Afkicken van Lorazepam en Diazepam

De crisisdienst is bij ons thuis geweest 2x toen ik ook in echte crisis zat en geen uitweg zag de laatste weken. Omdat ik een hoge dosering medicatie heb gehad in december willen ze me niet meer geven.

Maar juist door hun “protocol” van afbouwen ben ik grotendeels in deze grote crisis terechtgekomen. Van tevoren nooit zo’n chaos en doodsgedachten gehad. Die kwamen vanaf de te snelle afbouw. Duidelijk meermaals aangegeven, werd niets mee gedaan want hun protocol is prima!🥱

Die 2 Lorazepam doen amper tot niets en ik zak steeds dieper weg in het rood en het heeft nu een kritiek punt bereikt. Ik functioneer niet meer, mijn lijf is leeg en als ik naar m’n hoofd zou luisteren gaat het helemaal fout. En dat 24/7!🥹

De GGZ is voor mij afgeschreven. Onmenselijk om mensen die het zo zwaar hebben niet te helpen. Ik snap echt wel dat ze me niet op een torenhoge dosis willen hebben weer, maar nu functioneer ik niet meer door de ernstig verstoorde neurotransmitters. Die staan zoals gezegd in het donkerrood!

Dutchie85 zei:

De GGZ is voor mij afgeschreven. Onmenselijk om mensen die het zo zwaar hebben niet te helpen. Ik snap echt wel dat ze me niet op een torenhoge dosis willen hebben weer, maar nu functioneer ik niet meer door de ernstig verstoorde neurotransmitters

Klik om te vergroten...

Laten we voorop stellen dat ik je begrijp en het erg naar vindt dat je je op dit moment zo voelt.
Maar dat de GGZ niks doet zou ik niet durven stellen. Ze bieden je een dagbesteding etc aan.
Dat is vaak niet alleen maar om bezig te zijn maar ook om te kijken hoe iemand functioneert.

Ik ben zelf ziek geworden in het buitenland door mijn ex werk en wilde ook niks weten van GGZ.
Ben er ook niet zolang geweest maar achteraf gezien hebben ze me heel goed geholpen.
Ik dacht, met al mijn ervaring in het buitenland, wel mijn eigen plan te kunnen trekken.
Ook een beetje fietsen door de natuur, thuis wat klussen doen, netflix kijken etc.
Uiteindelijk heb ik geleerd dat dat me niet heeft geholpen.

Juist prikkels aangaan kan goed doen voor de neuronen.
Over je medicatie kan ik niet beslissen. Twee lorazepam is natuurlijk niks in jouw geval. Maar goed, je bent wel benzo afhankelijk.
Wat ik al die hulpverleningsjaren heb geleerd is dat het heel veel protocollenwerk is en dat opname niet meer op de eerste plek staat.
Het is nu allemaal ambulant en dagbesteding etc. Is dat goed? Ik denk het niet.

Maar vat bovenstaande niet verkeerd op.
Ik denk dat je op jouw manier, en samen met je familie, heel goed bezig bent.
Of je hierbij op de lange termijn de juiste afslag hebt genomen op dit moeilijke kruispunt, kunnen we pas weten over een poosje.

Eén ding is heel belangrijk.
Je lijkt in een structuur te komen. En dat is al heel belangrijk!

Dank voor je bericht @Kordie. Ik snap je volkomen maar mijn tank is compleet leeg fysiek en mentaal. Door de Lyme extra slecht eraan toe en dan zit ik daar de hele dag zwaar af te zien en ze doen er niets mee. Ze vragen nog niet één keer hoe het gaat. Als het ook maar iets oplevert zou ik gaan. Dat was in januari ook zeker het geval en toen voelde het als een goede dagindeling.

Door de combinatie zit ik zo diep dat ik niets meer trek en werkelijk alles heel veel energie kost. Ik trek het in mijn hoofd niet meer, is gewoon gevaarlijk en daar doen ze niets mee.

Ik moet nu niets moeten. Dat alleen al levert me veel stress op. Desondanks heb ik m’n ronde gewandeld om 8 uur, in de zon gezeten in de tuin en in de middag weer rustig aan wat gedaan aan de tuin. Tussendoor gezond gegeten en veel water gedronken.

Maar ondanks die afleiding knap ik continu uit mijn hoofd qua gedachten dat ik niet meer kan. Dat is zwaar uitputtend en heel heftig als je steeds die zware depressie metnare gedachten hebt met veel onrust. Je wordt er knettergek van, ondanks het lekkere weer en de afleiding.

