Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsSTELLING: Verslaafd blijf je voor altijd!

STELLING: Verslaafd blijf je voor altijd!

401 antwoorden
170 weergaven
18-5-2026
M
MDMAZIINGLid
01-01-2024, 00:00
#1
Coffeecup zei:
Wat heeft dit topic een provocerende wending gekregen! Komaan, dit is niet de eerste keer dat deze ‘relschopper’ gelijk probeert te krijgen. Hij zit overal bovenop, zet zijn tandjes in elk tegen argument. Kansloos, zeer kansloons. Tenenkrommend gewoon !
Klik om te vergroten...
Hopelijk heb je het niet over mij?
R
RebellLid
01-01-2024, 00:00
#2
@Coffeecup luv you :kissingheart:
C
CoffeecupLid
01-01-2024, 00:00
#3
Natuurlijk niet!
R
RebellLid
01-01-2024, 00:00
#4
@Coffeecup
Niet haten, daar heb je alleen maar jezelf mee.
Discuseer gewoon mee en laat jou standpunt weten sommige zijn het met mij eens en sommige met jou.
Dat maakt dit forum interessant om te lezen.

Aanvallen persoonlijk heeft geen zin kan wel eens gebeuren maar je doet het nu vaker.
Is niet nodig.
Discuseer gewoon mee en kom met tegen argumenten waarom ik niet gelijk zou kunnen hebben.
S
StailozLid
01-01-2024, 00:00
#5
Ikzelf zie verslaving niet als stoornis, maar als symptoom. Een verslaving heeft altijd een onderliggende probleem. Of het nou een depressie is, (sociale) angst, eenzaamheid etc. etc. is. Er is altijd een onderliggende probleem.

Ieder mens gaat anders om met deze problemen. En sommige mensen reageren nou eenmaal met verslavingsgedrag. Zodra je als persoon je deze problemen de baas kan zijn, geloof ik ook dat je als persoon de verslaving definitief de baas kan zeggen.
T
Tevil19Lid
01-01-2024, 00:00
#6
Mindless zei:
Oké, stel dat er altijd een residu zou overblijven. Dit heeft betrekking op je hersenen/lichaam. Ben je een mindless (lol) volger van je hormonen/lichamelijke lusten/verslavingen/driften/etc.? Of ben je een soeverein wezen dat de vrije wil heeft om te kiezen niet die weg in te gaan? Het herprogrammeren werkt zelfs al op dat niveau: niet terugvallen in het eerstgenoemde. Verslaving is (imo) ook slechts een subset van de volledige ziekte welke de identificatie met het lichaam betreft.

Ik denk dat meditatie niet gezien moet worden als (alleen) iets om verkeerde patronen mee uit te wissen. Het is in de eerste plaats in de staat komen die voorafgaat aan de ziekte (identificatie en daar uit voortkomend: verslaving). Geloof het of niet, maar we hebben een kant aan ons die altijd hetzelfde is gebleven (puur zou je kunnen zeggen). Als je niet daarmee in contact staat, dan zullen je gedragspatronen zich inderdaad verharden en krijgen we mensen die na hun jeugd niet meer zullen veranderen. Omdat ze zich volledig vereenzelvigd hebben met deze patronen. Hoe ouder mensen worden, hoe meer uitgehard de patronen zullen zijn. Behalve als ze die kant van henzelf ontdekt hebben die nooit veranderd, altijd jeugdig blijft.

Wellicht heb je gelijk dat die verbindingen nooit helemaal 100% uitgewist worden. Dat alles opgeslagen is in het lichaam als een soort geheugenbank. Maar er is ook een zijde aan ons die nooit verslaafd is geweest. En door jezelf te programmeren meer en meer in dat bewustzijn te opereren, kan de ziekte jou niet beïnvloeden én maak je nieuwe gezonde verbindingen aan op lichamelijk gebied.

