Afkicken van Lorazepam en Diazepam

Kordie zei:

Wat ze zeggen klopt wel:
Psychische problemen kunnen zich fors uiten in lichamelijke problemen.
Dat is al vrij lang bekend. En als je dan ook nog verlammingsverschijnselen hebben noemen ze dat geloof ik FNS.

Voor iemand die drie maanden heeft gebruikt heb je forse afkickverschijnselen.
Maar ik denk dat ze niet moeten vergeten dat het voor iedereen anders is.
De een slikt misschien een jaar en heeft amper ergens last van, en de ander slikt een week en maanden te creperen.

Klik om te vergroten...

Dat geloof ik ook zeker @Kordie .

Maar als je ziet hoe ik meteen reageerde na het afbouwen, dan had ik bijna alle meest voorkomende ontwenningsverschijnselen. Ik ben niet voor niets dagenlang bij mijn ouders, dat heb ik voorheen nooit gedaan.

Dutchie85 zei:

Dat geloof ik ook zeker @Kordie .

Maar als je ziet hoe ik meteen reageerde na het afbouwen, dan had ik bijna alle meest voorkomende ontwenningsverschijnselen. Ik ben niet voor niets dagenlang bij mijn ouders, dat heb ik voorheen nooit gedaan.

Klik om te vergroten...

Je hebt wel erg hoge doseringen gebruikt. Denk dat dat ook erg van belang is geweest, kan je nu niet meer terugdraaien. Als je had geweten waar je jezelf naartoe aan het werken was had je het wel anders gedaan denk ik.

Trek je het nog een beetje? Je zou je met nu en een week toch wel ietsjes beter moeten gaan voelen. Je bent toch al eventjes voorbij de 2 weken mark?

Dat je 18 dagen last hebt van een rebound-effect is echt niet raar hoor. Hier een publicatie die duidelijk zegt dat 14 dagen met 'full-blown' withdrawal syndrome heel gebruikelijk is.

De symptomen die je ervaart zijn ook enorm verklaarbaar vanuit het benzodiazepine withdrawal syndrome (uit dezelfde publicatie):
"The benzodiazepine withdrawal syndrome was found most typically to comprise severe sleep disturbance, irritability, increased tension and anxiety, panic attacks, hand tremor, sweating, difficulty in concentration, dry wretching and nausea, some weightloss, palpitations, headache, muscular pain and
stiffness, and a host of perceptual changes."

(Die perceptual changes kunnen dus ook slaan op de rare smaak die je ervaart)

Waar je rekening mee moet houden is dat diazepam een heel lange halfwaardetijd heeft. Het duurt ongeveer 10 dagen voordat de laatste dosis diazepam geheel uit het bloed is verdwenen. Daarna is er nog een afbraakproduct (metaboliet) van diazepam aanwezig in het bloed, en het kan wel 20 dagen duren voordat die geheel uit het bloed is verdwenen. Uiteraard wordt gedurende die tijd het effect van de overgebleven medicatie steeds zwakker. Maar er is dus een periode van 2-4 weken waarin je geen diazepam meer neemt, maar nog wel onder invloed bent. Daarbovenop kun je dus nog de 14 dagen rebound effect optellen waarin je een withdrawal syndrome kan verwachten. Ik kom daarbij dus op een periode van maximaal 6 weken waarin je kan verwachten dat bovenstaande klachten nog te relateren zijn aan het ontwennen van de diazepam.

Dit is geen raketwetenschap he.

Neo-Shulginist zei:

Dat je 18 dagen last hebt van een rebound-effect is echt niet raar hoor. Hier een publicatie die duidelijk zegt dat 14 dagen met 'full-blown' withdrawal syndrome heel gebruikelijk is.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1360-0443.1994.tb03743.x?sid=nlm%3Apubmed

De symptomen die je ervaart zijn ook enorm verklaarbaar vanuit het benzodiazepine withdrawal syndrome (uit dezelfde publicatie):
"The benzodiazepine withdrawal syndrome was found most typically to comprise severe sleep disturbance, irritability, increased tension and anxiety, panic attacks, hand tremor, sweating, difficulty in concentration, dry wretching and nausea, some weightloss, palpitations, headache, muscular pain and
stiffness, and a host of perceptual changes."

