nieuwe wet in de maak voor verbod research chemicals 2022 / 2023

"De fundamentele vraag is of burgers voldoende worden beschermd tegen de willekeur van de overheid. Straks kunnen mensen hoge straffen krijgen en kunnen woningen worden gesloten, zonder dat mensen zelfs maar een vermoeden hebben dat ze iets verkeerd hebben gedaan. Is dat wat de overheid wil?"


Ik denk: ja. Dat is wat de overheid wil.

Totdat er weer een nieuw toeslagenschandaal ontstaat en ministers even voor de camera zeggen 'och nee wat erg. Ja nee dat hadden we beter kunnen doen. Wat vervelend nou dat ik nu ter verantwoording wordt geroepen.'

Neo-Shulginist zei:

Even los van al het bovenstaande ben ik trouwens wel voor het aanpakken van rc-handelaren hoor. Dat zijn echt schurken die mega-winsten draaien op de misère van anderen. Dingen als ongevraagd gratis pyro's en benzo's meesturen met bestellingen, nergens verantwoordelijkheid voor nemen (zelfs niet de 99% zuiver claim), geen/nauwelijks leeftijdscontroles, mislabelling, noem het maar op.

Klik om te vergroten...

Seem dus…
En dat het algehele drugsbeleid bs is, maakt het natuurlijk niet minder gek DAT deze markt er niet gelijk aan gesteld wordt vinnik.

Neo-Shulginist zei:

Wat mij betreft kan het alleen veel slimmer en effectiever gereguleerd worden. Als de wetgever nou gewoon de bewijslast voor 'not for human consumption' verlegt naar de verkoper, dan is het hele verdienmodel weg. Dat kan makkelijk met een aanpassing in de Wet Voorkoming Misbruik Chemicaliën. Je eist dan dat verkopers een administratie van hun klanten bijhouden, die als gecertificeerd bedrijf bij de KVK ingeschreven moeten staan. Kost veel minder politiecapaciteit en heeft ook niet zoveel neveneffecten als een totaalverbod.

Als je het dan echt goed wil regelen dan geef je daarnaast verenigingen de mogelijkheid om onder (strenge) voorwaarden middelen aan te schaffen en op locatie te verstrekken aan leden. Zo luister je naar behoeftes van mensen, terwijl je die compartmentaliseert zodat er minder snel brandhaarden uitgroeien tot ongecontroleerde drugshypes (zoals bij lachgas). Tegelijkertijd kan je dan via de verenigingen controle houden op de veiligheid en levering van zorg.

Mocht gebruik van een nieuwe drug dan echt uit de hand gaan lopen, kun je altijd nog plaatsing op de Opiumwet overwegen.

Win-win-win zou ik zeggen.
Okee behalve voor de RC-handelaren want die verliezen dan megawinsten.

Klik om te vergroten...

Maar met uitstek dit!!!!!!
Bovendien kun je dan ook heul directe voorlichting toepassen wanneer mensen middelen kopen💯

ljuv zei:

En dat het algehele drugsbeleid bs is, maakt het natuurlijk niet minder gek DAT deze markt er niet gelijk aan gesteld wordt vinnik.

Klik om te vergroten...

Het punt is meer dat (door het huidige paradigma) er slechts twee opties mogelijk lijken: totaalverbod of commerciële promotie. Terwijl ik beide dus een slecht idee vind.

Nihilist88 zei:

Ja dat geld dan evenzeer voor alle dealers van drugs/medicijnen die op de opiumlijst staan zoals X, LSD, K, alsook de tabaksindustrie, deze laatste heeft wel de controle, maar haalt de industrie en overheid pakken poen, voor puur kankerstokjes.

Klik om te vergroten...

Ik ken ook best dealers die LSD of MDMA verkopen die dat niet van de daken schreeuwen en ook geen hyperbolen doen over hoe fantastisch hun spul wel niet is hoor.

Maar ik ben met je eens dat de meeste dealers en tabakverkopers zich er schuldig aan maken ja.

ljuv zei:

En ik mis gewoon heel erg het perspectief van de publieke en maatschappelijke opinie rondom dit thema in dit topic. Het is echt niet dat dit zomaar uit de lucht komt vallen of dat politici dit alleen roepen omdat ze een eigen (on)wil/agenda hebben… Ik vind het gek dat deze uitkomst zoveel van ons zo doen verbazen. Want wat Jeroen ook zei: Het is net of je je collega’s hoort praten. Heel gechargeerd zou je dan dus ook kunnen zeggen dat die volksvertegenwoordiging behoorlijk goed gelukt is, haha.

