westerlingen meer moeite hebben met ayahuasca of huachuma bijvoorbeeld, omdat ze niet optimaal zijn gefinetuned met de energieën van deze planten. Ik vraag me af of het werkelijk zo is dat we ons beter zouden kunnen richten op de plantmedicijnen die inheems zijn op ons eigen Europese vasteland, of dat het feit dat wij de zuid-Amerikaanse (evenals Afrikaanse plantmedicijnen wellicht, zoals iboga) minder goed kunnen handelen louter te maken heeft met de westerse wijze waarop wij zijn gesocialiseerd, waarbij alle aandacht voor het transpersoonlijke eigenlijk vervlogen is, waardoor we daar in algemene zin gewoon moeilijker mee om kunnen gaan met ons alledaagse bewustzijn.

Klik om te vergroten...

Hi @Psilocyloner

Allereerst, geweldige post waarin je Jung quote. Ik was het er helemaal mee eens.

De quote van Jung was impressive. Mag ik vragen in welk boek ik dit kan vinden?

De quote van Jung sluit ook goed aan bij je vraagstelling omtrent westers sjamanisme denk ik.

Het is helemaal waar dat we in het westen onze roots in de natuur, onze connectie met de diepste lagen in ons zelf kwijt zijn geraakt. De tekst van Jung was interessant in dit opzicht. Ik had het niet eerder zo gedetailleerd overdacht dat de huidige spiritueel deplorabele staat waarin we als individueel mens en als mensheid in totaal verkeren, zo direct is terug te leiden naar het moment waarin we de wetenschap de positie van natuur-verbinding deden vervangen. Zeer verhelderend inzicht.

In dit opzicht heb ik ook beslist mijn twijfels bij veel westerse sjamanen, omdat ze (we) de spirituele achtergrond, wortels missen, welke ons de noodzakelijke bagage meegeven om kennis tot ons te nemen en vervolgens over te dragen.

Ik denk dat we wat dat betreft allemaal (inclusief westerse sjamanen) in de spirituele kinderschoenen staan.

Het komt daarbij helemaal aan op intentie en processing. Hoe pas je kennis toe. Dat hangt daarmee sterk af van de betreffende persoon die zich sjamaan noemt. Ik denk dat sjamanen traditioneel de positie in een maatschappij hadden, van leidraad, begeleider. Veel mensen interesseren zich voor zaken die we spiritueel noemen, maar hebben niet het inzicht om bepaalde ervaringen cq energieën een plaats te geven. Ondanks dat we onze roots verloren zijn, denk ik dat door het innemen van de juiste positie, samen met bepaalde persoonlijke kwaliteiten, sjamanen ook (of juist) in onze maatschappij heel veel goed werk kunnen verrichten. Maar het zijn wat dat betreft baby-steps, omdat het ook voor sjamanen relatief nieuw terrein is.

Het vraagt wat dat betreft een groter geheel van kwaliteiten- onder andere ervaring en inzicht in connectie met ons diepste zelf/connectie met de natuur (al of niet met behulp van entheogene middelen), psychologisch inzicht en een grote mate van empathie. Dat is niet makkelijk en niet voor iedereen weggelegd. Alleen enthousiasme (of nog erger de drang naar zelfbevestiging) brengt iemand er niet zeg maar.

Het probleem in deze maatschappij is ook helaas dat werkelijk alles gerelateerd wordt aan geld. Hoe haalbaar is iets, economisch. Wat dat betreft kunnen we aan Jung’s notie ‘dat wetenschap religie heeft vervangen’ economie toevoegen.

Daarom ook zijn er wannabe-guru’s en sjamanen. Omdat sommigen stoppen met willen leren / bescheiden zijn en een bepaalde pose innemen die hen financieel of ego gewin geeft.

Ik denk persoonlijk dat de connectie met onze diepere lagen universeel is. Dat het niet uitmaakt waar het middel vandaan komt. Maar dat het meer onze disconnectie met ‘spiritualiteit’ is welke ervoor zorgt dat het moeilijker door kan komen. Ik ben er wel van overtuigd dat sommige middelen beter werken voor ‘connectie’, maar dat dat los staat van waar het vandaan komt.

रति zei:

Ik sprak enige dagen geleden met @Mindless die mij vertelde dat de meest waardevolle trips voor hem die trips waren welke een bepaalde mate van strijd in zich hadden. Met name de zeer zware beproevingen. Dit vind ik een interessante zienswijze. Ik hou er rekening mee dat dit ook voor jou zou kunnen gelden.