(Die perceptual changes kunnen dus ook slaan op de rare smaak die je ervaart)

Waar je rekening mee moet houden is dat diazepam een heel lange halfwaardetijd heeft. Het duurt ongeveer 10 dagen voordat de laatste dosis diazepam geheel uit het bloed is verdwenen. Daarna is er nog een afbraakproduct (metaboliet) van diazepam aanwezig in het bloed, en het kan wel 20 dagen duren voordat die geheel uit het bloed is verdwenen. Uiteraard wordt gedurende die tijd het effect van de overgebleven medicatie steeds zwakker. Maar er is dus een periode van 2-4 weken waarin je geen diazepam meer neemt, maar nog wel onder invloed bent. Daarbovenop kun je dus nog de 14 dagen rebound effect optellen waarin je een withdrawal syndrome kan verwachten. Ik kom daarbij dus op een periode van maximaal 6 weken waarin je kan verwachten dat bovenstaande klachten nog te relateren zijn aan het ontwennen van de diazepam.

Dit is geen raketwetenschap he.

Klik om te vergroten...

Het goede nieuws is dus dat de klachten die je ervaart logisch zijn bij de manier waarop je hebt afgebouwd. Ja, die klachten zijn vervelend. Maar probeer je te realiseren dat de paniek, onrust, en heftigheid die je ervaart ook onderdeel zijn van het afkicken. Je krijgt veel heftigere emotionele responsen op de dingen die je ervaart. Als ik eerlijk ben herken ik dat ook wel een beetje in de teksten die je schrijft.
Ik zeg dit er expliciet bij omdat ik hoop dat het je helpt relativeren. De dingen die je ervaart komen door de diazepam. Dat is logisch. En het gaat binnenkort voorbij. Elke dag zal het weer een beetje minder worden. En over een paar weken kun je kijken welke klachten er over blijven. Dat zijn dan kennelijk nog (angst)klachten die behandeling behoeven. Ook dat is logisch, want je bent begonnen met benzo's omdat je last had van angst, en benzo's doen niks aan de oorzaak daarvan.

Nog even volhouden dus! En wees een beetje lief voor jezelf. Neem rust, ga leuke dingen doen, zorg ervoor dat de ruimte waarin je verblijft aangenaam is, omring je met ondersteunende mensen, eet gezond, ga sporten. Dat helpt allemaal.

Extreem heftige dagen, dus veel rust en focus op mezelf nodig om dit te doorstaan. Dankjewel, ben ff niet zo bezig met posten!🙏

Ik zit echt gigantisch in dubio….en niet zo’n beetje😔

Het gaat gewoon echt verschrikkelijk mentaal gezien. Hele nare gedachtes die meteen bij het wakker worden heel heftig aanwezig zijn. Niet meer kunnen/echt niet meer weten hoe ik de dag door moet komen. Mega depressief en angst dat ik doorflip en mezelf wat aan kan doen.

Laat ik voorop stellen dat ik dit natuurlijk niet wil, maar de gedachten/gevoelens zijn er wel en dat is mega akelig. Draai echt door.

Huisarts gebeld dat dit zo niet meer kan, dat het gevaarlijk voelt. Ze schrijft me Alprazolam 0,5 mg voor. Ik heb hulp nodig want gaat echt niet meer zo maar weer aan de pillen is ook niet waar ik op zit te wachten. Maar wat is erger? Ik weet het even niet meer…😢

Dutchie85 zei:

Ik zit echt gigantisch in dubio….en niet zo’n beetje😔

Het gaat gewoon echt verschrikkelijk mentaal gezien. Hele nare gedachtes die meteen bij het wakker worden heel heftig aanwezig zijn. Niet meer kunnen/echt niet meer weten hoe ik de dag door moet komen. Mega depressief en angst dat ik doorflip en mezelf wat aan kan doen.

Laat ik voorop stellen dat ik dit natuurlijk niet wil, maar de gedachten/gevoelens zijn er wel en dat is mega akelig. Draai echt door.

Huisarts gebeld dat dit zo niet meer kan, dat het gevaarlijk voelt. Ze schrijft me Alprazolam 0,5 mg voor. Ik heb hulp nodig want gaat echt niet meer zo maar weer aan de pillen is ook niet waar ik op zit te wachten. Maar wat is erger? Ik weet het even niet meer…😢

Klik om te vergroten...

Kijk of je een wat langer werkende Benzo kunt krijgen als je toch weer terug aan de pillen gaat. Diazepam lijkt me een betere keuze dan Alprazolam. Je zou zelfs opnieuw een langzame afbouw kunnen overwegen daarmee.