Klik om te vergroten...

Ik kom toch nog even terug op dit centrale punt wat je maakt.

Want politici worden inderdaad geacht om het volk te vertegenwoordigen. Kiezers worden geacht om (1) zelfstandig op basis van feiten hun waarden, normen en wereldbeeld te vormen (2) Op basis daarvan een ideologie te ontwikkelen en attitude te ontwikkelen, en (3) die ideologie en attitude leidend te laten zijn in hun stemgedrag.

Maar wetenschappelijk onderzoek laat dus zien dat het precies andersom gaat. Mensen kiezen een voorkeur voor partijaffiliatie die onderdeel wordt van hun identiteit (zie 'ik ben links' of 'ik ben rechts'). Die identitaire partijaffiliatie bepaalt hun attitude jegens politieke onderwerpen. En de attitude is uiteindelijk bepalend bij welke feiten mensen uitkiezen die hun wereldbeeld ondersteunt (zodat er geen cognitieve dissonantie ontstaat).




Dit soort verklaringen worden ook ondersteund door literatuur over leiderschap, waaruit blijkt dat vaardige leiders onderwerpen kunnen mobiliseren die gunstig zijn voor hun machtspositie. Als mensen zelfstandig hun mening zouden vormen op basis van feiten en hun eigen waarneming, dan zou zoiets zeer lastig moeten zijn. Maar mobilisatie blijkt dus juist veel voor te komen, zeker bij populistische partijen die 'de stem' van 'het volk' zeggen te verkondigen.

Hippie Langwaus zei:

Blijft cacao legaal verkrijgbaar? Hier zit immers een aanzienlijk aandeel phenylethylamine in.

Klik om te vergroten...

Phenethylamine is een essentieel aminozuur voor mensen. Dat maakt dat het nooit verboden kan worden. Je kunt dit als supplement kopen.. het is de bouwsteen voor dopamine. Dopamine speelt een significante rol in de werking van mensen hun brein en zenuwstelsel. Phenetylamine is niet psychoactief.. echter is het een verstandig supplement wanneer je psychoactieve substanties gebruikt die aanspraak doen op het aanmaken van dopamine.

En voor de rest van de mensen hier die substanties die niet verboden zijn blijven referen naar deze substanties als zijnde drugs dan kruis je de grens van waar het stopt een legaal middel te zijn en waar het begint met een drug te worden. En drugs zijn vaker eerder een reden tot verbieden dan wanneer je het een psychoactieve substantie noemt. Dus wil je een sneller verbod, blijf het dan vooral drugs noemen.

Dooker zei:

Phenethylamine is een essentieel aminozuur voor mensen. Dat maakt dat het nooit verboden kan worden. Je kunt dit als supplement kopen.. het is de bouwsteen voor dopamine. Dopamine speelt een significante rol in de werking van mensen hun brein en zenuwstelsel. Phenetylamine is niet psychoactief.. echter is het een verstandig supplement wanneer je psychoactieve substanties gebruikt die aanspraak doen op het aanmaken van dopamine.

En voor de rest van de mensen hier die substanties die niet verboden zijn blijven referen naar deze substanties als zijnde drugs dan kruis je de grens van waar het stopt een legaal middel te zijn en waar het begint met een drug te worden. En drugs zijn vaker eerder een reden tot verbieden dan wanneer je het een psychoactieve substantie noemt. Dus wil je een sneller verbod, blijf het dan vooral drugs noemen.

Klik om te vergroten...

Ik heb nooit beweerd dat het drugs is. Het kan alleen wel onder een onzorgvuldig geformuleerde stofgroepen-sleepnetwet gaan vallen.

Weten we eigenlijk al hoe het nieuwe stofgroepenverbod ingevoerd gaat worden? Is dat na het besluit direct alles verboden of wordt er
een deadline in de toekomst gezet? Ik vraag het me af omdat Benzo's ook in het verbod zijn opgenomen, en ik daar toch wel een probleem in zie, en dan met name voor mensen die de zwarte markt niet kunnen vinden en die ook niet op tijd voor het verbod kunnen afbouwen. Er zijn geen geschikte Benzo's voor afbouw meer in de RC scene (zoals het ooit Diclazepam hadden) dus komt er dan een run op huisartsenpraktijken of klinieken? En hebben die dan wel genoeg Diazepam om de vraag aan te kunnen?

