Benzo afbouwen

Kordie zei:

Door me met schat aan te spreken maakt mijn hart een sprongetje. De vlinders in mijn buik beginnen te fladderen. Mijn darmen produceren bloemtetjesgas en mijn tanden beginnen spontaan wit te schine

Klik om te vergroten...

Of Kordie moet Jazz zijn of ik snap er niets meer van. 😎

Het zal het voorjaarsweertje van vandaag zijn

Vinidi84 zei:

Of Kordie moet Jazz zijn of ik snap er niets meer van. 😎

Klik om te vergroten...

Nee, ik voelde me aangesproken door het woord schatje

Vinidi84 zei:

Wat heftig joh. Veel sterkte! Hoeveel slik je van die rc benzo’s?

Klik om te vergroten...

Circa 40 mg flubromazepam per dag nu extra.Ik vind de naam slaap poeder beter klinken dan benzodiazepines lol.

Tijdloos zei:

Ik ga proberen te minderen met benzo's. Heb een enorme tolerantie op recept krijg ik al dagelijks omgerekend circa 45 mg diazepam dagelijks. En dan nog RC (NPS) bromazolam en Flubromazepam, pyrazolam etcetera.... en al veel jaren. Maar er waren ook periodes die goed waren.
Maar het probleem is dat ik door een medisch chronische pijn ook opiaten gebruik (bij de pijnpoli in het ziekenhuis had ik zoveel verschillende medicijnen en pijnblokkade's die helaas maar 2 weken werkte wat normaal 3 maanden zou werken. Die f******* pijn kan niet uitgesloten worden omdat de zenuwpijn is. Wordt er soms echt klote gaat.
Heb nog steeds niet een operatie gevonden., en heb echt zoveel.
(FML) 😒
Lumbale radiculopathie is nog geen vroeg neuroloog.

Klik om te vergroten...

Wat erg van die pijn continu. Maar wat goed dat je wilt gaan minderen met rc benzo's. Ik begrijp je gebruik wel bij zo veel pijn.

Heb je voor jezelf al een idee hoe je dat afbouwen gaat aanpakken?

Hoi, mijn naam is Jack Janssen. ik ben een website aan het ontwerpen waar mensen zelf een Hyperbolisch Benzo afbouwschema kunnen samenstellen en printen.
Daarnaast vind je er veel info en handleidingen over afbouwen van benzo's.

Om in gesprek te gaan met je Huisarts/behandelaar of je Taperingstrips voor elkaar kunt krijgen of, als dat niet lukt, zelf medicatie afwegen (dry tapering) of voor liquid tapering.

Hyperbolisch is: elke Stap telkens een bepaald Afbouw % af te halen van je laatste Stap tot aan de Jump dosering, waarna je veilig helemaal zou kunnen stoppen.

Richtlijn is om elke 14 dagen (Steps) maximaal 10% af te halen van je laatst gebruikte dosering. Minder mag ook. De richtlijnen zijn gebaseerd op de collectieve ervaringen van mensen die al succesvol afgebouwd zijn, en zich daarna ook goed bleven voelen.

https://jackjanssen.com/benzo-tapering-plan-opstellen-en-printen/

In de tabel kleurt de stap die het dichts bij de Jump dosering van je middel ligt rood en dat zou de laatste stap van je afbouw kunnen zijn.

Ik ben er nog mee aan het testen en hoor graag jullie input of het gebruiksvriendelijk is en ook inderdaad de inzichten en mogelijkheden geeft dat je je afbouw proces zelf kunt bepalen en controleren. Je traject hoeft ook niet volledig hetzelfde te zijn door de tijd heen, soms willen mensen even pauze omdat het wat te snel gaat, dat noemen wij Windows en Waves, je kunt dan na een stabilisatie periode waarin je dagelijkse gebruik constant blijft, weer opnieuw een vervolg traject berekenen, eventueel met een lager % afbouw, hoe verder je naar het eind vd afbouw komt hoe zwaarder het vaak wordt en dan is de stelregel beter wat minder snel met langere stappen.
Anyway, het is allemaal nog in aanbouw, en ook maar tijdelijk, uiteindelijk moet het eind dit jaar op een aparte website komen en niet op die van mijzelf.
Neem gerust een kijkje, shoot at it, allemaal goed.

Succes iedereen.

Just For Today.