_shikantaza zei:

Kijk of je een wat langer werkende Benzo kunt krijgen als je toch weer terug aan de pillen gaat. Diazepam lijkt me een betere keuze dan Alprazolam. Je zou zelfs opnieuw een langzame afbouw kunnen overwegen daarmee.

Klik om te vergroten...

Ik vind dit zo lastig, ik heb gezworen er niet meer aan te beginnen. Maar ik functioneer gewoon echt niet meer en ben door een verschrikkelijk diep dal aan het gaan wat echt beangstigend is…Zie geen uitweg en loop continu tegen de muur op. Hierdoor lichamelijk en mentaal helemaal leeg.😔

Dutchie85 zei:

Ik vind dit zo lastig, ik heb gezworen er niet meer aan te beginnen. Maar ik functioneer gewoon echt niet meer en ben door een verschrikkelijk diep dal aan het gaan wat echt beangstigend is…Zie geen uitweg en loop continu tegen de muur op. Hierdoor lichamelijk en mentaal helemaal leeg.😔

Klik om te vergroten...

Ik zou zeggen regel een trage afbouw met Diazepam en ga voor de periode van de afbouw iets regelen waardoor je overdag iets kunt gaan doen waardoor je uit je hoofd kunt. Steeds maar bezig zijn met hoe klote je je voelt helpt niemand. En dat zeg ik uit ervaring. En regel alvast therapie voor als je afbouw klaar is. Er zijn lange wachtlijsten voor.

Absoluut géén Alprazolam gebruiken in deze situatie. Kortwerkende benzo's zullen niets meer doen dan de klachten op zeer korte termijn versterken!

Ik ben ook terug gevallen omdat ik het niet meer trok, mede door een verkeerde en veel te snelle afbouw. Maar alleen Diazepam zal ervoor zorgen dat je je beter gaat voelen. Even stabiliseren en dan langzaam gaan afbouwen.

Dat is voor mij uiteindelijk de sleutel gebleken tot succes. Alprazolam is niet de sleutel tot succes, dat is echt begin van een nog dieper dal. Je klachten zijn in mijn ogen ook niet geïndiceerd voor een voorschrift Alprazolam. Zo zie je maar dat een HA ook geen idee heeft.

Heel veel kracht en wijsheid gewenst. Ook met het zoeken naar een arts die je hierbij wilt gaan helpen..

Dutchie85 zei:

Ik vind dit zo lastig, ik heb gezworen er niet meer aan te beginnen. Maar ik functioneer gewoon echt niet meer en ben door een verschrikkelijk diep dal aan het gaan wat echt beangstigend is…Zie geen uitweg en loop continu tegen de muur op. Hierdoor lichamelijk en mentaal helemaal leeg.😔

Klik om te vergroten...

Ik zou zelf ook een trage afbouw aanbevelen. Maar wat is je doel voor over een paar jaar, als je niet meer afhankelijk bent van benzodiazepinen? Waar leef je voor? Want doelloos door het leven gaan omdat je geen toekomst ziet zal de afbouw extreem moeilijk maken.
0,5 mg alprazolam is al een redelijke hoeveelheid. Beter afbouwen met diazepam waarschijnlijk, maar anders 0,5 in 3 of 4 stukken breken en langzaam afbouwen naar 0,25 mg en dan overstappen op 0,25 mg en langzaam afbouwen naar minimale brokjes van dat pillentje voordat je stopt.

Manu76 zei:

0,5 mg alprazolam is al een redelijke hoeveelheid. Beter afbouwen met diazepam waarschijnlijk, maar anders 0,5 in 3 a 3 stukken preken en langzaam afbouwen naar 0,25 mg en dan overstappen op 0,25 mg en langzaam afbouwen naar minimale brokjes van dat pillentje voordat je stopt.

Klik om te vergroten...

Gezien de klachten van TS is Alprazolam echt ongeschikt. Ook wat je hier verteld gaat niet werken.

Er zal vrijwel direct of zeer snel interval ontwenning ontstaan. Dus het is gewoon niet mogelijk daardoor af te bouwen met Alprazolam. Helemaal niet als iemand al lijdt aan heftige ontwenning.

Raver zei:

Gezien de klachten van TS is Alprazolam echt ongeschikt. Ook wat je hier verteld gaat niet werken.