Als ik even mag generaliseren denk ik dat er weinig kennis is over afbouw en de gevolgen van cold turkey gaan, zelfs bij huisartsen, psychiaters en andere zorgverleners. Hoe kijken jullie hier naar? Maak ik het te groot of is er nagedacht over de opvang van mensen die toch wel een mogelijk serieus probleem gaan krijgen?

dupont zei:

Weten we eigenlijk al hoe het nieuwe stofgroepenverbod ingevoerd gaat worden? Is dat na het besluit direct alles verboden of wordt er
een deadline in de toekomst gezet? Ik vraag het me af omdat Benzo's ook in het verbod zijn opgenomen, en ik daar toch wel een probleem in zie, en dan met name voor mensen die de zwarte markt niet kunnen vinden en die ook niet op tijd voor het verbod kunnen afbouwen. Er zijn geen geschikte Benzo's voor afbouw meer in de RC scene (zoals het ooit Diclazepam hadden) dus komt er dan een run op huisartsenpraktijken of klinieken? En hebben die dan wel genoeg Diazepam om de vraag aan te kunnen?

Als ik even mag generaliseren denk ik dat er weinig kennis is over afbouw en de gevolgen van cold turkey gaan, zelfs bij huisartsen, psychiaters en andere zorgverleners. Hoe kijken jullie hier naar? Maak ik het te groot of is er nagedacht over de opvang van mensen die toch wel een mogelijk serieus probleem gaan krijgen?

Klik om te vergroten...

Nou het antwoord is makkelijk, benzos zijn niet opgenomen in het verbod

Zeebats zei:

Nou het antwoord is makkelijk, benzos zijn niet opgenomen in het verbod

Klik om te vergroten...

Alright, dan is het probleem misschien kleiner dan ik dacht. Alhoewel ik me wel afvraag of het voor RC verkopers nog de moeite loont om (IIRC) alleen psychedelics en benzo's te verkopen.

dupont zei:

Alright, dan is het probleem misschien kleiner dan ik dacht. Alhoewel ik me wel afvraag of het voor RC verkopers nog de moeite loont om (IIRC) alleen psychedelics en benzo's te verkopen.

Klik om te vergroten...

Volgens mij zijn nu net die benzo’s het populairst. Had liever gehad dat de benzo’s op de lijst kwamen en de Phenetylamines niet. Beter nog was er helemaal geen lijst maar als ik toch moest kiezen…

dupont zei:

Weten we eigenlijk al hoe het nieuwe stofgroepenverbod ingevoerd gaat worden? Is dat na het besluit direct alles verboden of wordt er
een deadline in de toekomst gezet?

Klik om te vergroten...

Als de Eerste Kamer het wetsvoorstel aanneemt dan moet de wet alleen nog in de Staatscourant gepubliceerd worden, waarna de wet meteen van kracht is. Wel kan het ministerie in samenwerking met allerlei andere overheidsorganen besluiten dat er nog meer geregeld moet worden voordat de wet in werking kan treden. Dan kan het bijvoorbeeld gaan om capaciteit bij het NFI om drugstests uit te voeren (want dat zal veel nodig zijn, zeker in het begin). Maar het plan is ook om een voorlichtingscampagne op te zetten die mensen uitlegt wat er nou verboden wordt en waarom. Dus dan zal er tijd nodig zijn om die campagne voor te bereiden. Mogelijk hebben bedrijven in de chemische industrie nog aanvullende ontheffingen nodig voor het verbod.

Zo maar een greep van de zaken die geregeld moeten worden voor implementatie. De ministeries van justitie en volksgezondheid moeten dat gaan regelen. En dat zijn ook de ministeries die bepalen wanneer de wet in de Staatscourant gepubliceerd worden. Dus dat is een kwestie van inventariseren, coördineren en plannen. Vandaar dus dat er tienduizenden ambtenaren werken bij die ministeries. Want dit soort dingen moeten ze veel vaker doen

Zie ook:

dupont zei:

Als ik even mag generaliseren denk ik dat er weinig kennis is over afbouw en de gevolgen van cold turkey gaan, zelfs bij huisartsen, psychiaters en andere zorgverleners. Hoe kijken jullie hier naar? Maak ik het te groot of is er nagedacht over de opvang van mensen die toch wel een mogelijk serieus probleem gaan krijgen?

Klik om te vergroten...