@Vince1984 zie https://www.benzo.org.uk/bzequiv.htm
De dosering die achter ieder middel n de tabel staan, komen overeen met 10mg Diazepam.

Bromazepam is geen RC (@Tijdloos is in de war met Bromazolam) en gewoon bekend bij Ashton. Verder volg je het beste de adviezen op uit de Ashton manual. Daar staat ook wel wat in over Zolpidem geloof ik. Lees ‘m helemaal door voordat je actie onderneemt. Het is even een wat leeswerk en vrij taai, maar de moeite waard. Desnoods noteer je dingen die voor jou belangrijk zijn tijdens het lezen. Het lijkt mij een goed idee als jouw psychiater ‘m ook leest.

Mocht je vragen hebben over afbouw of de Manual, stel ze maar. Benzo afbouw is niet zomaar wat!

Goedenavond,
Mijn verhaal in het kort; sinds eind 2022 in een zware burn-out, wat uiteindelijk leidde naar een zware depressie. Oorzaak; onverwerkte trauma’s en letterlijk overwerkt (eigen bedrijf, werkte zo’n 80 uur per week, omdat ik geen grenzen kon aangeven). Mijn perfectionisme en controle dwang leidde tot zware paniek- en angstklachten. Op mijn dieptepunt, kreeg ik ook nog Covid en ben toen vijf nachten wakker geweest. Ik was op en wilde alleen maar slapen, maar dat lukte niet meer. Met veel medicatie kwam de slaap wat terug, Qeutiapine, Mirtazapine, Bromazepam (overdag), zolpidem (nacht). Het gaat nu beter met me, hoewel ik merk dat mijn hoofd een beste tik heeft gehad. Ik wil daarom beginnen met afbouwen. De psychiater weet het niet goed. De Qeutiapine heb ik al volledig afgebouwd, de Mirtazapine bijna (nog 1 week en dan niets meer). Daarna wil ik de benzo’s graag afbouwen. Ik gebruik 2x 3 mg Bromazepam per dag, en 1 zolpidem voor de nacht. Hoe kan ik deze het beste afbouwen? Is omzetten naar diazepam nog een optie? Soms neem ik al een nacht geen Zolpidem, maar slaap dan praktisch niet, wat resulteert in een terugslag. Graag ontvang ik tips, dank alvast!

Omzetten naar diazepam, en eerst omrekenen hoeveel dat zou zijn wat lastig is met RC's benzo's. Ik schat met veel ervaring dat 3mg bromazolam circa 10-12mg diazepam. Alleen werkt bromazolam een stuk korter. Daarom zou ik het bij een verslavingsarts vragen. En mocht het kloppen dan de Ashton manual volgen en heel rustig afbouwen. Laatste keer dat ik afbouwde van 120mg flubromazepam kwam dat uit op 70mg diazepam ... Maar bromazolam is veel minder sterk en werkt geen 72+ uur als flurazepam. Mijn gok is dus circa 40-45mg diazepam dagelijks.
En met de Ashton manual elke 2,5-3 weken (zolang duurt het tot je bloedwaarde gewend is) er 5 tot 10% diazepam erafhalen. Bij mij duurde het circa 7-8 maanden maar kon daardoor gewoon slapen en had geen ontwenningsverschijnselen. In andere woorden dit werkt voor velen ideaal!
Ga je het met hulp doen of alleen? Zoveel diazepam kost anders wel erg veel geld.
Ik deed het met hulp van een arts die de Ashton manual ook gelooft, wat erg voordelig was. En toen kreeg ik mijn polysomniegrafie om te zien of ik een slaapstoornissen had. Bleek er 2 te hebben. En zit nu weer tijd aan de benzo's omdat ik veel krampen heb in mijn been waar lumbale radiculopathie was vastgesteld. Kan nu weer eindelijk goed of beter gezegd heerlijk slapen.
Hier een .pdf van de Ashton manual de grondleggers van de benzodiazepine afbouwplanlen.
Hopelijk heb je hier wat aan.
My 2 cents.
Beterschap en laat artsen niet over je heen lopen! Zeg eerlijk als ze het te snel doen en je nauwelijks meer slaapt , of veel ontwenningsverschijnselen hebt etc.
Peace!

Hier een ander topic dat probeert het om te rekenen. Maar het werkt bij iedereen anders.

Succesc met de afbouw!

_shikantaza zei:

Dan zou ik zeker volgens Ashton afbouwen. 10mg Zolpidem is 5mg Diazepam. Kom je in totaal uit op 25mg.