Klik om te vergroten...

Achteraf hè, het is nooit dat ik een moeilijke trip opzoek. Maar dat ik met name met psilocybine weet dat het mogelijk moeilijk gaat worden. Het gaat er dan meer om te krijgen wat ik nodig heb, dan te krijgen wat ik wil.

@NiandraLades
Mijn excuses wanneer ik te weinig empathisch was in mijn reactie. Het was allemaal wat te sterk aangezet en niet op jou persoonlijk gericht.
In mijn behoefte om mensen te waarschuwen voor bepaald gebruik ging ik geheel voorbij aan de menselijke kant van het verhaal. We blijven leren.

Verder vond ik de haat-reacties daarna behoorlijk ongepast.

Ik heb hier net het report en de meeste reacties gelezen (een stukje over-en-weer gaan overgeslaan).
Het report zelf vond ik persoonlijk prachtig omschreven, en was me totaal niet bewust dat je zoiets kon meemaken.
Persoonlijk vind ik, zoals een vorige reactie al verwoordde, dat het lijkt alsof het universum een porretje gaf in de zij, en zei "hey, jouw moment is aangebroken".
Ik ben ook wel dankbaar voor de waarschuwing van de potentie van dit spul, en dat er enige voorbereiding aan voorop kan gaan.
Het is het eerst dat ik hoor over 5-MeO-DMT. Ik heb weinig ervaring met psychedelica en kras nog maar aan het topje van de ijsberg.

Psilocyloner zei:

Ook de passage zelf wil ik niemand onthouden:

Klik om te vergroten...

Ik vond de passage zelf zeer aangename lectuur maar ben onbekend met de schrijver. Heeft u een boek dat u kan aanraden om mee te starten?

रति zei:

Het is helemaal waar dat we in het westen onze roots in de natuur, onze connectie met de diepste lagen in ons zelf kwijt zijn geraakt. De tekst van Jung was interessant in dit opzicht. Ik had het niet eerder zo gedetailleerd overdacht dat de huidige spiritueel deplorabele staat waarin we als individueel mens en als mensheid in totaal verkeren, zo direct is terug te leiden naar het moment waarin we de wetenschap de positie van natuur-verbinding deden vervangen. Zeer verhelderend inzicht.

Klik om te vergroten...

Ja, veel meer mensen die psychedelica doen zouden eens Jung moeten lezen! De passage kwam uit het boek 'Man and his symbols', het enige werk gericht op het grotere publiek waarin hij samen met een aantal naasten in zijn vakgebied zijn theorieën op zeer toegankelijke wijze uiteenzet.

Iedereen die geïnteresseerd is in Jung, raad ik aan eens even te kijken op deze pagina. Jung leest doorgaans niet erg gemakkelijk weg. 'Man and his symbols' is voor velen denk ik een goed startpunt, daar dit bewust op toegankelijkere wijze is samengesteld met een breder publiek in het achterhoofd dan louter vakgenoten.

रति zei:

In dit opzicht heb ik ook beslist mijn twijfels bij veel westerse sjamanen, omdat ze (we) de spirituele achtergrond, wortels missen, welke ons de noodzakelijke bagage meegeven om kennis tot ons te nemen en vervolgens over te dragen.

Klik om te vergroten...

De zelfbenoemde, westerse sjamanen hier hebben geen idee wat ze doen. Begeleiden is één ding (en is goed, daar niet van), maar sjamanisme is echt even wat anders.

रति zei:

Het komt daarbij helemaal aan op intentie en processing. Hoe pas je kennis toe. Dat hangt daarmee sterk af van de betreffende persoon die zich sjamaan noemt. Ik denk dat sjamanen traditioneel de positie in een maatschappij hadden, van leidraad, begeleider. Veel mensen interesseren zich voor zaken die we spiritueel noemen, maar hebben niet het inzicht om bepaalde ervaringen cq energieën een plaats te geven. Ondanks dat we onze roots verloren zijn, denk ik dat door het innemen van de juiste positie, samen met bepaalde persoonlijke kwaliteiten, sjamanen ook (of juist) in onze maatschappij heel veel goed werk kunnen verrichten. Maar het zijn wat dat betreft baby-steps, omdat het ook voor sjamanen relatief nieuw terrein is.