Overigens maak je een goed punt. Want bij de introductie van de blanket ban in het Verenigd Koninkrijk is het aantal dodelijke overdosissen met benzo's verdubbeld, omdat gebruikers ineens overstapten naar illegale leveranciers en de inhoud van hun producten niet zo betrouwbaar bleken. Voor Nederland is dat nu niet zo relevant omdat benzo's niet onder het stofgroepenverbod vallen (zoals hierboven vermeld).

dupont zei:

Als ik even mag generaliseren denk ik dat er weinig kennis is over afbouw en de gevolgen van cold turkey gaan, zelfs bij huisartsen, psychiaters en andere zorgverleners. Hoe kijken jullie hier naar? Maak ik het te groot of is er nagedacht over de opvang van mensen die toch wel een mogelijk serieus probleem gaan krijgen?

Klik om te vergroten...

Benzodiazepines die medisch voorgeschreven worden tegen angst en stress, sociale angsten, zoals xanax, paroxetine alles wat eindigt op -lam of -pam, met uitzonderingen zoals xanax en seroxat, echter zijn dat slechts merknamen van meds die als chemische naam wel op lam en pam eindigen. Benzo's kun je beter niet cold turkey stoppen na lang gebruik aangezien ze je serotonine receptors triggeren en als gevolg je lichaam die deels gaan afbreken, dat maakt dat je een hogere dosis nodig gaat hebben, echter als je cold turkey stopt kan het verminderde aantal receptoren als gevolg hebben dat serotonine gestuurde autonome functies niet meer naar behoren werken, en een daarvan is je autonome ademhaling. dus na langdurig gebruik is afbouwen over een periode van 6 maanden tot 3 jaar raadzaam.

Neo-Shulginist zei:

Even los van al het bovenstaande ben ik trouwens wel voor het aanpakken van rc-handelaren hoor. Dat zijn echt schurken die mega-winsten draaien op de misère van anderen. Dingen als ongevraagd gratis pyro's en benzo's meesturen met bestellingen, nergens verantwoordelijkheid voor nemen (zelfs niet de 99% zuiver claim), geen/nauwelijks leeftijdscontroles, mislabelling, noem het maar op.

Klik om te vergroten...

Mja koopt nu net niet iedere gebruiker van rc's, hun stuff via deze rc-webshops, door het aanbod en gemak of ook via het darkweb, waar mn ook de bekende harddrugs besteld.
Elke dealer van rc's/drugs is in feite een schurk. Dus waren deze vendors/dealers er niet, dan zou een forum als dit ook totaal onbestaand wezen.

Zo'n rc-vendor speelt het indd vaak slim, door hoge kortingen te geven bij grotere bestellingen, waardoor je vb ipv eerste intentie van 20 pellets, uiteindelijk voor wel 50 pellets gaat door veel hogere % voordeel, verder indd free samples, gadgets tot shop tegoed, coins, punten, bij aankopen, positieve reviews, reclame maakt voor hun...
Heb hier zelf nog 6 samples liggen (Metocin, Noopept, T-EREX, IPPH, 4F-MPH en 1Pc-LSD), die onaangetast zullen blijven. Één x heb ik een sample van 'Newphoria' wel geprobeerd. Maar buiten 1pc-lsd, zijn het over het algemeen toch weinig boeiende stofjes.

Maar ongevraagd benzo's en pyro's samples meeleveren, zijn toch 2 van een ander en met een veel meer verslavend karakter. Is echt teren als vendor, op nieuwe verslaving van die stofjes.

Verder komen meerdere rc-webshops ook over als funny, speels, spacy en zelfs onschuldig over, terwijl deze niets beter zijn dan die dealer, die je zn stuff int geniep verkoopt in een donker steegje.

Had nu vr mezelf sinds 13/10/23, reeds ferme stop gezet qua rc's, drugs, medicatie. Na dikke 2 maand mn laatste 3-FA poeder (160mg) opgebruikt en totaal niet van plan om van iets nu plots stock in te slaan. Ik wou sowieso stofjes als 6-APB, 4-FMA en 3-FA toch nog maar zeer sporadisch gebruiken, na vele maanden op festival fzo, maar is het niet meer beschikbaar, so be it😉

Nihilist88 zei:

Metocin

Klik om te vergroten...

Nihilist88 zei:

weinig boeiende stofjes

Klik om te vergroten...

Zeebats zei:

Bekijk bijlage 57226

Klik om te vergroten...