Klik om te vergroten...

Dank, dus 6 mg Bromazepam is gelijk aan 20 mg diazepam?

_shikantaza zei:

@Vince1984 zie https://www.benzo.org.uk/bzequiv.htm
De dosering die achter ieder middel n de tabel staan, komen overeen met 10mg Diazepam.

Bromazepam is geen RC (@Tijdloos is in de war met Bromazolam) en gewoon bekend bij Ashton. Verder volg je het beste de adviezen op uit de Ashton manual. Daar staat ook wel wat in over Zolpidem geloof ik. Lees ‘m helemaal door voordat je actie onderneemt. Het is even een wat leeswerk en vrij taai, maar de moeite waard. Desnoods noteer je dingen die voor jou belangrijk zijn tijdens het lezen. Het lijkt mij een goed idee als jouw psychiater ‘m ook leest.

Mocht je vragen hebben over afbouw of de Manual, stel ze maar. Benzo afbouw is niet zomaar wat!

Klik om te vergroten...

Dank voor je bericht (wat is een r/c benzo?), alles wat ik (heb) geslikt is voorgeschreven door artsen. Ik had ernstige insomnia, en dan helpt alleen medicatie. Ik ben bijna klaar met afbouw Mirtazapine, en wil daarna de starten met afbouw benzo. Afbouw Qeutiapine en Mirtazapine ging vrij makkelijk zonder veel ontwenning, psychiater had me wel voorbereid op ontwenningsverschijnselen, en niet te snel willen.
Zou jij me kunnen helpen bij het omrekenen naar diazepam, 6 mg bromazepam, 1 zolpidem voor de nacht, hoeveel diazepam moet ik dan hebben voor een goede afbouw? Dank alvast. Iemand noemt 40/45 mg maar lijkt mij aan de hoge kant.

Tijdloos zei:

Omzetten naar diazepam, en eerst omrekenen hoeveel dat zou zijn wat lastig is met RC's benzo's. Ik schat met veel ervaring dat 3mg bromazolam circa 10-12mg diazepam. Alleen werkt bromazolam een stuk korter. Daarom zou ik het bij een verslavingsarts vragen. En mocht het kloppen dan de Ashton manual volgen en heel rustig afbouwen. Laatste keer dat ik afbouwde van 120mg flubromazepam kwam dat uit op 70mg diazepam ... Maar bromazolam is veel minder sterk en werkt geen 72+ uur als flurazepam. Mijn gok is dus circa 40-45mg diazepam dagelijks.
En met de Ashton manual elke 2,5-3 weken (zolang duurt het tot je bloedwaarde gewend is) er 5 tot 10% diazepam erafhalen. Bij mij duurde het circa 7-8 maanden maar kon daardoor gewoon slapen en had geen ontwenningsverschijnselen. In andere woorden dit werkt voor velen ideaal!
Ga je het met hulp doen of alleen? Zoveel diazepam kost anders wel erg veel geld.
Ik deed het met hulp van een arts die de Ashton manual ook gelooft, wat erg voordelig was. En toen kreeg ik mijn polysomniegrafie om te zien of ik een slaapstoornissen had. Bleek er 2 te hebben. En zit nu weer tijd aan de benzo's omdat ik veel krampen heb in mijn been waar lumbale radiculopathie was vastgesteld. Kan nu weer eindelijk goed of beter gezegd heerlijk slapen.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwig6vSny7iEAxWI6wIHHQKzCAMQFnoECAoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.benzo.org.uk%2Famisc%2Fdutchmanual.pdf&usg=AOvVaw27uqm50cg0ywTFgmPafFEK&opi=89978449

Hier een .pdf van de Ashton manual de grondleggers van de benzodiazepine afbouwplanlen.
Hopelijk heb je hier wat aan.
My 2 cents.
Beterschap en laat artsen niet over je heen lopen! Zeg eerlijk als ze het te snel doen en je nauwelijks meer slaapt , of veel ontwenningsverschijnselen hebt etc.
Peace!

Klik om te vergroten...

Dank voor je bericht, ik ga de Ashton Manuel goed doorlezen. Welke benzo gebruik je nu voor het slapen?