Klik om te vergroten...

In inheemse culturen is de sjamaan een soort kanaal, iemand die door járen leren en toewijding in staat is contact te leggen met plant spirits bijvoorbeeld en daar kennis of inzichten, of leiding, uit put. Iemand die in staat is aspecten in zijn bewustzijn te brengen die voor anderen normaal gesproken buiten beeld blijven. Het gaat dan vooral om niet-stoffelijke zaken, zaken waar wij met onze materialistische visie zo ver van verwijderd zijn geraakt, die zaken die voor ons totaal ongrijpbaar zijn geworden en die wij afdoen als zweverigheid, fantasie, of wat dan ook.

रति zei:

Daarom ook zijn er wannabe-guru’s en sjamanen. Omdat sommigen stoppen met willen leren / bescheiden zijn en een bepaalde pose innemen die hen financieel of ego gewin geeft.

Klik om te vergroten...

Ja, dit vind ik heel spijtig om te moeten constateren. Er is zelfs een hele toerisme-industrie ontstaan rondom ayahuasca en andere entheogene middelen. Hier zijn veel mensen ingedoken die beslist geen zuivere intenties hebben en vooral uit zijn op geldelijk gewin. Ook het afreizen naar Peru, bij wijze van, geeft geen garantie op een authentieke ervaring met een 'echte' sjamaan. Wat is een 'echte' sjamaan? Geen mens die het je kan vertellen. Er is geen enkele waarborging van kwaliteit of iets. Het is echt een mijnenveld geworden, als je het mij vraagt. Het is voor ons niet zo 1-2-3 toegankelijk, zonder een enorm risico te lopen om met iemand in aanraking te komen die niet zuiver handelt en vooral op geld van 'rijke westerlingen' is belust.

रति zei:

Ik denk persoonlijk dat de connectie met onze diepere lagen universeel is. Dat het niet uitmaakt waar het middel vandaan komt. Maar dat het meer onze disconnectie met ‘spiritualiteit’ is welke ervoor zorgt dat het moeilijker door kan komen. Ik ben er wel van overtuigd dat sommige middelen beter werken voor ‘connectie’, maar dat dat los staat van waar het vandaan komt.

Klik om te vergroten...

Ik ga hierbij even uit van een oersamenleving. Daarin waren we niet in staat de hele wereld over te reizen. Elk gebied/continent had zijn eigen entheogenen. Behoefte aan iets anders ergens ver vandaan is er nooit geweest. Juist wij willen vanuit onze hebzucht natuurlijk meteen álles overal vandaan hebben. Ook ik zou dolgraag een reis maken naar zuid-Amerika om in contact te komen met authentieke sjamanen en plantmedicijnen, maar vooralsnog heb ik het uit mijn hoofd gezet. Voor nu richt ik mij op de entheogenen die hier inheems zijn en probeer daar zo goed als kan voor mezelf mee te werken.

Psilocyloner zei:

Ik ga hierbij even uit van een oersamenleving. Daarin waren we niet in staat de hele wereld over te reizen. Elk gebied/continent had zijn eigen entheogenen. Behoefte aan iets anders ergens ver vandaan is er nooit geweest. Juist wij willen vanuit onze hebzucht natuurlijk meteen álles overal vandaan hebben. Ook ik zou dolgraag een reis maken naar zuid-Amerika om in contact te komen met authentieke sjamanen en plantmedicijnen, maar vooralsnog heb ik het uit mijn hoofd gezet. Voor nu richt ik mij op de entheogenen die hier inheems zijn en probeer daar zo goed als kan voor mezelf mee te werken.

Klik om te vergroten...

Omdat ze ook niet wisten wat er elders te krijgen was denk ik. Als ze dat wel wisten, kregen ze er misschien wel interesse in. Het is ook niet per se hebzucht denk ik, maar nieuwsgierigheid. De mens is van nature nieuwsgierig. Veel mensen dan. Persoonlijk zou ik niet iets niet willen doen, alleen omdat het hier niet inheems voorkomt. Wat blijft er dan nog over, alleen psilo? O ja en DMT natuurlijk, dat in veel planten en dieren voorkomt.

Het sjamanen verhaal ben ik het wel mee eens. Ik krijg vaak het idee dat westerse "sjamanen" soort van part-time zijn, waar een echte sjamaan leeft in een staat tussen de spirit wereld om het zo maar te zeggen en de menselijke wereld. Dat is ook maar het idee wat ik erbij heb hoor. Kan natuurlijk best zijn dat sommige westerse sjamanen hele goede tripbegeleiders zijn.

