Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForums10-daagse vipassana: Compleet nuchter maar toch een psychedelische bliss

10-daagse vipassana: Compleet nuchter maar toch een psychedelische bliss

83 antwoorden
20 weergaven
18-5-2026
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#1
TripFlip zei:
Denk je trouwens dat al jouw trip ervaringen je ook hebben geholpen die week? Of kun je hier iets in terug van zien?
Klik om te vergroten...
Ik denk in brede zin dat ik dankzij mijn tripervaring wel bekend ben met introspectie. Voor sommigen kan het heel confronterend zijn om jezelf tegen te komen. Ik vind dat confronterende juist leuk en dat zie ik als een gunstige gelegenheid om meer over mezelf te weten te komen.

Zo'n welwillende, nieuwsgierige, houding helpt zeker wel bij de meditatie, en voornamelijk op de momenten dat het lastig wordt. Maar ik zal niet zeggen dat je zo'n houding specifiek door psychedelica automatisch krijgt. Ik denk eerder dat het andersom is. Mensen die het leuk vinden om de confrontatie met hun eigen denken aan te gaan, die zijn meer geneigd om psychedelica te gebruiken.

Daarnaast heb ik tijdens mijn psychedelische trips enkele keren een ego-dood meegemaakt. Dat is ook nuchter mogelijk met vipassana, maar dan gebeurt het meestal alleen bij zeer gevorderde beoefenaars. Zo'n moment dat je je zelfbesef compleet verliest is zeer bepalend voor je kijk op de realiteit. In de vipassana-meditatie is het uiteindelijke doel om je te gaan realiseren dat alles in de realiteit bestaat uit veranderlijke processen, die dus ook weer ophouden. Het wereldschokkende voor veel mensen is dat hun identiteit als 'jezelf' ook volledig bestaat uit losse, tijdelijke, processen, die weliswaar een zekere samenhang vertonen, maar desalniettemin los van elkaar staan als bewegende delen. In die zin bestaat er geen vaste 'ik', maar slechts een verzameling van eindige processen (anatta). Een ego-dood is een van de stadia die nodig is om je dit ten volle te gaan beseffen.
Als gevorderd tripper heb ik dit al enkele keren meegemaakt, waardoor ik die theorie intuïtiever begrijp.

Wel is het zo dat psychedelica verwarring veroorzaken bij die ervaring. De voornaamste valkuil daarvan is dat je achteraf verkeerde conclusies kunt gaan trekken op basis van je verwarde ervaring. Dan kan het bijvoorbeeld voorkomen dat je het diepe inzicht wat je hebt opgedaan gaat zien als De Waarheid met Hoofdletters. Zo'n opvatting kan juist weer een belemmering zijn voor de vipassana omdat het een cognitieve conditionering is die je juist zult moeten leren loslaten.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12345
D
DeadwingLid
01-01-2024, 00:00
#2
_shikantaza zei:
Meditatie gaat juist ook over leren verdragen :wink:
Klik om te vergroten...
Ik denk dat accepteren een beter woord is. Verdragen betekent volgens mij niet noodzakelijk dat je iets ook accepteert of het ergens mee bent. Meditatie is accepteren wat en wie je bent met al je gebreken, je verleden, enz.

Ik accepteer mijn gedachten, mijn lijden, mijn illusies klinkt volgens mij anders en beter dan ik verdraag iets.
D
DeadwingLid
01-01-2024, 00:00
#3
Neo-Shulginist zei:
Het kan inderdaad heel aangenaam zijn om zo'n ervaring te hebben. Een valkuil is helaas wel dat je de neiging kunt krijgen om dat fijne gevoel vast te houden. Dat is een valkuil omdat het je nooit lukt. Alles is eindig, dus ook je fijne liefdevolle welwillendheid. Het is dus onvermijdelijk dat je je ook weer wat minder fijn gaat voelen. Toch is het mogelijk om je steeds vaker zo kalm en liefdevol te voelen. Maar daar zul je voor moeten oefenen. Zodra je een diepe staat van focus bereikt kun je dat weer meemaken.
Klik om te vergroten...
Helaas kunnen dit soort ervaringen ook nogal ego- strelend zijn vind ik. En dat moet je ook proberen te vermijden. Ik heb maar een echte bedoeling met het delen van mijn ervaringen met mediteren : mensen zonder dwang proberen te motiveren om met meditatie te beginnen. Maar onbewust ergens vind ik mijn ervaringen ook wel apart en zie ik mezelf als “ bijzonder”.. dit is natuurlijk niet zo. Kijk eens wat ik allemaal niet heb meegemaakt en wat mogelijk is als je maar goed mediteert! Dus een soort Messiah complex op hele kleine schaal..elke echte boeddhist zal dit soort ervaringen afdoen waarschijnlijk als niet relevant voor het einddoel: verlichting.

