Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForums10-daagse vipassana: Compleet nuchter maar toch een psychedelische bliss

10-daagse vipassana: Compleet nuchter maar toch een psychedelische bliss

83 antwoorden
23 weergaven
18-5-2026
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#1
LucidLucy zei:
Mateloos frustrerende raadseltjes die je niet met je ratio kan oplossen, maar bij welke het antwoord tijdens meditatie op komt borrelen als je het denken los kan laten.
Klik om te vergroten...
Ik houd daar niet zo van. Wat ik fijn vond aan deze boeddhistische leraar (Matthijs Schouten) is dat hij professor is geweest en in die hoedanigheid ook op academische wijze het boeddhisme heeft bestudeerd. Daarnaast is Matthijs Schouten ongelooflijk welbespraakt. Daardoor kan hij dus fantastisch goed uitleggen wat precies het idee is achter wat je aan het doen bent. Hoe precies de theorie in elkaar steekt, en welke concepten essentieel zijn bij het begrijpen van dat alles. Dat helpt mij enorm om het dan ook daadwerkelijk te gaan doen.
Met van die lui die je met een kluitje in het riet sturen zodat je het maar zelf kan uitzoeken, daar heb ik niet zoveel mee. Dan ga ik onnodig veel in de weerstand.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12345
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#2
Toevallig publiceert De Correspondent er vandaag een verhaal over (alleen voor abonnees):

Inloggen

Voorbij de waan van de dag
decorrespondent.nl decorrespondent.nl
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#3
Ik heb gisteren zowaar voor het eerst in lange tijd weer op m'n kussen gezeten. Zomaar even 6 minuten. Maar toch al 6 minuten langer dan ik lange tijd heb gedaan.

Thanks Neo! Blijkbaar heeft je verhaal toch weer wat inspiratie en motivatie in me losgemaakt!
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#4
LucidLucy zei:
Ik heb gisteren zowaar voor het eerst in lange tijd weer op m'n kussen gezeten. Zomaar even 6 minuten. Maar toch al 6 minuten langer dan ik lange tijd heb gedaan.

Thanks Neo! Blijkbaar heeft je verhaal toch weer wat inspiratie en motivatie in me losgemaakt!
Klik om te vergroten...
Goed gedaan!
P
PurplextLid
01-01-2024, 00:00
#5
LucidLucy zei:
Ik heb gisteren zowaar voor het eerst in lange tijd weer op m'n kussen gezeten. Zomaar even 6 minuten. Maar toch al 6 minuten langer dan ik lange tijd heb gedaan.

Thanks Neo! Blijkbaar heeft je verhaal toch weer wat inspiratie en motivatie in me losgemaakt!
Klik om te vergroten...

Ik heb voor mezelf het doel elke dag 5 minuten te mediteren.
Mijn ego was het daar op het begin echt niet mee eens, want 20 minuten is beter.
Maar als ik 1 ding gemerkt heb, is dat consistent mediteren belangrijker is dan het aantal minuten. En natuurlijk ook de kwaliteit van de meditatie.

Mediteren drukte me in het begin meteen met de neus op de feiten toen ik merkte dat ik vond dat een meditatie beter was als ik het zittend op een kussen deed, een meditatieobject had, het lang deed etc.
Hallo prestatie en controledrang.

Oh en dan die verdomde streaks in van die apps. Ik was echt blij toen die een keer verbroken was 😅

5 minuten is misschien niet ideaal, maar ik kan in ieder geval geen enkele dag zeggen tegen mezelf dat ik voor 5 minuten geen tijd heb.
En als je eenmaal zit, dan wordt het vaak vanzelf ook wel langer. Die eerste stap om te gaan zitten (of liggen, want ja, ik mag inmiddels van mezelf ook af en toe liggen) is soms de moeilijkste en zeker als je van tevoren vindt dat het 30 minuten moet zijn.

Maar ook ik ben weer even door Neo geïnspireerd om toch weer even wat meer mijn best te doen op vrije dagen. Net 30 minuten in de natuur gedaan, met een ontspannend zonnetje erbij....

Ik ken trouwens twee mensen die deze 10-daagse hebben gedaan. De ene was al ervaren met retraites en mediteren en die vond de 10 dagen verschrikkelijk. De ander had totaal geen ervaring en die vond het dus gewoon easy en zelfs heerlijk.
Maar die deed er daarna niks meer mee haha.