Psilocyloner zei:

In inheemse culturen is de sjamaan een soort kanaal, iemand die door járen leren en toewijding in staat is contact te leggen met plant spirits bijvoorbeeld en daar kennis of inzichten, of leiding, uit put. Iemand die in staat is aspecten in zijn bewustzijn te brengen die voor anderen normaal gesproken buiten beeld blijven. Het gaat dan vooral om niet-stoffelijke zaken, zaken waar wij met onze materialistische visie zo ver van verwijderd zijn geraakt, die zaken die voor ons totaal ongrijpbaar zijn geworden en die wij afdoen als zweverigheid, fantasie, of wat dan ook.

Klik om te vergroten...

Mogelijk is dit ook gewoon niet meer mogelijk (de oer-verbinding tussen mens en natuur) omdat we al onze oerbossen en natuur al eeuwen terug vernietigd hebben. En daarmee onze oerconnectie. Zoals een oud huis voelbare energie in zich draagt en een nieuwbouwwoning niet, zo is het mogelijk ook met een oerbos vs nieuw aangelegd bosje met relatief jonge bomen. De geest is samen met de oerbossen verdwenen zeg maar. (en god mag weten welke geneeskrachtige / heilige planten)

Toch denk ik, dat in onze sterk geïndividualiseerde samenleving het misschien wel goed is dat er geen 'echte' sjamanen zijn. Omdat we in al onze individualiteit zelf dingen willen uitzoeken en ervaren. Maar geheel zonder spirituele connectie gaat dit ook niet, omdat dit leidt tot geestelijke verschraling. En daar is deze hedonistische consumerende (ego-gedreven, bron-uitputtende etc.) maatschappij gewoon een uitvloeisel van. En is enige begeleiding van sjamanen (of misschien is spiritueel begeleider een betere benaming) ook van belang. Een ceremoniële setting (in meerder of mindere mate, daar zijn ook weer allerlei gradaties in- niet dat je met kralenkettinkjes naakt moet gaan chanten) leidt tot een goede mindset als voorbereiding voor je persoonlijke reis.

Psilocyloner zei:

Ik ga hierbij even uit van een oersamenleving. Daarin waren we niet in staat de hele wereld over te reizen. Elk gebied/continent had zijn eigen entheogenen. Behoefte aan iets anders ergens ver vandaan is er nooit geweest. Juist wij willen vanuit onze hebzucht natuurlijk meteen álles overal vandaan hebben. Ook ik zou dolgraag een reis maken naar zuid-Amerika om in contact te komen met authentieke sjamanen en plantmedicijnen, maar vooralsnog heb ik het uit mijn hoofd gezet. Voor nu richt ik mij op de entheogenen die hier inheems zijn en probeer daar zo goed als kan voor mezelf mee te werken.

Klik om te vergroten...

Ik ben toch bang dat dit niet helemaal opgaat. Er zijn inmiddels zoveel mensen van allerlei afkomsten verspreid over de hele wereld. Turken hier, Nederlanders daar, Chinezen overal dat er veel verschillende behoeftes zijn in onze veranderende maatschappij.
Ook is door onze geglobaliseerde maatschappij ons bewustzijn groter. Het voorhanden zijn van psychedelica in al zijn verschillende gradaties past daarbij.

Roze Olifant zei:

Goed om te weten. Ik las op internet dat het ook gesnoven kan worden, is dit een realistische optie? (Sorry voor de off-topic vraag.) Ik begrijp dat het vapen zoals bij DMT de beste manier is, maar misschien is snuiven qua hevigheid wat behapbaarder? Of zijn er teveel nadelen?

Klik om te vergroten...

Dat ligt er een beetje aan of je de base hebt van 5-MeO-DMT of het HCl-zout. Ze worden beide verkocht. De base is geschikt om te roken en het HCl-zout is geschikt om te snuiven. Het zout blijft ook wat langer goed, als het goed is

Februari 2020

Alles heeft geleid tot dit moment. Elke dag die ik heb geleefd, elke stap die ik heb gezet. Alle keren dat ik adem heb gehaald, elke seconde van mijn levensloop. En niet slechts mijn eigen levensloop. Want ook elke dag die jíj hebt geleefd heeft geleid tot dit doel. En niet alleen elke dag die jij hebt geleefd; elke dag die IEDEREEN heeft geleefd. Wij allemaal. Onze geboorte, onze eerste stappen, onze fouten en onze leermomenten. Onze momenten van diepe vreugde en puur verdriet. Alles wat wij hebben ervaren, van begin tot eind, komt hier samen. Dit is waar we alles voor hebben gedaan.