Ja de structuur is gisteren ingezet en daar hou ik me ook aan. Dat het niet van vandaag op morgen beter wordt begrijp ik. Maar ik wil me echt snel minder naar en een stuk veiliger voelen.

pistebully zei:

Sport je ook? Daar knap je van op.

Klik om te vergroten...

Sporten zit er niet in vanwege chronische ziekte van Lyme. Er zit geen enkele energie meer in me.

Toch loop ik nu s’ochtends m’n ronde en tussendoor probeer ik actief te zijn in de tuin of later nog een klein rondje te lopen. Vanaf morgen kan ik wanneer het gaat de E-Scooter ook een keer pakken om een rondje door de natuur te maken. Als ik me wat beter voel dan wil ik meer onder de mensen komen.

Wat is jullie ervaring mbt het verschil tussen Lorazepam en Diazepam?

Het gaat echt helemaal niet goed met me, draai echt door. Heb nu maar 2 tabletten Lorazepam maar dat doet bijna niets en ik red het zo niet meer.

Mijn schoonzus zei gisteren dat ze vond dat ik op de Diazepam destijds veel beter ging dan op de Lorazepam. Ik weet dit zelf echter niet meer precies.

Dutchie85 zei:

Wat is jullie ervaring mbt het verschil tussen Lorazepam en Diazepam?

Klik om te vergroten...

Ik vind diazepam of soortgelijk milder op komen en minder heftig comedown.
Dus meer rust. Maar dat kan een eigen interpretatie zijn.

Dutchie85 zei:

Het gaat echt helemaal niet goed met me, draai echt door.

Klik om te vergroten...

Omschrijf eens voor jezelf wat "het gaat niet goed" en "ik draai door" precies voor jou voelt. Mijn ervaring is namelijk dat goed verwoorden essentieel is in de zorg. En ook om een inschatting te maken etc.

Dutchie85 zei:

Heb nu maar 2 tabletten Lorazepam maar dat doet bijna niets en ik red het zo niet meer.

Klik om te vergroten...

Er zal tolerantie zijn en optreden.
Dus dat die niet meer veel doen geloof ik wel. Verslavingsarts zou hierin veel meer moeten kunnen doen.

Kordie zei:

Ik vind diazepam of soortgelijk milder op komen en minder heftig comedown.
Dus meer rust. Maar dat kan een eigen interpretatie zijn.

Klik om te vergroten...

Dat zei mijn schoonzus dus dat ze dat aan me zag na de overstap.

Kordie zei:

Omschrijf eens voor jezelf wat "het gaat niet goed" en "ik draai door" precies voor jou voelt. Mijn ervaring is namelijk dat goed verwoorden essentieel is in de zorg. En ook om een inschatting te maken etc.

Klik om te vergroten...

Opstaan met sterke gedachten dat je het niet meer aankan en dat is er de hele dag zwaar overheersend. Steeds doodsgedachten die je niet wil. Huilbuien, paniek en angst voor jezelf. Helemaal vervreemd van jezelf zijn en het gevoel dat je tot alles in staat bent. Zwaar depressief en de weg kwijt. Gevoel van niet meer kunnen.

Kordie zei:

Er zal tolerantie zijn en optreden.
Dus dat die niet meer veel doen geloof ik wel. Verslavingsarts zou hierin veel meer moeten kunnen doen.

Klik om te vergroten...

Wat bedoel je met dat een verslavingsarts hier veel meer moet kunnen doen?

Nu is er de paniek en angst voor mezelf. Maar daarnaast een extreem heftig depressief gevoel. Daar ga je natuurlijk niet uitkomen met een Diazepam. Ik ben eigenlijk helemaal niet van de pillen, maar ik ben een gevaar voor mezelf nu en het wordt steeds erger ondanks de afleidingen die ik waar mogelijk zoek.

Mijn neurotransmitters zijn sterk ontregeld. Krijg je dat alleen met antidepressiva weer op orde. Ook daar ben ik geen fan van maar ik wil dit wel overleven.😔

Dutchie85 zei:

Wat is jullie ervaring mbt het verschil tussen Lorazepam en Diazepam?

Het gaat echt helemaal niet goed met me, draai echt door. Heb nu maar 2 tabletten Lorazepam maar dat doet bijna niets en ik red het zo niet meer.

Mijn schoonzus zei gisteren dat ze vond dat ik op de Diazepam destijds veel beter ging dan op de Lorazepam. Ik weet dit zelf echter niet meer precies.

Klik om te vergroten...

Lorazepam werkt korter dus schommel je meer. Diazepam werkt langer en dan blijf je stabieler.

_shikantaza zei:

Lorazepam werkt korter dus schommel je meer. Diazepam werkt langer en dan blijf je stabieler.