Zie het eens zo: het ego is ziek/verslaafd. Wat doen de meesten daaraan? Ze proberen het ego te genezen. Maar het ego ís de ziekte. Het ís de identificatie met het lichaam. Je kunt niet enkel de delen van je ego die je niet wilt weggooien en verwachten dat je genezen wordt. Je moet rigoureus de complete identificatie onderzoeken en wegsmijten. Uiteraard is er ook een deel van mij dat weet dat ik ik ben en niet jij. Daar heb ik het hier niet over. Dat zou ik functioneel ego willen noemen, dat voortkomt uit intelligentie, niet identificatie. Maar dat wat zich constant identificeert met objecten in bewustzijn (en het lichaam ís een object in bewustzijn), dat is de geestesziekte die we momenteel als mensheid hebben. Als dat aangepakt wordt, zal verslaving niet een issue meer zijn.


Ik haat het om degene te zijn die weer met deze zweverigheid komt, maar geloven dat je aan je lot overgelaten bent voor de rest van je leven is jezelf zo tekort doen... We zijn immens krachtige wezens die met behulp van ons voorstellingsvermogen onze werkelijkheid beïnvloeden. Een nietig gefixeerd gedachtepatroon kan jou niet in je greep houden voor de rest van je leven, tenzij je dat geloofd. En omdat je vrije wil hebt, zal dat je lot zijn als je dat zo wilt.
Klik om te vergroten...


Ja, wij, mensen, handelen en reageren onder invloed van stoffen, hormonen, neurotransmitters, herinneringen, driften. Voorbeeld: geef een persoon heel veel L-DOPA (een medicijn die de concentratie dopamine verhoogt in de synapsen) en deze zal hoe dan ook psychotisch raken en zich anders gedragen. Dit is wel extreem natuurlijk want dit komt van nature niet voor.

Overigens bestaat er twijfel over het hebben van vrije wil. Een onderzoek wees uit dat mensen eerst onbewust beslissen en daarna bewust worden van hun keuze waardoor het lijkt alsof je een keuze bewust maakt en hiervoor zelf kiest, maar dat komt omdat we niks te weten komen(in ons bewuste gedeelte van de hersenen) over ons onderbewustzijn. (Bron : https://www.nature.com/news/2008/080411/full/news.2008.751.html)
T
Tevil19Lid
01-01-2024, 00:00
#7
Verslaafd ben je voor altijd wat @acht.zes zegt dat je verbindingen blijven bestaan klopt niet helemaal. Een synaps die niet functioneel meer is, wordt verwijderd(opgeslokt door astrocyte). Maar die verbindingen blijven gebruikt worden. Je hersenen geven ook plezier-respons bij natuurlijke factoren(seks, voedsel, veiligheid, bescherming, warmte). We kunnen (nog) niet selectief verbindingen verwijderen in de hersenen. Het gaat dan ook niet om een paar connecties maar miljarden. Het zit dus overal. Zelfs als je lange tijd niks gebruikt blijven deze verbindingen bestaan. Maar je hersenen bereiden zich voor op een mogelijk zelfde situatie. Ook blijven pijnlijke herinneringen of levensbedreigende situaties zeer goed onthouden door de hersenen. Dit voor zelfbehoud. Veelvoudig gebruik gaat gepaard met negatieve emoties en wellicht gevaarlijke toestanden van het lichaam.

Daarnaast zoals ik in mijn vorige post zei, bestaat er geen vrije wil. Ik ben dus letterlijk slaaf van de drugs. Ik zeg dus niet dat ik hier helemaal niks aan kan doen. Ik kan omgevingen, triggers en personen mijden zodat ik niet onbewust in gebruik raak. Dat gedeelte over vrije wil gaat over een klein tijdsbestek. Ik kan bijvoorbeeld naar een land of plaats verhuizen waar drugs niet bestaat. Deze keuze maak je over een langere periode.
R
RebellLid
01-01-2024, 00:00
#8
Tevil19 zei:
Verslaafd ben je voor altijd wat @acht.zes zegt, verbindingen blijven bestaan. Je hersenen doen dit nou eenmaal. We kunnen (nog) niet selectief verbindingen verwijderen in de hersenen. Het gaat dan ook niet om een paar connecties maar miljarden. Het zit dus overal. Zelfs als je lange tijd niks gebruikt blijven deze verbindingen bestaan. Wel worden ze minder toegankelijk, het is immers kennelijk onbelangrijk in die periode. Maar je hersenen bereiden zich voor op een mogelijk zelfde situatie. Ook blijven pijnlijke herinneringen of levensbedreigende situaties zeer goed onthouden door de hersenen. Dit voor zelfbehoud. Veelvoudig gebruik gaat gepaard met negatieve emoties en wellicht gevaarlijke toestanden van het lichaam.
Klik om te vergroten...