Het begon als een normale dag. Mijn woonkamer, mijn goede vriend naast me, een warme maaltijd en een documentaire. Daarna namen we N,N-DMT, een weloverwogen beslissing waar een goede voorbereiding aan vooraf is gegaan. Mijn trip viel mild uit, V had een indrukwekkende trip, en toen was de DMT op. Compleet uit het niets werd ik toen geroepen door de 5-MeO-DMT die ik al langer in huis had maar nog niet eerder behoefte aan had gevoeld uit te proberen. Dit spul staat bekend om zijn zeer krachtige werking en zou vijf keer sterker dan DMT moeten zijn, wat toch al geen kinderspul is. Het was mijn tijd nog niet. Tot nu. De ingeving kwam plots en de beslissing was snel gemaakt.

Afwegen is vrij zinloos op zo’n lage dosering, dus ik haal een mespuntje uit het zakje en leg het in mijn bong. Als ik de vlam erbij hou krijg ik wat rook binnen, en ik geef de bong snel aan V omdat er duidelijk iets aan zit te komen wat nu al heftiger is dan de DMT ervaring van eerder.
Het is buitenaards. Ik voel angst. Dit is volledig onbekend terrein, ik heb dit nog nooit meegemaakt. Buitenaards is het enige woord wat steeds in me opkomt. Ik ben bang, ik voel weerstand. Dit is andere koek, ik voel van alles tegelijk, kan ik nog uitstappen?? Maar voor ik het weet voel ik het ook alweer afzwakken. Tijdsbesef is onaangetast. Ik heb geen idee wat ik hiervan moet vinden. Zo kort en toch zo indrukwekkend. Buitenaards, maar niet donker of kwaads. Een compleet andere wereld waarin niets mij bekend is. Het voelt als een voorproefje. Een voorproefje van wat?

Eenmaal bijgekomen merkt V op dat er misschien nog wat 5-MeO-DMT in het pijpje zit. Zal er nog rook uit komen als ik de vlam erbij hou? Ik verwacht er niet veel meer van. Ineens ontstaat er veel rook. Ik blijf inhaleren tot mijn longen tot het randje gevuld zijn en ik echt niet meer kan. Al na een paar seconden weet ik het.

De paar seconden voor je beseft dat je doodgaat.
Instant ego-dood.

En weg.
Wat er vervolgens gebeurt is niet in taal vast te leggen en gaat het menselijke voorstellingsvermogen ver te boven. Angst is er niet. Dat kan ook niet. Ik zit er ín. Het is alsof DE knop is ingedrukt en een aaneenschakeling van gebeurtenissen wordt in een onnavolgbaar sneller-dan-het licht tempo in gang gezet welke ik met geen pen kan beschrijven, maar waar duizenden (?), miljoenen, (?) miljarden (?) verschillende dingen, verschillende tijden, verschillende codes, verschillende regeneraties, verschillende onvoorstelbaar complexe en uitgebreide mathematische berekeningen en andere niet uit te leggen verschijnselen de revue passeren. Ik ga er allemaal doorheen. Volledig. Ik word uit elkaar getrokken, vervormd, gecreëerd, verwoest, opgeblazen, vernieuwd, geruïneerd, gemaakt, in elkaar gedraaid, geboren, verwrongen, omgebouwd. Alle atomen waaruit alles is opgebouwd komen voort uit deze processen, dit alles stond al vast, tot in de kleinste details. Ik ben alle onvoorstelbare krachtige energie, ik ben een ster die geboren wordt én sterft, ik ben alles in het sterrenstelsel, ik ben ruimte en tijd.