Klik om te vergroten...

Ik weet dat hier gezegd werd destijds 1 mg Lorazepam = 10 mg Diazepam.

Maar waarom lees je overal factor 5?

En kan je dat ineens zomaar switchen? Als ik dat ga doen dan zal het toch op een andere manier moeten aangezien niemand van de instanties meewerkt.

Verder ben ik benieuwd naar jullie mening mbt de sterke depressie? Iets mee doen of de Diazepam afwachten hoe dat gaat?

Ga sowieso overstappen van huisarts, weg daar!

Dutchie85 zei:

Ik weet dat hier gezegd werd destijds 1 mg Lorazepam = 10 mg Diazepam.

Maar waarom lees je overal factor 5?

En kan je dat ineens zomaar switchen? Als ik dat ga doen dan zal het toch op een andere manier moeten aangezien niemand van de instanties meewerkt.

Verder ben ik benieuwd naar jullie mening mbt de sterke depressie? Iets mee doen of de Diazepam afwachten hoe dat gaat?

Ga sowieso overstappen van huisarts, weg daar!

Klik om te vergroten...

Wat mij betreft is de gouden standaard https://www.benzo.org.uk/bzequiv.htm

Depressie en Benzo afbouw gaan hand in hand. Ashton heeft er wel info over. Een SSRI kan geloof ik wel maar dat moet je tzt ook weer afbouwen.

De keer dat ik op de Ashton manier afbouwde was het prima te doen. Dat is grofweg 1mg Diazepam per weer minderen.

Lees de Ashton Manual eens door. Google weet ‘m wel te vinden.

Dutchie85 zei:

Opstaan met sterke gedachten dat je het niet meer aankan en dat is er de hele dag zwaar overheersend. Steeds doodsgedachten die je niet wil. Huilbuien, paniek en angst voor jezelf. Helemaal vervreemd van jezelf zijn en het gevoel dat je tot alles in staat bent. Zwaar depressief en de weg kwijt. Gevoel van niet meer kunnen.

Klik om te vergroten...

Wat shit voor je dat je zo je dag moet beginnen en doorkomen.
Onmenselijk en heel erg voor je.

In mijn beleving, maar wie ben ik, ben je vaak wel na een paar weken van de ergste benzo afkickverschijnselen af.
Maar wordt vaak iets onderliggend of iets wat door benzo gebruik is getriggerd door artsen over het hoofd gezien.
In jouw geval denk ik dat inderdaad je depressie nu meer een rol speelt dan de afkick.
Dat los je idd ook niet op met lorazepam.

Dutchie85 zei:

Wat bedoel je met dat een verslavingsarts hier veel meer moet kunnen doen?

Klik om te vergroten...

Je beter instellen.
Daarbij je depressie in ogenschouw nemend.
Dus niet enkel klachten behandelen maar ook oorzaak.

Dutchie85 zei:

Verder ben ik benieuwd naar jullie mening mbt de sterke depressie? Iets mee doen of de Diazepam afwachten hoe dat gaat?

Klik om te vergroten...

Ik weet niet of je mijn verhaal een beetje kent (zie kordies dagboek).
Ik heb kortdurend een zware depressie gehad bij terugkomst.
Maar die heb ik zelf kunnen omzetten, geen AD medicatie nodig gehad.
Ik heb heel veel gehad aan bewegen, echt intensief sporten > onder begeleiding van therapeuten.
En de kern van het probleem aanpakken middels gesprekken met MGGZ psychologen etc.

Benzo gebruik is tot ongeveer twee weken vrijwel altijd veilig volgens mij.
Daarna heb je afkick, maar volgens mij is hoe jij het ervaart niet standaard. Zolang en zo intensief.

Check eens onderstaande twee links:


en


Gezien je aanhoudende ernstige klachten moet je het misschien in deze richting zoeken. Via een verslavingsarts.

Dutchie85 zei:

Dankjewel Kordie!🙏

Nee dit heeft in mijn ogen zeker niets te maken met ontwenning. Zeer zeker niet!

Maar door de te snelle afbouw heb ik wel degelijk een zeer zware depressie (zat er wel al maar bij lange na niet zo extreem) icm angst/paniekklachten en 24/7 doodsgedachten aan over gehouden. Dit vreet energie, daarom ben ik lichamelijk en mentaal helemaal op.

Ben nu aan het overwegen wat te doen. Misschien eerst overstappen van de Lorazepam naar Diazepam om te kijken hoe ik daar op reageer.