There has been a steady erosion of individual responsibility and loss of any concept of personal blame for bad choices. To quote comedian Flip Wilson, “It’s not my fault — the devil made me do it.” Calls to destigmatize addiction remove any sense of personal responsibility.

Link:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3314045/


Addiction does not meet the criteria specified for a core disease entity, namely the presence of a primary measurable deviation from physiologic or anatomical norm.2 Addiction is self-acquired and is not transmissible, contagious, autoimmune, hereditary, degenerative or traumatic. Treatment consists of little more than stopping a given behaviour.

True diseases worsen if left untreated.

A patient with cancer is not cured if locked in a cell, whereas an alcoholic is automatically cured. No access to alcohol means no alcoholism. A person with schizophrenia will not remit if secluded. Sepsis will spread and Parkinson disease will worsen if left untreated. Criminal courts do not hand down verdicts of “not guilty by virtue of mental illness” to drunk drivers who kill pedestrians.

Lees dit hierboven goed.
Het kan geen eens in de categorie van ziektes worden geplaatst door deze feiten.
Ook niet justitieel.
T
Tevil19Lid
01-01-2024, 00:00
#9
Rebell zei:
There has been a steady erosion of individual responsibility and loss of any concept of personal blame for bad choices. To quote comedian Flip Wilson, “It’s not my fault — the devil made me do it.” Calls to destigmatize addiction remove any sense of personal responsibility.

Link:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3314045/


Addiction does not meet the criteria specified for a core disease entity, namely the presence of a primary measurable deviation from physiologic or anatomical norm.2 Addiction is self-acquired and is not transmissible, contagious, autoimmune, hereditary, degenerative or traumatic. Treatment consists of little more than stopping a given behaviour.

True diseases worsen if left untreated.

A patient with cancer is not cured if locked in a cell, whereas an alcoholic is automatically cured. No access to alcohol means no alcoholism. A person with schizophrenia will not remit if secluded. Sepsis will spread and Parkinson disease will worsen if left untreated. Criminal courts do not hand down verdicts of “not guilty by virtue of mental illness” to drunk drivers who kill pedestrians.

Lees dit hierboven goed.
Het kan geen eens in de categorie van ziektes worden geplaatst door deze feiten.
Ook niet justitieel.
Klik om te vergroten...

Volgens Meerdere sites(https://www.google.nl/amp/s/solutions-center.nl/verslaving-is-chronische-hersenziekte/amp/ bijvoorbeeld) is het een hersenziekte.

Dan de definitie van ziekte volgens Wikipedia:

"Ziekte is een schadelijke lichamelijke of psychische afwijking van een organisme. Meer specifiek is het een verstoring van de homeostase, het zelfregulerend proces waarbij biologische systemen hun stabiliteit bewaren door zich aan te passen aan de omstandigheden. Dit gaat vaak gepaard met symptomen die wijzen op de abnormale toestand." ( https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ziekte ).

Verslaving voldoet aan déze definitie.

ziekte volgens vandale:

"1 ziek·te (de; v; meervoud: ziekten, ziektes)1het ziek-zijn: storing in de werking van een of meer van de organen."

De normale werking wordt belemmerd, bemoeilijkt..

Verslaving verstoort de werking van neurotransmissie. (http://www.autisme-hoezo.nl/voeding-voor-de-hersennen/ en https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/1811-verlaving-als-ziekte/ ).