Fijn te lezen dat het zo goed met je gaat en heel fijn verslag om te lezen!
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#6
Purplext zei:
Ik heb voor mezelf het doel elke dag 5 minuten te mediteren.
Mijn ego was het daar op het begin echt niet mee eens, want 20 minuten is beter.
Maar als ik 1 ding gemerkt heb, is dat consistent mediteren belangrijker is dan het aantal minuten. En natuurlijk ook de kwaliteit van de meditatie.

Mediteren drukte me in het begin meteen met de neus op de feiten toen ik merkte dat ik vond dat een meditatie beter was als ik het zittend op een kussen deed, een meditatieobject had, het lang deed etc.
Hallo prestatie en controledrang.

Oh en dan die verdomde streaks in van die apps. Ik was echt blij toen die een keer verbroken was 😅

5 minuten is misschien niet ideaal, maar ik kan in ieder geval geen enkele dag zeggen tegen mezelf dat ik voor 5 minuten geen tijd heb.
En als je eenmaal zit, dan wordt het vaak vanzelf ook wel langer. Die eerste stap om te gaan zitten (of liggen, want ja, ik mag inmiddels van mezelf ook af en toe liggen) is soms de moeilijkste en zeker als je van tevoren vindt dat het 30 minuten moet zijn.

Maar ook ik ben weer even door Neo geïnspireerd om toch weer even wat meer mijn best te doen op vrije dagen. Net 30 minuten in de natuur gedaan, met een ontspannend zonnetje erbij....

Ik ken trouwens twee mensen die deze 10-daagse hebben gedaan. De ene was al ervaren met retraites en mediteren en die vond de 10 dagen verschrikkelijk. De ander had totaal geen ervaring en die vond het dus gewoon easy en zelfs heerlijk.
Maar die deed er daarna niks meer mee haha.

Fijn te lezen dat het zo goed met je gaat en heel fijn verslag om te lezen!
Klik om te vergroten...

Die strikte schema's en tijden waren voor mij ook juist confronterend. Vanuit de Zen wordt voorgeschreven 2 keer per dag 25 minuten. Dat is best pittig. Maar opzich vind ik die 25 minuten een mooi aantal. Vaak zo rond het kwartier komt dan de onderhandeling... Aah moet dit echt nog? Zal ik niet gewoon nu stoppen? Ik heb nog zoveel te doen!

Maar ik vond het juist vaak leerzaam om daarmee om te gaan. Om het vechten los te laten. En dat werkt alleen als ik een vaste tijd met mezelf afspreek.

Maar het is zo... Twee keer 25 minuten is heftig. Maar van één keer 5 minuten kan ik nooit zeggen dat ik de tijd niet heb.

Maar het is denk ik wel goed om een tijd van tevoren af te spreken en die ook af te maken. Misschien kan ik eens 1 keer 12 minuten met mezelf af gaan spreken. Dat moet prima haalbaar zijn 🤔
P
PurplextLid
01-01-2024, 00:00
#7
LucidLucy zei:
Die strikte schema's en tijden waren voor mij ook juist confronterend. Vanuit de Zen wordt voorgeschreven 2 keer per dag 25 minuten. Dat is best pittig. Maar opzich vind ik die 25 minuten een mooi aantal. Vaak zo rond het kwartier komt dan de onderhandeling... Aah moet dit echt nog? Zal ik niet gewoon nu stoppen? Ik heb nog zoveel te doen!

Maar ik vond het juist vaak leerzaam om daarmee om te gaan. Om het vechten los te laten. En dat werkt alleen als ik een vaste tijd met mezelf afspreek.

Maar het is zo... Twee keer 25 minuten is heftig. Maar van één keer 5 minuten kan ik nooit zeggen dat ik de tijd niet heb.

Maar het is denk ik wel goed om een tijd van tevoren af te spreken en die ook af te maken. Misschien kan ik eens 1 keer 12 minuten met mezelf af gaan spreken. Dat moet prima haalbaar zijn 🤔
Klik om te vergroten...

Haha, die onderhandeling, zo herkenbaar. En eens dat voorbij dat punt gaan juist weer van alles oplevert. Maar ik kan ook heel makkelijk 30 minuten gaan zitten puur uit: ik kan dit. En dat ik me dan afvraag wat ik nou precies overwonnen heb daarmee...

Voor mij dus minstens 5 minuten, liever 15, maar kwaliteit en consistentie boven alles.
D
DeadwingLid
01-01-2024, 00:00
#8
Purplext zei:
Haha, die onderhandeling, zo herkenbaar. En eens dat voorbij dat punt gaan juist weer van alles oplevert. Maar ik kan ook heel makkelijk 30 minuten gaan zitten puur uit: ik kan dit. En dat ik me dan afvraag wat ik nou precies overwonnen heb daarmee...