Als dat niet helpt ben ik toch wel bijna genoodzaakt om een antidepressiva te gaan nemen. Ben er echt geen voorstander van, maar hoe breng je het Serotonine, Dopamine en GABA gehalte anders weer in balans? Uit de test blijkt dat deze ernstig uit balans zijn. (80% in het rood) Dat had de therapeut ook nog nooit gezien.

Klik om te vergroten...

Ik zou overwegen om over te stappen op diazepam. Daaraan wennen. En dan stap voor stap terug richting de nul.
De rust die je hopelijk gaat ervaren fixed mogelijk al deels je gaba crash

Dankjewel Kordie!🙏

Nee dit heeft in mijn ogen zeker niets te maken met ontwenning. Zeer zeker niet!

Maar door de te snelle afbouw heb ik wel degelijk een zeer zware depressie (zat er wel al maar bij lange na niet zo extreem) icm angst/paniekklachten en 24/7 doodsgedachten aan over gehouden. Dit vreet energie, daarom ben ik lichamelijk en mentaal helemaal op.

Ben nu aan het overwegen wat te doen. Misschien eerst overstappen van de Lorazepam naar Diazepam om te kijken hoe ik daar op reageer.

Als dat niet helpt ben ik toch wel bijna genoodzaakt om een antidepressiva te gaan nemen. Ben er echt geen voorstander van, maar hoe breng je het Serotonine, Dopamine en GABA gehalte anders weer in balans? Uit de test blijkt dat deze ernstig uit balans zijn. (80% in het rood) Dat had de therapeut ook nog nooit gezien.

Waarom precies doet de huisarts niets meer?

Dutchie85 zei:

Het is niet dat ik die dagbehandeling niet wil Kordie, maar ik heb er nog een groot onderliggende lichamelijke ziekte bij en door 9 maanden strijden is mijn lichaam en geest compleet leeg. Die dagbehandeling kost me op dit moment meer energie dan dat het me iets brengt. En die energie is er niet dus trekt het me omlaag.

Klik om te vergroten...

Sorry, dat wist ik niet. Energie juist inzetten is dan vaak een lastige.
Ik herken het ook vanuit mezelf dus begrijp je keuze dan ook veel beter.

Dutchie85 zei:

Het zal me een rotzorg zijn wat de boeken zeggen wat wel of geen depressie is. (Niet persoonlijk hè Kordie) Maar als je mijn symptomen hebt dan moet er gewoon gehandeld worden en niets anders.

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens dat ze er iets mee moeten.

Dutchie85 zei:

Mijn vertrouwen is volledig weg bij de GGZ. Donderdag heb ik via via een gesprek met een andere arts en daarna nemen we een beslissing hoe verder. Dank allen!

Klik om te vergroten...

Ben benieuwd.
Veel succes kerel.

Ze houden elkaars hand boven het hoofd.

De Zandman zei:

Waarom precies doet de huisarts niets meer?

Klik om te vergroten...

Omdat ik doorverwezen ben naar de GGZ. Hun pakkie an niet meer dus wat psychische klachten betreft.

Dutchie85 zei:

Laat ik voorop stellen dat ik geen doodswens heb. Maar ermee geconfronteerd wordt na de snelle afbouw. Ik wil er verdomme uit komen, als ook uit die facking diepe depressie.

Klik om te vergroten...

Excuus, dan heb ik het verkeerd begrijpen.
En begrijp ik nu ook waarom de crisisdienst niks kan doen.
Je probleem kan hopelijk opgelost worden met een fatsoenlijke (medicijn) behandeling.
Blijft inderdaad de vraag waarom dat allemaal niet wat meer vlekkeloos loopt hier in Ned.

Dutchie85 zei:

Omdat ik doorverwezen ben naar de GGZ. Hun pakkie an niet meer dus wat psychische klachten betreft.

Klik om te vergroten...

Ligt eraan wie de poortwachter is.
Wie is er verantwoordelijk voor je dossier.
Maar meestal staat de huisarts onderaan op de ladder.

Kordie zei:

Excuus, dan heb ik het verkeerd begrijpen.
En begrijp ik nu ook waarom de crisisdienst niks kan doen.
Je probleem kan hopelijk opgelost worden met een fatsoenlijke (medicijn) behandeling.
Blijft inderdaad de vraag waarom dat allemaal niet wat meer vlekkeloos loopt hier in Ned.



Ligt eraan wie de poortwachter is.
Wie is er verantwoordelijk voor je dossier.
Maar meestal staat de huisarts onderaan op de ladder.

Klik om te vergroten...

Ze doet in ieder geval niets meer sinds ik bij de GGZ zit, maarja die doen ook niets dus dat scheelt niet zoveel. Wat een bende bij elkaar daar, gaan mensen letterlijk dood aan. Verschrikkelijk!