Meditatie en boeddhisme draaien niet om prestaties leveren. Integendeel zelfs. Dus hoe lang of hoe je mediteert (houding) is niet heel belangrijk. Ook je ervaringen niet. Meditatie is ( volgens mij) : acceptatie, waarnemen en overgave. De illusies van het zelf of ik leren begrijpen en doorzien. De leegte in jezelf en van het bestaan niet vermijden maar juist omarmen.
П
ПустоLid
01-01-2024, 00:00
#4
Deadwing zei:
Als je zo lang wilt zitten in een ongemakkelijke houding is dat natuurlijk prima. Maar het is volgens mij helemaal niet nodig. Ik zit vanwege mijn benen alleen rechtop in een bank en mijn meditaties zijn nu net zo goed of beter waarschijnlijk dan ze ooit geweest zijn. Ik forceer mijn lichaam niet, kan het niet eens meer al zou ik het willen. En ik mediteer dus (met soms lange tussenpozen) al bijna veertig jaar.

Kortom, ondanks dat boeddhisten bepaalde houdingen aanbevelen denk ik dat je niet noodzakelijk zo moet mediteren.
Klik om te vergroten...
Normaal gesproken is het geen ongemakkelijke houding voor mij en heb ook wel speciaal kussen. Maar naar drie kwartier voelde ik wel pijn bij mijn enkels en bekken en voelde me benen tintelen vandaag ging al een stuk beter :)
D
DeadwingLid
01-01-2024, 00:00
#5
Пусто zei:
Normaal gesproken is het geen ongemakkelijke houding voor mij en heb ook wel speciaal kussen. Maar naar drie kwartier voelde ik wel pijn bij mijn enkels en bekken en voelde me benen tintelen vandaag ging al een stuk beter :)
Klik om te vergroten...
Prima! Doen wat je zelf fijn vindt. Ik heb ook jaren in zo’n houding gemediteerd maar ik kan nu niet meer zo zitten. En dat maakt niet veel uit heb ik gemerkt.
_
_shikantazaLid
01-01-2024, 00:00
#6
Neo-Shulginist zei:
Zeg dat tegen die vrouw die straks gewurgd wordt door @Relmuis :tearsofjoy:
Klik om te vergroten...
Met wurgen lost @Relmuis het noodzakelijke binnen zichzelf niet op :wink:
D
DeadwingLid
01-01-2024, 00:00
#7
_shikantaza zei:
Accepteren is belangrijk. Maar dan dien ik wel eerst te weten wat er te accepteren valt. Door niet te reageren verdraag ik de situatie en dan wordt tzt duidelijk wat ik weg probeerde te reageren (bijv boosheid uiten die eigenlijk verdriet was). En dat wordt vervolgens dan de daadwerkelijke acceptatie, tenminste in mijn ervaring.
Klik om te vergroten...
Dat is een persoonlijke ervaring. In mijn optiek moet alles geaccepteerd worden. Dus de vraag wat geaccepteerd moet worden is niet belangrijk. Alles namelijk. Maakt niet uit wat. Goed of slecht. En dat is ook overgave. Ik begin met te proberen alles te accepteren wat in me opkomt. Goed en slecht. Dat lukt uiteraard de ene keer beter dan de andere..er is volgens mij feitelijk niets belangrijker dan accepteren. Ik accepteer wie ik ben, mijn goede en slechte kanten, mijn verleden, mijn omstandigheden, kortom : alles in mijn leven. Verdragen is net zoiets als tolereren en zal geen wezenlijke veranderingen teweegbrengen. Acceptatie wel

Daarom is het woord verdragen en er naar handelen voor mij niet genoeg.

Ik ben overigens geen boeddhist en ook geen meditatie expert hoor. Begrijp me niet verkeerd. Maar ik probeer wel mijn meningen die gebaseerd zijn op veel ervaring met meditatie hier te delen.
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#8
Deadwing zei:
Ik heb lang geleden bij een meditatie bijeenkomst ook gehoord dat zo’n onprettige houding voorkomt dat mensen slaperig worden en dat de aandacht en concentratie verslapt als je te comfortabel zit. Zelf heb ik ook jaren zo ongemakkelijk gezeten trouwens. Maar nu kan ik vanwege mijn knieën en ouderdom niet meer zo zitten en het gaat nu denk ik zelfs beter.
Klik om te vergroten...

Vooral de rechte rug helpt heel erg om wakker te blijven. Welke precieze zithouding dan misschien minder. Wat Neo ook al zei, een beetje comfortabel kan helpen, te veel is ook afleidend.