Voor mij dus minstens 5 minuten, liever 15, maar kwaliteit en consistentie boven alles.
Klik om te vergroten...
Ik probeer elke dag tussen de 10-30 minuten te mediteren. Daar houd ik me ook niet echt strikt aan. Een dag mediteer ik bv 30 minuten, misschien de dag daarna maar 10. Wel vind ik het belangrijk om het elke dag te doen. Ik ben er ooit in 1988 of 1989 al mee begonnen. Ik heb het in al die jaren zeker niet elke dag gedaan. Maar het is wel iets waar ik om de zoveel tijd geheid weer mee begin als ik een tijd gestopt was. Het kalmeert en heeft een positief effect op mijn dagelijks leven. Al is het zeker geen wondermiddel. Niet voor mij tenminste.
R
RelmuisLid
01-01-2024, 00:00
#9
Neo-Shulginist zei:
Sindsdien ben ik een stuk beter geworden in het loslaten van gevoelens als aversie, onrust, of twijfel. En dat is wel een goede skill om te hebben in het leven!
Klik om te vergroten...
Ok, het houdt dus aan.
Gevalletje succes story?


Neo-Shulginist zei:
Ik kan het dus ook aan anderen aanraden, zelfs al kost het de nodige knie- en rugpijn.
Klik om te vergroten...
Ik weet niet precies wat ik hierop zal antwoorden.
Meditatie is niks voor mij, hele slechte ervaringen mee, laat ik het netjes hier op houden. :smirk:
Bij die mug ging het al niet helemaal goed, bij de edele stilte ging het compleet mis.
Pas pour moi.

U kunt ook allemaal lezen; liever een dakterras in Teheran dan een ervaring als TS...
Bij wijze van spreken dan.
Thx voor het topic en knap dat je het gedaan hebt.
M
MezelfLid
01-01-2024, 00:00
#10
Mooi stuk om te lezen @Neo-Shulginist .
Ik zit er zelf al een tijdje aan te denken om iets soortgelijks te doen maar dan in pure duisternis. 7 a 8 dagen in volledige duisternis leven met niks.
Geen prikkels, geen geluiden, geen licht. Enkel wat drinken en paar keer per dag en lichte maaltijd voorgeschoteld krijgen.
Dit staat zeker nog op mijn to-do list....

Verder mediteer ik praktisch elke dag wel eigenlijk. Periodes ook niet gedaan hoor maar eigenlijk vanaf mijn tienerjaren al wel.
Het is zelfs zo ver dat het een soort automatisme is om te doen. Of eigenlijk juist niet "doen" :wink:.
L
LucidLucyLid
01-01-2024, 00:00
#11
Purplext zei:
Haha, die onderhandeling, zo herkenbaar. En eens dat voorbij dat punt gaan juist weer van alles oplevert. Maar ik kan ook heel makkelijk 30 minuten gaan zitten puur uit: ik kan dit. En dat ik me dan afvraag wat ik nou precies overwonnen heb daarmee...
Klik om te vergroten...
Ja en dit is dus op zoveel dingen van toepassing. Het vechten als ik nog twintig minuten wil fietsen, maar met m'n hoofd eigenlijk al thuis ben (of wil zijn). Bij huishoudelijke taken. En in het begin ook heel erg met hardlopen. Pffff.. zal ik stoppen en naar huis lopen? Of ff stukje wandelen? Haha

Purplext zei:
Voor mij dus minstens 5 minuten, liever 15, maar kwaliteit en consistentie boven alles.
Klik om te vergroten...
Eigenlijk gebeurt hier vaak hetzelfde natuurlijk. Mijn zenleraar zei ook altijd: het beste moment om te mediteren is direct als je uit bed komt. Je komt dan echt tegen hoe snel je eigenlijk 'aan' staat.

"Ik moet de container nog aan de straat zetten", "Ohja. Die vergadering vanochtend op werk.", "Opschieten, snel ontbijten, niet te laat komen"

Het is nog verrassend lastig om aan het begin van de dag jezelf toch die meditatie te gunnen 😅

Misschien ga ik het toch maar eens proberen. Tussen de 5 en 15 minuten. Tijd maakt niet zoveel uit, maar wel elke dag!
T
TripFlipLid
01-01-2024, 00:00
#12
Gaaf dat je dat gedaan hebt Neo-Shulgenist! Zou je het ooit nog een keer willen doen?