Of een boek https://books.google.nl/books?id=fp5uBjXfDncC&pg=PA4&lpg=PA4&dq=biologische+definitie+ziekte&source=bl&ots=lNlCufLwm-&sig=Mi5vyAspFy5A-BQALHM7nn3IRBk&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwjLhtqvic7fAhXFLFAKHStxAyoQ6AEwCnoECAkQAQ#v=onepage&q=biologische definitie ziekte&f=false

Of
https://www.encyclo.nl/begrip/ziekte.


Dit onderbouwt mijn standpunt wel redelijk vind ik. Ik sta open voor kritiek uiteraard @Rebell . Leuke en interessante discussie trouwens.:thumbsup:

Ik moet wel eerlijk toegeven dat een recent onderzoek heeft uitgewezen dat verslaving wordt veroorzaakt door het ontbreken van emotionele verbinding. Dan nog kan een persoon met hersenziekte verslaving dan beter functioneren in een groep want de verstoringen worden vrijwel tenietgedaan door het effect van de emotionele binding. Want kennelijk heeft dit een veel groter impact.
T
Tevil19Lid
01-01-2024, 00:00
#10
Mochten jullie officiëlere bewijzen willen, dan kun je naar https://www.asam.org/resources/definition-of-addiction surfen. Hierin wordt uitgelegd dat de verslaving ervoor zorgt dat ik naar middelen grijp en niet dat ik verslaafd ben geworden door het gebruik van drugs. Dit was altijd al aanwezig. En dat zal altijd blijven. In klinieken leren ze je ook dat het een ziekte is en dat af en toe gebruiken niet kan hierdoor. Anders zou het namelijk kunnen. Dit vermindert de kans op terugvallen omdat de echte oorzaak en reden bekend zijn bij de verslaafde.
T
Tevil19Lid
01-01-2024, 00:00
#11
Rebell zei:

True diseases worsen if left untreated.

A patient with cancer is not cured if locked in a cell, whereas an alcoholic is automatically cured. No access to alcohol means no alcoholism.
Klik om te vergroten...

Dit klopt naar mijn idea niet. Doordat je geen drugs tot je beschikking hebt verandert er niks aan je verslavingsgevoeligheid. Eenmaal een trigger en je hebt kans op terugvallen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#12
Tevil19 zei:
Daarnaast zoals ik in mijn vorige post zei, bestaat er geen vrije wil. Ik ben dus letterlijk slaaf van de drugs.
Klik om te vergroten...
'Ik' heeft geen vrije wil. Je kunt willen wat je wilt, maar je kunt niet kiezen wat je wilt dat je wilt. Die keuze wordt voor je gemaakt en daarna geclaimd door jou.

Je bent niet slaaf van de drugs. Je bent slaaf van je eigen mind. Maar er is vrije wil om niet te geloven, aan te nemen 'ik' te zijn. En daar is de weg uit verslaving. Dit betekent niet dat je niet terug kan vallen in verslaving. Maar terugval betekent niet dat de drug absolute macht heeft over jou, maar dat je je soevereiniteit op hebt gegeven door weer te geloven 'ik' te zijn. Gelimiteerde, incomplete, behoeftige 'ik'. Dat zal altijd in verslaving blijven terugvallen. Dus dat is wat je niet zou moeten willen "zijn". Het goede nieuws: je bent het niet, je ziet het.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#13
We gaan allemaal door een fase waarin we slaaf zijn van onze eigen mind (ik prefereer mind boven hersenen, dat voelt een stuk minder rigide). Sommigen weten zich (gedeeltelijk of niet) te bevrijden uit die gevangenis. De meesten blijven er hun hele leven in.

Je kunt alleen maar jezelf zijn, maar alles dat je ziet is niet jezelf. Je bent wie je bent, maar je mind is sluw. Als je "slaapt", zal het je overtuigen dat je bent wat je ziet. Jij bent dan de slaaf van je mind. De echte vrije wil ligt erin wakker te worden en daarmee weer de meester over je mind te worden.