Maar als je rechtop actief zit, merk je het meteen als je indoezelt. Je valt om! En dan schrik je meteen wakker haha

Dat heb ik met die stille nacht wel ècht ervaren. Normaal om 3 uur snachts slaap ik gewoon. Dan zit je ineens geconfronteerd op je kussen. Het is een heel grappig proces hoe je dan vecht tegen slaap. En juist als je dat gevecht los kan laten, je in een betere staat van concentratie komt.

Maar om me heen zag ik rond dat tijdstip iedereen knikkebollen. Wat later richting de vroege ochtend werd dat weer minder.
_
_shikantazaLid
01-01-2024, 00:00
#9
Deadwing zei:
Ik denk dat accepteren een beter woord is. Verdragen betekent volgens mij niet noodzakelijk dat je iets ook accepteert of het ergens mee bent. Meditatie is accepteren wat en wie je bent met al je gebreken, je verleden, enz.

Ik accepteer mijn gedachten, mijn lijden, mijn illusies klinkt volgens mij anders en beter dan ik verdraag iets.
Klik om te vergroten...
Accepteren is belangrijk. Maar dan dien ik wel eerst te weten wat er te accepteren valt. Door niet te reageren verdraag ik de situatie en dan wordt tzt duidelijk wat ik weg probeerde te reageren (bijv boosheid uiten die eigenlijk verdriet was). En dat wordt vervolgens dan de daadwerkelijke acceptatie, tenminste in mijn ervaring.

Een recente les: op het moment dat er de kans besta dat ik over het hoofd gezien word, heb ik de neiging mijn telefoon te pakken (dan hoef ik niet in het confronterende moment te zijn). Door mijn telefoon niet te pakken leer ik de onzekerheid die er in mij opkomt te verdragen, en daardoor kan het slijten.

En daaruit geabstraheerd; ieder reactief gedrag kan een copingstrategie zijn om niet in het moment te hoeven zijn.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#10
Ben ik de enige die het vrij vreselijk vindt klinken? 😂 Niet het mediteren ansich, en die docent klinkt ook nice, de wetenschappelijke benadering. Maar het zitten. Ik krijg al rug- en kontpijn als ik het lees.

Ik sla even over. Maar wel een super vette bruikbare ervaring en een heel tof report, @Neo-Shulginist! En goed je hier terug te zien! Welcome back.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#11
Roze Olifant zei:
Ben ik de enige die het vrij vreselijk vindt klinken? 😂 Niet het mediteren ansich, en die docent klinkt ook nice, de wetenschappelijke benadering. Maar het zitten. Ik krijg al rug- en kontpijn als ik het lees.

Ik sla even over. Maar wel een super vette bruikbare ervaring en een heel tof report, @Neo-Shulginist! En goed je hier terug te zien! Welcome back.
Klik om te vergroten...
Haha, no pain, no gain, zeggen ze wel eens toch? 😁
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#12
Deadwing zei:
Helaas kunnen dit soort ervaringen ook nogal ego- strelend zijn vind ik. En dat moet je ook proberen te vermijden. Ik heb maar een echte bedoeling met het delen van mijn ervaringen met mediteren : mensen zonder dwang proberen te motiveren om met meditatie te beginnen. Maar onbewust ergens vind ik mijn ervaringen ook wel apart en zie ik mezelf als “ bijzonder”.. dit is natuurlijk niet zo. Kijk eens wat ik allemaal niet heb meegemaakt en wat mogelijk is als je maar goed mediteert! Dus een soort Messiah complex op hele kleine schaal..elke echte boeddhist zal dit soort ervaringen afdoen waarschijnlijk als niet relevant voor het einddoel: verlichting.

Meditatie en boeddhisme draaien niet om prestaties leveren. Integendeel zelfs. Dus hoe lang of hoe je mediteert (houding) is niet heel belangrijk. Ook je ervaringen niet. Meditatie is ( volgens mij) : acceptatie, waarnemen en overgave. De illusies van het zelf of ik leren begrijpen en doorzien. De leegte in jezelf en van het bestaan niet vermijden maar juist omarmen.
Klik om te vergroten...
Helemaal met je eens: het draait niet om prestaties leveren. Sterker nog, naar prestaties streven kan je juist enorm tegenzitten in het bereiken van enige voortgang.