Mezelf zei:
Mooi stuk om te lezen @Neo-Shulginist .
Ik zit er zelf al een tijdje aan te denken om iets soortgelijks te doen maar dan in pure duisternis. 7 a 8 dagen in volledige duisternis leven met niks.
Geen prikkels, geen geluiden, geen licht. Enkel wat drinken en paar keer per dag en lichte maaltijd voorgeschoteld krijgen.
Dit staat zeker nog op mijn to-do list....
Klik om te vergroten...
Oh dit doet mij denken aan een nieuwsartikel van een man die zijn hele huis afplakte als zijn vrouw op vakantie ging. Dan bleef hij alleen achter in het huis zonder het daglicht te zien, tijdklokken verwijderden etc.. En dan gewoon op het moment te leven. Moest er toevallig laatst nog aan denken. Ik zal eens kijken of ik het artikel kan vinden.

edit:

Gevonden!

www.rtvnoord.nl

Cornelis Drijfhout viert drie weken lang vakantie in donkere isolatie

Terwijl anderen genieten van vakantie in binnen- of buitenland, sluit Cornelis Drijfhout zich iedere zomer compleet af van de buitenwereld, voor een vakantie die niet veel mensen zullen begrijpen.
www.rtvnoord.nl www.rtvnoord.nl
_
_shikantazaLid
01-01-2024, 00:00
#13
TripFlip zei:
Oh dit doet mij denken aan een nieuwsartikel van een man die zijn hele huis afplakte als zijn vrouw op vakantie ging. Dan bleef hij alleen achter in het huis zonder het daglicht te zien, tijdklokken verwijderden etc.. En dan gewoon op het moment te leven. Moest er toevallig laatst nog aan denken. Ik zal eens kijken of ik het artikel kan vinden.

edit:

Gevonden!

www.rtvnoord.nl

Cornelis Drijfhout viert drie weken lang vakantie in donkere isolatie

Terwijl anderen genieten van vakantie in binnen- of buitenland, sluit Cornelis Drijfhout zich iedere zomer compleet af van de buitenwereld, voor een vakantie die niet veel mensen zullen begrijpen.
www.rtvnoord.nl www.rtvnoord.nl
Klik om te vergroten...
Prachtig! Dank voor het delen :)
П
ПустоLid
01-01-2024, 00:00
#14
Wat ontzettend bedankt voor het delen! Ik zit er zelf ook aan te denken om de stap naar een stilteretraite of Vipassana te zetten. Mag ik vragen bij welke organisatie jij dit hebt gedaan?
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#15
TripFlip zei:
Gaaf dat je dat gedaan hebt Neo-Shulgenist! Zou je het ooit nog een keer willen doen?
Klik om te vergroten...
Zeker! Ik weet niet hoe snel weer. Misschien volgend jaar? Als je vaak dit soort dingen doet dan kom je er ook steeds verder mee. Op zich is dat wel iets wat ik interessant vind. Maar er zijn natuurlijk ook allerlei andere dingen die ik met mijn leven wil doen. Dus ik bekijk dat later nog wel :wink:
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#16
Пусто zei:
Wat ontzettend bedankt voor het delen! Ik zit er zelf ook aan te denken om de stap naar een stilteretraite of Vipassana te zetten. Mag ik vragen bij welke organisatie jij dit hebt gedaan?
Klik om te vergroten...
Bij stichting Sayagyi U Ba Khin, specifiek omdat ik Matthijs Schouten zo'n fijne leraar vind. Wel zijn ze redelijk streng in de leer doordat ze alleen retraîtes doen van 10 dagen, en bij de vipassana moet je zitten in plaats van lopen. Dat doen ze expres, omdat je je dan beter kan concentreren op de meditatie. Maar het kost dus wel iets meer rug- en kniepijn :wink:

Sayagyi U Ba Khin Stichting – in de traditie van Sayagyi U Ba Khin en Mother Sayamagyi

www.ubakhin.nl www.ubakhin.nl
T
TripFlipLid
01-01-2024, 00:00
#17
Denk je trouwens dat al jouw trip ervaringen je ook hebben geholpen die week? Of kun je hier iets in terug van zien?
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#18
TripFlip zei:
Denk je trouwens dat al jouw trip ervaringen je ook hebben geholpen die week? Of kun je hier iets in terug van zien?
Klik om te vergroten...
Ik denk in brede zin dat ik dankzij mijn tripervaring wel bekend ben met introspectie. Voor sommigen kan het heel confronterend zijn om jezelf tegen te komen. Ik vind dat confronterende juist leuk en dat zie ik als een gunstige gelegenheid om meer over mezelf te weten te komen.