Ineens een onvoorstelbaar verdriet. Het verdriet van alle mensen bij elkaar. Het gezamenlijke bewustzijn van alle levens die ooit hebben geleefd komt samen in mij, en ik moet er allemaal doorheen. Ik doorleef al het verdriet, alle pijn die ooit geleden is. Maar ook alle vreugde, alle liefde, alle haat en alle wanhoop. Flitsen van individuele levens, één voor één, in razendsnel tempo maar toch volledig. Niet de gebeurtenissen, wel de gevoelens. Ik voel hoe ik verkracht word. Ik voel hoe ik verkracht. Ik voel hoe ik vermoord word. Ik voel hoe ik vermoord. Ik voel hoe ik gepijnigd word. Ik voel hoe ik pijnig. Het is ondraaglijk, het is ZO ondraaglijk, het is ZO ondraaglijk dat het ondraaglijk is en dan NOG ONDRAAGLIJKER. HET IS ONDRAAGLIJK! En toch moet het gevoeld worden, is er geen greintje twijfel of angst. Puur verdriet in zijn meest ondraaglijke en complete vorm. Het moet nog verder worden opgebouwd. Datgene waar alles naartoe leeft, waar alles voor dient, gebeurt. Ondraaglijke geladen energie balt zich samen in mij, het gaat zo ondraaglijk worden dat ik uit elkaar ga barsten en iets nieuws zal ontstaan, zoals al vele malen eerder is gebeurd en nog vele malen zal gaan gebeuren. Een nieuw universum wacht op zijn gewelddadige geboorte.

Ik hoor mijn eigen harde gehuil. De snelheid van de levens waar ik doorheen ga neemt af. De intensiteit van de levens waar ik doorheen ga neemt af. De ongelooflijke energie die door mijn lijf raast neemt af. Ontlading. Zachtheid. Licht, warmte. Na het verdriet komt nu de liefde. Ik heb liefde gegeven, in alle mogelijke vormen. Ik heb liefde ontvangen. Pure liefde in al zijn verschillende verschijningen. Ik ben de bron van alle liefde, de bron van al het licht, de bron van alle kracht. Dit is waar alle levens voor zijn geleid. Het Doel is bereikt.

Ik besef me dat ik op de bank zit. Ik besef me dat V naast me zit. Ik ben weer op aarde. Ik ben weer terug in één van mijn vele verschijningsvormen. Om verder te ervaren wat ervaren moet worden. Tot het onvermijdelijke moment komt dat we samenkomen tot de ene bron die wij zijn zodat wij zullen exploderen in het Nieuwe.

Heftig!

Mooi dat je dit met ons deelt. Zorg goed voor jezelf

NAWOORD
Het was voornamelijk een staat van intense liefde, vrede, verwondering en shock waarin ik nadien verkeerde. De ervaring was te veel om te bevatten, woorden schoten te kort en nadenken over morgen zou morgen wel komen.
De volgende dag had ik een feest en nam ik 150 microgram 1P-LSD. Deze trip gaf me constante flashbacks naar de 5-MeO-DMT ervaring. Alsof ik het steeds opnieuw beleefde, maar dan in het klein en minder intens. Daarna was ik moe, bevredigd en op.

Een dag later begon het gewone leven weer. Maar er was iets veranderd. Als ik over straat liep voelde ik de emoties van mensen om me heen alsof het mijn eigen emoties waren. Het verhaal van de buurman, het klaagpraatje van de buurvrouw. Ik begreep ze ineens volkomen, voelde de emoties alsof het mijn eigen leven betrof. Ik kon me inleven in iedereen en kon op geen enkele persoon in de wereld boos zijn omdat ik alle beweegredenen van iedereen tot me kreeg en kon doorgronden.

Het was te veel. Als alle emoties van anderen binnenkomen als je eigen emoties word je gek. Ik voelde me extreem verward, angstig, euforisch, nietig, geliefd, triestig, dankbaar en eenzaam. Ik voelde alles tegelijk. Dit kon ik niet aan. Ik was bang de grip op de dagelijkse realiteit te verliezen. Ik maakte mijn wereldje zo klein mogelijk, zorgde dat er niets van wereldnieuws bij me kon komen, maakte geen contact met mensen behalve een select groepje vrienden. Ik wist niet wat ik met mijzelf aan moest. Concentreren op verplichte zaken lukte niet meer dus ik was een paar dagen uit de running. De gedachte dat ik nog zo veel lessen moet leren, zo veel problemen op moet lossen en nog zo veel moet ervaren maakte mij moedeloos. Te veel om te bevatten. Of ik begin bij mijn eigen problemen of die van een ander maakt niet uit, het is hetzelfde. Hoe veel levens gaan er nog overheen voor alles geleerd is? En ik weer opnieuw door die ondraaglijke ervaring heen moet, met perfecte liefde als resultaat, maar ondraaglijk desalniettemin? En met welk doel? En wat dan?
Zo veel vragen.