De verslaving aan drugs en alle andere verslavingen zijn imo secundair aan dit. Je kunt al die dingen afzonderlijk aanpakken, maar het is dweilen met de kraan open really.
T
Tevil19Lid
01-01-2024, 00:00
#14
Mindless zei:
We gaan allemaal door een fase waarin we slaaf zijn van onze eigen mind (ik prefereer mind boven hersenen, dat voelt een stuk minder rigide). Sommigen weten zich (gedeeltelijk of niet) te bevrijden uit die gevangenis. De meesten blijven er hun hele leven in.

Je kunt alleen maar jezelf zijn, maar alles dat je ziet is niet jezelf. Je bent wie je bent, maar je mind is sluw. Als je "slaapt", zal het je overtuigen dat je bent wat je ziet. Jij bent dan de slaaf van je mind. De echte vrije wil ligt erin wakker te worden en daarmee weer de meester over je mind te worden.

De verslaving aan drugs en alle andere verslavingen zijn imo secundair aan dit. Je kunt al die dingen afzonderlijk aanpakken, maar het is dweilen met de kraan open really.
Klik om te vergroten...

En hoe zou je die vrije wil verkrijgen? Daar ben ik dan wel benieuwd naar.

Het is gewoon dat ik mijn conclusies trek uit wetenschappelijk onderbouwde beweringen. Is er bewijs voor jouw visie erachter? Wellicht is hier ook te weinig onderzoek naar gedaan. En ik heb het nooit ervaren of mezelf opengesteld ervoor.

Jouw kijk erop is duidelijk anders en ik wil het graag begrijpen =) ieders mening is even belangrijk
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#15
Tevil19 zei:
En hoe zou je die vrije wil verkrijgen? Daar ben ik dan wel benieuwd naar.
Klik om te vergroten...
Je hebt toch al de vrije wil om je gedachten al dan niet te geloven? Dat kun je gebruiken om de allereerste gedachte: 'ik' in twijfel te trekken. Ons wordt geleerd dat er iemand in dit lichaam zit óf dat we slechts dit lichaam zijn. Is dat zo?

Tevil19 zei:
Het is gewoon dat ik mijn conclusies trek uit wetenschappelijk onderbouwde beweringen. Is er bewijs voor jouw visie erachter? Wellicht is hier ook te weinig onderzoek naar gedaan. En ik heb het nooit ervaren of mezelf opengesteld ervoor.
Klik om te vergroten...
Dat begrijp ik. Het is ook heel anders denken, maar zeer waardevol als je werkelijk op zoek bent naar vrij zijn van verslaving (en allerlei andere mentale stoornissen).

Het bewijs is niet te geven in theorie. Het is puur in de praktijk zien hoe je jezelf limiteert en daarmee ontvankelijk maakt voor onder andere verslaving. Ik weet hoe frustrerend het is om geen eenduidig conceptueel antwoord hierop te kunnen krijgen, maar de mind die dát wil ís de mind die ons in verslaving (aan denken/gedachten) houdt. Wat het dus eigenlijk is, is uit vrije wil de (illusie van) vrije wil opgeven. En ja, dat is een paradox. Dit soort dingen moeten diep gecontempleerd worden om te begrijpen. Maar je staat er voor open zo te zien, dus geen probleem.
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#16
@Tevil19
Ik weet dat @Mindless zich vooral laat leiden door gevoel en zelfs een lichte afkeer heeft van de wetenschap.

Daarnaast heeft deze discussie een hoog 'het staat ergens op internet dus heb ik gelijk' gehalte. Vooral die link van @Rebell verwijst naar een opiniestuk waar een aantal onwaarheden in staan, zoals 'True diseases worsen if untreated', wat gewoon bullshit van de bovenste plank is want lang niet alle ziektes zijn progressief en verergeren wanneer niet behandeld. En wat te denken van het griepvirus waar verreweg de meeste mensen van genezen door het uit te zitten in plaats van te behandelen? Zet iemand met griep in een cel voor 2 weken en die zal er zeer waarschijnlijk genezen uitkomen om maar iets te noemen. Dus dan is griep geen ziekte volgens die maatstaf terwijl we het er hopelijk wel over eens zijn dat griep wel degelijk een ziekte is. En als ik dan van dat soort onwaarheden zie staan begin ik al helemaal niet met het lezen van het gehele stuk.