Zo'n welwillende, nieuwsgierige, houding helpt zeker wel bij de meditatie, en voornamelijk op de momenten dat het lastig wordt. Maar ik zal niet zeggen dat je zo'n houding specifiek door psychedelica automatisch krijgt. Ik denk eerder dat het andersom is. Mensen die het leuk vinden om de confrontatie met hun eigen denken aan te gaan, die zijn meer geneigd om psychedelica te gebruiken.

Daarnaast heb ik tijdens mijn psychedelische trips enkele keren een ego-dood meegemaakt. Dat is ook nuchter mogelijk met vipassana, maar dan gebeurt het meestal alleen bij zeer gevorderde beoefenaars. Zo'n moment dat je je zelfbesef compleet verliest is zeer bepalend voor je kijk op de realiteit. In de vipassana-meditatie is het uiteindelijke doel om je te gaan realiseren dat alles in de realiteit bestaat uit veranderlijke processen, die dus ook weer ophouden. Het wereldschokkende voor veel mensen is dat hun identiteit als 'jezelf' ook volledig bestaat uit losse, tijdelijke, processen, die weliswaar een zekere samenhang vertonen, maar desalniettemin los van elkaar staan als bewegende delen. In die zin bestaat er geen vaste 'ik', maar slechts een verzameling van eindige processen (anatta). Een ego-dood is een van de stadia die nodig is om je dit ten volle te gaan beseffen.
Als gevorderd tripper heb ik dit al enkele keren meegemaakt, waardoor ik die theorie intuïtiever begrijp.

Wel is het zo dat psychedelica verwarring veroorzaken bij die ervaring. De voornaamste valkuil daarvan is dat je achteraf verkeerde conclusies kunt gaan trekken op basis van je verwarde ervaring. Dan kan het bijvoorbeeld voorkomen dat je het diepe inzicht wat je hebt opgedaan gaat zien als De Waarheid met Hoofdletters. Zo'n opvatting kan juist weer een belemmering zijn voor de vipassana omdat het een cognitieve conditionering is die je juist zult moeten leren loslaten.
D
DeadwingLid
01-01-2024, 00:00
#19
_shikantaza zei:
Meditatie gaat juist ook over leren verdragen :wink:
Klik om te vergroten...
Ik denk dat accepteren een beter woord is. Verdragen betekent volgens mij niet noodzakelijk dat je iets ook accepteert of het ergens mee bent. Meditatie is accepteren wat en wie je bent met al je gebreken, je verleden, enz.

Ik accepteer mijn gedachten, mijn lijden, mijn illusies klinkt volgens mij anders en beter dan ik verdraag iets.
D
DeadwingLid
01-01-2024, 00:00
#20
Neo-Shulginist zei:
Het kan inderdaad heel aangenaam zijn om zo'n ervaring te hebben. Een valkuil is helaas wel dat je de neiging kunt krijgen om dat fijne gevoel vast te houden. Dat is een valkuil omdat het je nooit lukt. Alles is eindig, dus ook je fijne liefdevolle welwillendheid. Het is dus onvermijdelijk dat je je ook weer wat minder fijn gaat voelen. Toch is het mogelijk om je steeds vaker zo kalm en liefdevol te voelen. Maar daar zul je voor moeten oefenen. Zodra je een diepe staat van focus bereikt kun je dat weer meemaken.
Klik om te vergroten...
Helaas kunnen dit soort ervaringen ook nogal ego- strelend zijn vind ik. En dat moet je ook proberen te vermijden. Ik heb maar een echte bedoeling met het delen van mijn ervaringen met mediteren : mensen zonder dwang proberen te motiveren om met meditatie te beginnen. Maar onbewust ergens vind ik mijn ervaringen ook wel apart en zie ik mezelf als “ bijzonder”.. dit is natuurlijk niet zo. Kijk eens wat ik allemaal niet heb meegemaakt en wat mogelijk is als je maar goed mediteert! Dus een soort Messiah complex op hele kleine schaal..elke echte boeddhist zal dit soort ervaringen afdoen waarschijnlijk als niet relevant voor het einddoel: verlichting.

Meditatie en boeddhisme draaien niet om prestaties leveren. Integendeel zelfs. Dus hoe lang of hoe je mediteert (houding) is niet heel belangrijk. Ook je ervaringen niet. Meditatie is ( volgens mij) : acceptatie, waarnemen en overgave. De illusies van het zelf of ik leren begrijpen en doorzien. De leegte in jezelf en van het bestaan niet vermijden maar juist omarmen.
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."