Het lijkt me een prima afbouw schema iig....
Maar ik ben geen ( verslavings) arts natuurlijk

Vince1984 zei:

Dank voor je bericht (wat is een r/c benzo?), alles wat ik (heb) geslikt is voorgeschreven door artsen. Ik had ernstige insomnia, en dan helpt alleen medicatie. Ik ben bijna klaar met afbouw Mirtazapine, en wil daarna de starten met afbouw benzo. Afbouw Qeutiapine en Mirtazapine ging vrij makkelijk zonder veel ontwenning, psychiater had me wel voorbereid op ontwenningsverschijnselen, en niet te snel willen.
Zou jij me kunnen helpen bij het omrekenen naar diazepam, 6 mg bromazepam, 1 zolpidem voor de nacht, hoeveel diazepam moet ik dan hebben voor een goede afbouw? Dank alvast. Iemand noemt 40/45 mg maar lijkt mij aan de hoge kant.

Klik om te vergroten...

RC = Research Chemical. Vaak varianten van bekendere drugs waar weinig over bekend is maar die vanwege hun legaliteit toch verkocht mogen worden.
Benzo = Benzodiazepine, de Valium-achtigen waarvan de naam eindigt op -pam of -lam.

Kun je verder vergeten hoor, aangezien je alles van de apotheek krijgt. Dat scheelt want over de reguliere middelen is veel meer bekend.

Eens even kijken. 2x5mg Bromazepam zou ongeveer 2x10mg Diazepam worden. Wat is de dosering van je Zolpidem? En nog even een belangrijke: hoe lang heb je 't allemaal geslikt? Als het lang is (een paar maanden) dan kun je 't beste eerst iedere gift omzetten naar Diazepam, een week stabiliseren, en vervolgens per gift afbouwen, te beginnen met een ochtendgift, eindigend met de dosis die je voor het slapen neemt.

_shikantaza zei:

RC = Research Chemical. Vaak varianten van bekendere drugs waar weinig over bekend is maar die vanwege hun legaliteit toch verkocht mogen worden.
Benzo = Benzodiazepine, de Valium-achtigen waarvan de naam eindigt op -pam of -lam.

Kun je verder vergeten hoor, aangezien je alles van de apotheek krijgt. Dat scheelt want over de reguliere middelen is veel meer bekend.

Eens even kijken. 2x5mg Bromazepam zou ongeveer 2x10mg Diazepam worden. Wat is de dosering van je Zolpidem? En nog even een belangrijke: hoe lang heb je 't allemaal geslikt? Als het lang is (een paar maanden) dan kun je 't beste eerst iedere gift omzetten naar Diazepam, een week stabiliseren, en vervolgens per gift afbouwen, te beginnen met een ochtendgift, eindigend met de dosis die je voor het slapen neemt.

Klik om te vergroten...

Ik slik nu 2x 3 mg Bromazepam per dag sinds 3 maand, 1 Zolpidem (10mg) voor de nacht gedurende 5 a 6 maanden.

Vince1984 zei:

Ik slik nu 2x 3 mg Bromazepam per dag sinds 3 maand, 1 Zolpidem (10mg) voor de nacht gedurende 5 a 6 maanden.

Klik om te vergroten...

Dan zou ik zeker volgens Ashton afbouwen. 10mg Zolpidem is 5mg Diazepam. Kom je in totaal uit op 25mg.

Moeilijk verhaal, als de psychiater het niet weet, wie gaat je dan vertellen wat je moet doen?
Heb je naar de psychiater geluisterd in laatste jaar, of ben je zelf maar wat gaan doen met Quetiapine afbouwen en Bromazolam slikken ed?

Ikzelf kreeg van de psychiater Lyrica/Pregabaline voor de rust + Quetiapine om te slapen + Antidepressiva voor de gemoedstoestand als vervangers voor Champix + Benzodiazepines + Wiet ...
En vervolgens was de psychiater tevreden en ik kwam geen meter vooruit als het ware, alleen had ik niet de drang om als maar meer nodig te hebben.

Quetiapine had ik niet echt nodig, ik sliep goed, maar de andere troep bleef ik vele jaren slikken totdat ik bereid was echt te voelen en echt af wilde bouwen.

Toen ben ik eerst gestopt met roken!
Daarna de Lyrica afgebouwd over een jaar ongeveer en ondertussen 8 maanden de antidepressiva aan het afbouwen en ik ben nog wel enkele maanden bezig voordat die helemaal afgebouwd is.
En in de tussentijd ook wiet steeds meer laten liggen en nu eigenlijk ook geen alcohol meer.