Boeien trouwens ook in welk hokje je verslaving nou stopt of niet, want daar 'genees' je (of help je als je die term liever gebruikt) geen verslaafden mee, daar heb je een praktische aanpak voor nodig.
R
RebellLid
01-01-2024, 00:00
#17
De vergelijking was prima.
Iemand die opgesloten word in een cel zal de schizofrenie blijven.
Iemand met een alcohol verslaving heeft dan geen verslaving meer omdat het niet voor handen is.
Vaak kunnen deze mensen er daarna er dus wel mee omgaan omdat ze dus ander gedrag vertonen.

Dus is het een gedragsprobleem.

Mindless zei:
Je kunt alleen maar jezelf zijn, maar alles dat je ziet is niet jezelf. Je bent wie je bent, maar je mind is sluw. Als je "slaapt", zal het je overtuigen dat je bent wat je ziet. Jij bent dan de slaaf van je mind. De echte vrije wil ligt erin wakker te worden en daarmee weer de meester over je mind te worden.
Klik om te vergroten...

Natuurlijk als je een biertje gaat drinken en je gaat elke keer een pakje coke bestellen dan gaan je hersens die link maken en blijf je in dat patroon vast zitten.
Dan word het een verslaving.
Maar je kan je patroon ook veranderen en je bent zelf baas over je eigen geest en over de keuzes die je maakt.
Ga dan niet met de mensen zitten die dat zelfde patroon aanhouden en ga b.v. met nieuwe vrienden en een nieuwe vriendin een andere leven creëeren voor jezelf.

Dat stukje dat je alles al bepaald 10 seconden voor dat je de keus maakt is een filosofie!
Je kan je sterk houden en de keus die je wou maken dat alsnog niet te doen. Soms heb je iemand nodig in je omgeving die je daarbij helpt, dat kan ook.

Maar laten we ajb geen mensen wijs maken dat ze verslaafd zijn en daar niks tegen kunnen doen omdat ze ziek zijn.
Hoe veel wil je iemand zichzelf een excus geven om in een verslaving te blijven hangen.
R
RebellLid
01-01-2024, 00:00
#18
Mensen hebben de kracht om dingen te leren en af te leren.
Zoals mindless zegt dat is geen ziekte dat is gewenning en gedrag.
Iemand met griep in een celletje stoppen kan misschien zonder de juiste zorg wel overlijden.
Het stukje wat ik deelde was erg sterk.

Uiteindelijk probeer maar eens een rechtszaak te winnen met een argument dat je de dingen hebt gedaan omdat je verslaafd bent en dat het een ziekte is.
Dat werkt niet zo en is niet zo dus het is eigenlijk bepaald.
Zoals ik dit verhaal al begon. Echt zo een kliniek praatje!
Ze willen je vaak wel helpen ik een kliniek maar ze slaan vaak door.
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#19
@Rebell
Je kan lullen wat je wil maar feit blijft dat niet alle ziektes erger worden wanneer onbehandeld dus die stelling is gewoonweg niet waar. En waar er met onwaarheden gesmeten worden ga ik de overige inhoud ook met een korreltje zout nemen.

Dus het stukje wat je deelde is uiterst zwak, en het voorbeeld van opsluiten in een cel is dan ook onderuit te halen zonder ook maar met de ogen te knipperen.

Daarnaast kan verslaving wel degelijk een verzachtende omstandigheid zijn in een rechtszaak.
W
Woke-up-stickyLid
01-01-2024, 00:00
#20
Stanton Peele, Theodore Dalrymple e.d.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...34567...21
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."