Er zal vrijwel direct of zeer snel interval ontwenning ontstaan. Dus het is gewoon niet mogelijk daardoor af te bouwen met Alprazolam. Helemaal niet als iemand al lijdt aan heftige ontwenning.

Klik om te vergroten...

Tja, ik zeg ook beter Diazepam, maar zoals TS nu met zichzelf bezig is lijkt ook niet te werken.
Ik ben zelf een jaar zwaar afhankelijk geweest aan 0,25 mg alprazolam en dat was zeker ook het begin van een langdurig drama.. Maar ik wist ook niet wat me overkwam en de pil was zeker niet de enige boosdoener.

_shikantaza zei:

Kijk of je een wat langer werkende Benzo kunt krijgen als je toch weer terug aan de pillen gaat. Diazepam lijkt me een betere keuze dan Alprazolam. Je zou zelfs opnieuw een langzame afbouw kunnen overwegen daarmee.

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens. God zeg wat verschrikkelijk dit. Heel veel wijsheid en sterkte gewenst!!! ❤️‍🩹

Dankjewel allemaal!

Ik zat voor de tabletten door langdurige heftige lichamelijke klachten ook heel diep mentaal, maar lang niet zo diep als na de afbouw ervan.

Ik voel me echt zwaar depressief, met hele heftige paniek/doodsgedachten wakker worden en die gaan de hele dag door je hoofd heen helaas. Dit kost mega veel energie en mijn lichaam reageert hier ook heftig op. Ben echt helemaal leeg en compleet de weg kwijt. Angst voor mezelf terwijl ik normaal heel sterk ben en het leven mooi vind als ik me gewoon goed voel.

Ik merk ook heel sterk dat de dingen die ik normaal leuk vind en waar ik energie/plezier uit haal me echt niet boeien en dat dat me weer paniek/depressie geeft omdat ik dan voel hoe ver ik bij mijn eigen gevoel vandaan ben.

Ondanks alles verplicht ik mezelf om 3 keer per dag een ronde te lopen. Daar hou ik me ook aan.
Als het ff lukt probeer ik in de zon te zitten. Net op straat ook nog een praatje met iemand gehouden. Hele simpele dingen, maar niet als je op de bodem ligt…

Wat betreft het doel voor als ik me weer redelijk oke voel, dat zit wel goed. Heb een eigen bedrijf waar ik m’n passie dan hopelijk weer goed in kwijt kan. Verder heb ik als ik goed voel genoeg dingen om handen. Als ik me beter voel komt dat wel goed. Nu heel andere zorgen…

Ik zou toch proberen nog echt even door te zetten. Het wordt echt beter. En als je nu weer benzo's gaat gebruiken, begin je straks weer van voor af aan. Laat je niet bespelen door je eigen gedachtes en verslaving en kies voor de lange termijn.

RnB_fan zei:

Ik zou toch proberen nog echt even door te zetten. Het wordt echt beter. En als je nu weer benzo's gaat gebruiken, begin je straks weer van voor af aan. Laat je niet bespelen door je eigen gedachtes en verslaving en kies voor de lange termijn.

Klik om te vergroten...

Dat is wel zo, maar met een langzame afbouw kan het beter te doen zijn. Duurt het waarschijnlijk wel langer alleen.

Het is en blijft troep.

Kordie zei:

verslavingsarts?

Klik om te vergroten...

Prima idee. Die zijn vaak goed op de hoogte. Huisartsen of psychiaters vaak een stuk minder.

Benzo afbouw kan erg lang duren. Maar als het langzaam gebeurt is het wel te doen. En je wordt weer de oude @Dutchie85 en met therapie zelfs beter dan de oude ik.

Ik word zo gebeld door de huisarts. Mijn mentale gesteldheid is gewoon echt niet oke meer. Hele nare gevoelens en gedachten en voel me compleet uitgeput.

Ik ben er geen voorstander van, maar ik hou dit niet vol. Ik ga haar vragen voor Diazepam in de hoop dat ik daat wat rust van krijg. Ik laat het zeker niet zo uit de hand lopen als de afgelopen keer. En de afbouw overleg ik wel met mensen die er wel verstand van hebben, dat gaat in ieder geval heel langzaam gebeuren, 100%!

En als jullie het hebben over therapie, wat zijn jullie ervaringen hiermee? Waar kan ik het beste aankloppen voor hulp?