Maar iedereen is anders, dus als jij en de psychiater het niet weten.., misschien heb je hulp aan deze site of benzobuddies.org of dergelijk platform.

Succes en enjoy the ride!

Manu76 zei:

Moeilijk verhaal, als de psychiater het niet weet, wie gaat je dan vertellen wat je moet doen?
Heb je naar de psychiater geluisterd in laatste jaar, of ben je zelf maar wat gaan doen met Quetiapine afbouwen en Bromazolam slikken ed?

Ikzelf kreeg van de psychiater Lyrica/Pregabaline voor de rust + Quetiapine om te slapen + Antidepressiva voor de gemoedstoestand als vervangers voor Champix + Benzodiazepines + Wiet ...
En vervolgens was de psychiater tevreden en ik kwam geen meter vooruit als het ware, alleen had ik niet de drang om als maar meer nodig te hebben.

Quetiapine had ik niet echt nodig, ik sliep goed, maar de andere troep bleef ik vele jaren slikken totdat ik bereid was echt te voelen en echt af wilde bouwen.

Toen ben ik eerst gestopt met roken!
Daarna de Lyrica afgebouwd over een jaar ongeveer en ondertussen 8 maanden de antidepressiva aan het afbouwen en ik ben nog wel enkele maanden bezig voordat die helemaal afgebouwd is.
En in de tussentijd ook wiet steeds meer laten liggen en nu eigenlijk ook geen alcohol meer.

Maar iedereen is anders, dus als jij en de psychiater het niet weten.., misschien heb je hulp aan deze site of benzobuddies.org of dergelijk platform.

Succes en enjoy the ride!

Klik om te vergroten...

Ah supertof dat je die link hebt gedeeld, die schrijf ik ook even op in mijn boekje.

Manu76 zei:

Moeilijk verhaal, als de psychiater het niet weet, wie gaat je dan vertellen wat je moet doen?
Heb je naar de psychiater geluisterd in laatste jaar, of ben je zelf maar wat gaan doen met Quetiapine afbouwen en Bromazolam slikken ed?

Ikzelf kreeg van de psychiater Lyrica/Pregabaline voor de rust + Quetiapine om te slapen + Antidepressiva voor de gemoedstoestand als vervangers voor Champix + Benzodiazepines + Wiet ...
En vervolgens was de psychiater tevreden en ik kwam geen meter vooruit als het ware, alleen had ik niet de drang om als maar meer nodig te hebben.

Quetiapine had ik niet echt nodig, ik sliep goed, maar de andere troep bleef ik vele jaren slikken totdat ik bereid was echt te voelen en echt af wilde bouwen.

Toen ben ik eerst gestopt met roken!
Daarna de Lyrica afgebouwd over een jaar ongeveer en ondertussen 8 maanden de antidepressiva aan het afbouwen en ik ben nog wel enkele maanden bezig voordat die helemaal afgebouwd is.
En in de tussentijd ook wiet steeds meer laten liggen en nu eigenlijk ook geen alcohol meer.

Maar iedereen is anders, dus als jij en de psychiater het niet weten.., misschien heb je hulp aan deze site of benzobuddies.org of dergelijk platform.

Succes en enjoy the ride!

Klik om te vergroten...

Psychiater is een aardige man die echt wel meedenkt, hij vond het goed om af te bouwen met de Qeutiapine en de Mirtazapine (bijna 1 jaar gebruikt). Ik voelde me er niet meer goed bij, zombiestaat en neiging tot het aankomen van vele kilo’s (wat ik gelukkig heb weten te voorkomen door elke werkdag 1 a 2 uur te sporten). Ben blij dat ik daar nu bijna vanaf ben. Had 25 mg Qeutiapine en 60 mg Mirtazapine. Nu alleen de benzo’s nog. Als ik dit forum bekijk dan zijn mijn dosissen niet extreem (6 mg Bromazepam en 10 mg zolpidem), maar al wel maandenlang dus ik ga afbouwen volgens Asthon M. Denk dat ik zo’n 20 mg diazepam moet hebben en dan weg gelijkelijk afbouwen, telkens na 3 weken 10% eraf. Nu moet ik alleen mijn psychiater nog overtuigen van deze overstap, hij vindt dat ik met de huidige medicatie in een paar weken clean kan zijn. Maar daar denk ik anders over.