Alleen wel één toevoeging: om bepaalde mijpalen te bereiken binnen het boeddhistische pad (de Dharma), zul je er toch wel aanzienlijke tijd in moeten steken. Ik ben met je eens dat het al goed is als je even vijf minuten gaat zitten mediteren, en dat je het echt niet gelijk elke dag een uur moet doen. Echter is het wel zo dat die vijf minuten op zichzelf niet voldoende zijn om samadhi te ontwikkelen. Daarvoor zul je toch echt vaker en langer moeten mediteren. Het heeft dus wel zin om jezelf hier en daar wat uit te dagen om nog wat langer of nog wat beter je best te doen. Daarbij gaat het dus niet om de prestatie van samadhi bereiken, maar wel om de inzet dat je goed je best doet :wink:
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#13
Roze Olifant zei:
Ben ik de enige die het vrij vreselijk vindt klinken? 😂
Klik om te vergroten...
Nope, ik werd laatst meegevraagd door een vriendin voor 3 dagen en kreeg instant paniek. Bij mij meer het niet-praten deel. Maar ben ook geen mediteerbeer.
Maar wel onder de indruk van wat anderen eruit kunnen halen.
K
KordieLid
01-01-2024, 00:00
#14
Ik begrijp wel de innerlijke rust die mensen kunnen ervaren, en Neo hier goed omschrijft.
Maar naast mentaal vraagt het fysiek ook veel.
Doorzetten is ook mentale boost.

@Roze Olifant en @ljuv ... jullie mogen wel een klapstoel meenemen :wink:
B
Brakka MangLid
01-01-2024, 00:00
#15
Ik mediteer gewoon zittend op de bank, ik kan geen 10 seconden in een lotus houding zitten. Nooit gekund. Ook niet op mijn knieën. Werkt voor mij tot nog toe prima.
D
DeadwingLid
01-01-2024, 00:00
#16
Brakka Mang zei:
Ik mediteer gewoon zittend op de bank, ik kan geen 10 seconden in een lotus houding zitten. Nooit gekund. Ook niet op mijn knieën. Werkt voor mij tot nog toe prima.
Klik om te vergroten...
Ik mediteer ook zittend op een bank. In het verleden kon ik wel in lotus houding zitten en lang. Ik denk dat mijn meditaties nu dieper gaan zelfs dan toen in die ongemakkelijke houding.
R
Roze OlifantLid
01-01-2024, 00:00
#17
ljuv zei:
Nope, ik werd laatst meegevraagd door een vriendin voor 3 dagen en kreeg instant paniek. Bij mij meer het niet-praten deel. Maar ben ook geen mediteerbeer.
Maar wel onder de indruk van wat anderen eruit kunnen halen.
Klik om te vergroten...

Oók, haha. Ik zou dat volgens mij de hele tijd vergeten.

“KUT, GODVER MIJN REET DOET—“

“Sssssst!”
П
ПустоLid
01-01-2024, 00:00
#18
Gisteren kwam er iemand bij me eten die door een dwarslaesie in een rolstoel zit. Hij vertelde dat hij constant zenuwpijn heeft in zijn benen. Ik besefte toen hoe bevoorrecht ik eigenlijk ben en dat ik eigenlijk helemaal geen recht van spreken heb als ik klaag over een beetje tijdelijk ongemak.
D
DeadwingLid
01-01-2024, 00:00
#19
Пусто zei:
Gisteren kwam er iemand bij me eten die door een dwarslaesie in een rolstoel zit. Hij vertelde dat hij constant zenuwpijn heeft in zijn benen. Ik besefte toen hoe bevoorrecht ik eigenlijk ben en dat ik eigenlijk helemaal geen recht van spreken heb als ik klaag over een beetje tijdelijk ongemak.
Klik om te vergroten...
Het is wel goed dat je beseft en aantoont dat er mensen zijn die het slechter hebben dan jij. Want wat ik vooral in deze tijd nogal mis is inlevingsvermogen in een ander. Het zet je ook wel met beide benen op de grond. We hoeven ons eigen leed niet te overdrijven maar ook zeker niet af te zwakken op een forum als dit, Anders zouden ook vele verslaafden hier niet mogen reageren omdat er junkies zijn die jaren door een echte hel zijn gegaan en het veel en veel slechter hebben gehad..dat klopt natuurlijk ook niet. Iedereen mag hier zijn eigen verhaal vertellen.
D
DamiusLid
01-01-2024, 00:00
#20
Пусто zei:
Gisteren kwam er iemand bij me eten die door een dwarslaesie in een rolstoel zit. Hij vertelde dat hij constant zenuwpijn heeft in zijn benen. Ik besefte toen hoe bevoorrecht ik eigenlijk ben en dat ik eigenlijk helemaal geen recht van spreken heb als ik klaag over een beetje tijdelijk ongemak.
Klik om te vergroten...
Ja en nee. Relativeren is goed en de dankbaarheid die het teweegbrengt is ook waardevol. Tegelijkertijd heeft iedereen zijn of haar eigen struggles en daar mag / moet je ook uiting aan geven. Al dan niet proportioneel natuurlijk. Doe je dat niet, dan duw je in feite je gevoel weg en komt het later altijd weer harder aan de oppervlakte.
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."