Hoewel deze ervaring zeer positief is raak ik 5-MeO-DMT niet meer aan. Ik heb tijd nodig om weer te aarden.

Wauw ❤️ gewoon wauw! Bedankt voor het delen.

Interessant, jouw ervaring, of beter gezegd, de conclusie die je trekt uit je ervaring, komt overeen met die van veel psychonauten, inclusief een klein beetje (ik ben helemaal nog niet zo ervaren) met de mijne.

NiandraLades zei:

Alles heeft geleid tot dit moment. Elke dag die ik heb geleefd, elke stap die ik heb gezet. Alle keren dat ik adem heb gehaald, elke seconde van mijn levensloop. En niet slechts mijn eigen levensloop. Want ook elke dag die jíj hebt geleefd heeft geleid tot dit doel.

Klik om te vergroten...

't Is zeer graag gedaan mooi stukje butterfly effect en determinisme.

NiandraLades zei:

Ik voel hoe ik verkracht word. Ik voel hoe ik verkracht. Ik voel hoe ik vermoord word. Ik voel hoe ik vermoord. Ik voel hoe ik gepijnigd word. Ik voel hoe ik pijnig. Het is ondraaglijk, het is ZO ondraaglijk, het is ZO ondraaglijk dat het ondraaglijk is en dan NOG ONDRAAGLIJKER. HET IS ONDRAAGLIJK! En toch moet het gevoeld worden, is er geen greintje twijfel of angst.

Klik om te vergroten...

Voelde je dan ook fysieke pijn, of was die pijn vooral mentaal? Ik vraag me soms af of, als je heel diep tript, of je ook fysieke pijn kunt voelen. Dat is een klein beetje een schrik van mij. Want aangezien trippen je zicht, gehoor, enzovoort overneemt, waarom ook niet je gevoel? Al leert ervaring me dat pijn slechts een hersenimpuls is als je tript (pijn die je "echte lichaam" voelt tenminste, heb nog nooit pijn-hallucinatie door trippen gehad).

Veel succes met terug aarden! Het zal zeker lukken, je zit vermoedelijk in een afterglow die vanzelf over gaat.

Weer mooi geschreven ! Heftige ervaring.

Holy shit @NiandraLades, jij bent echt hardcore bezig de laatste tijd! Ik snap wel dat je even een pauze neemt nu. Prachtig geschreven weer uiteraard!

Je report doet me op veel punten denken aan dit report.

Hoeveel kun je nog meer ervaren met trippen na zo'n ervaring vraag ik me af...

NiandraLades zei:

Hoe veel levens gaan er nog overheen voor alles geleerd is? En ik weer opnieuw door die ondraaglijke ervaring heen moet, met perfecte liefde als resultaat, maar ondraaglijk desalniettemin? En met welk doel? En wat dan?
Zo veel vragen.

Klik om te vergroten...

Is dat ook niet de horror, om het zo te zien? Om alles voor je te plaatsen op een tijdslijn en eraan te denken dat je daar allemaal nog doorheen moet? Dat is een centraal thema in mijn eigen leven geweest. Zowel in grote dingen als bijvoorbeeld het doorkomen van een werkdag, of zelfs het doen van huishoudelijke klusjes. Dat soort denken heeft mij alleen maar leed bezorgd en grote delen van mijn leven tot een ware hel gemaakt.

De verlossing ligt er denk ik in om niet meer in gedachten die tijdslijn bij te houden. Om enkel je aandacht te geven aan wat hier nu is. Als je nu oké bent, neem je dat oké zijn mee naar het volgende moment en is dat het enige dat bestaat voor jou. In het moment zelf is er niemand die door een ervaring heen moet en is er geen doel behalve het moment zelf.

Maar ik herken mij heel erg in dat denken. In alvast uitkijken naar het moment dat alles perfect zal zijn en de lange weg die eerst nog afgelegd moet worden om daar te komen. Sommige boeddhisten bijvoorbeeld denken al te weten dat ze nog zoveel honderden levens moeten lijden om uiteindelijk tot Nirvana te komen. Is dat dan niet puur de geest die zichzelf kwelt en niet ziet dat de verlossing alleen hier en nu kan zijn, vraag ik mij af?