Vooral omdat ik al langer, veel minder into tripmiddelen/psychedelica zat. Totaal geen nood in smeltende muren nzo😆 Het was ooit anders, dat LSD en Magic Truffs my cup of tea waren. Ook 2F-DCK laat me al langer koud, ondanks fijne roesjes tem meest intense trip ever. Is ook reden dat de 2 à 3 dosissen 1pc-lsd, 3-MEO-PCE, PCE en verder nog Salvia Divinorum en luchtdicht doosje Magic Truffs blijven liggen.
Ik ga hier maar iemand gelukkig mee maken I guess😉

Ach, voor iemand die t kent uit ze juigd, is t wel leuk dat ik als stabiele volwassene, een beetje entertainment mag vinden in drugs.

Vind t ontzettend onzinnig dat ik niet gewoon een uitgave van de doktor of psycholoog kan halen, die verteld dat ik dit in totale bewustzijn en goeie fysieke orde doe, en dat er alleen voordelen voor mij zijn eraan.

En dat ik dan gewoon lekker me hoeveelheidje met bonnetje kan ophalen bij de aphotheek.

Heb ik me lol, en heeft t land/wereld/overheid geen last van gestoorde drugdealers die me machettes in hun klanten inslaat omdat ze zelf te van de kaart waren om t geld goed te tellen 😑

Wanneer wordt die meuk een keer verboden dan?!

_shikantaza zei:

Weten we eigenlijk al hoe het nieuwe stofgroepenverbod ingevoerd gaat worden? Is dat na het besluit direct alles verboden of wordt er
een deadline in de toekomst gezet?

Klik om te vergroten...

Een wet gaat niet altijd direct van kracht. Wanneer die wel van kracht gaat wordt meestal in de wet opgenomen, of per koninklijk besluit (door de regering beslist). Je kunt je voorstellen dat er namelijk eerst veel geregeld moet worden om zo’n wet de kunnen waarmaken. En ook om alle belanghebbenden hieraan te laten wennen. Meestal wordt er inderdaad met een haalbare deadline gewerkt, wat vaak het begin van het nieuwe jaar of de helft van het jaar (1 juli) is.

In deze wet staat geen datum opgenomen. Goeie kans dat er zo’n koninklijk besluit komt. Als dat niet zo is, dan gaatie meteen van kracht na de bekendmaking (in de staatscourant).

B00N zei:

Wanneer wordt die meuk een keer verboden dan?!

Klik om te vergroten...

Vooralsnog ligt de vraag óf het verboden moet worden nog op tafel (en wel die van de eerste kamer). Is dus nog lastig inschatten wanneer.
Zie ook deze 2 topics:

ljuv zei:

De 27e indd, en dan bespreken ze het eerst in de VWS commissie en bepalen vanaf daar hoe en wanneer de plenaire bespreking en dus de stemming is.

Spoiler: Denk je nou van huh commissie plenair?

Er bestaan 2 vergaderingen in de politiek.
- De vergadering waar de gekozen volksvertegenwoordigers allemaal(=plenair) in vergaderen. Om te mogen vergaderen en stemmen, moet minstens twee derde aanwezig zijn. Hier worden dus alle (wets)voorstellen over alle onderwerpen behandeld.
- Een soort voorbesprekingen, waar maar één onderwerp wordt besproken. Dit zijn commissies en zijn vaak opgedeeld uit ministeries of in de gemeente vaak tussen bestuurlijk ruimtelijk. Deze wet valt onder het ministerie van volksgezondheid, welzijn en sport. In de commissies kunnen ze zo’n onderwerp wat uitgebreider onderzoeken en bespreken, meestal zitten daar ook mensen die het onderwerp goed kennen. Zij beslissen dan of het een bespreekpunt of hamerpunt bij de plenaire vergadering wordt, maar mogen verder nergens over “stemmen” of moties ofzo inbrengen. Kleine partijen hebben daarom ook niet-gekozen leden daar zitten.

Klik om te vergroten...

ljuv zei:

Verslag van de vergadering van de commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) op 30 januari 2024

www.eerstekamer.nl

Gelijk aan het begin!
Leuk grapje van de voorzitter ook die erg graag de stoffen wil onderzoeken vgm😂
De meeste EK leden willen inbreng doen of vragen stellen, maar willen zich eerst nog verder inlezen. Ze zijn ook “allemaal overspamd door heel veel mails”. Hihi. Ze willen mensen spreken die hun benaderd hebben!
Over een maand wordt de wet behandeld in de commissievergadering. Daarna nog plenair maar is nog niet duidelijk wanneer.

https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36159_tegengaan_productie_van_en hier wordt tzt de stand van zaken geüpdatet.

Klik om te vergroten...