STELLING: Verslaafd blijf je voor altijd!

Jen zei:

Een verslaving is een toestand waarin een persoon fysiek en/of mentaal van een gewoonte of stof afhankelijk is. Wanneer de persoon deze gewoonte of stof niet heeft, zal het gedrag van de persoon voornamelijk gericht zijn op het verkrijgen en innemen van het middel of het handelen naar de gewoonte, ten koste van de meeste andere activiteiten. Als het lichaam deze stof of gewoonte moet loslaten kunnen er ernstige ontwenningsverschijnselen optreden bij deze persoon.

Dus snap je...

Klik om te vergroten...

Nou Jen mijn bijdrage op dit forum heeft mijn inziens duidelijk gemaakt dat ik weet wat een verslaving is en snap jou reactie niet helemaal naar mij toe. Ik gaf ten eerste al toe dat ik wat overdreef maar ten tweede:
Ik snakte voordat ik ook maar ooit drugs had gehad naar een toestand dat niet nuchter was. Nuchter was voor mij echt niet leuk. Ik kon niet wachten dat er ook maar 1 of ander middel binnen hand bereik was wat mij niet nuchter liet voelen.

Dus ik zat toen al in een toestand dat ik mentaal toe was aan iets wat mij niet meer nuchter liet voelen. Mijn gedrag was toen ik al jonger dan 10 was gericht op het verkrijgen naar alles waarvan ik dacht dat het mij hielp me anders te voelen. Had er toen ook therapie voor en mijn ouders hadden hun handen er aan vol. Verder heb ik daarover wel genoeg gezegd want ligt best gevoelig en eigenlijk is dit al te veel. Ik was +- 10jaar toen ik bier jatte om te proberen me anders te voelen. Ik slikte toen al stiekem pillen (weliswaar parcetamol want wist ik veel of het bewustzijnveranderd was of niet) ook om te proberen mij anders te voelen. Enz... Dit heeft best veel raakvlakken van een verslaafde toch of niet Jen?

Dus ja, natuurlijk was ik niet echt een verslaafde en gaf daarom ook toe dat ik wat overdreef maar om nou te zeggen dat het "helemaal nergens op slaat" vind ik ook wat overdreven. Vooral na de wat gevoelige post van mij. Dus het steekt me wel een beetje en daarbij had ik zo'n empathie loze reactie niet echt van jou verwacht.

Dat kom gewoon omdat er in dit topic zoveel dingen worden beweerd dat niet kloppen..
En ik las dat je in het topic van Genieter ook heel erg in ging op de kleine details die koekenpeer aanhaalde.
Dus wijs ik jou nu ook op een detail dat gewoon niet klopt.
En dat het letterlijk niet zo werkt..
Als je als eerste al een mindset kan maken dat je de gedachtes in je hoofd kan veranderen dan hen je de eerste stap overwonnen..

Zo als ik het zie zoeken mensen vaak naar een excuus waarom ze verslaafd zijn en blijven..
Terwijl er genoeg mensen een verslaving overwinnen..
Met zulke mindsets zoals Yceman heeft en jij hebt kom je ook niet van een verslaving af..

Je bent ziek
Je was al verslaafd voor dat je gebruikte
Dan geloof je ook niet in je eigen herstel
Terwijl er al miljoenen mensen het wel hebben gedaan..

Ben nu een jaar clean maar toch denk ik er elke dag aan. Dus de zucht blijft altijd bestaan net als nicotine stoppen met roken. Tja.. ik rook e liquid 18mg zeggen is gezonder vanwege geen teer maar toch heb ik de e liquid nodig. Dus verslavend door nicotine. Zal ook niet lager willen hoger kan in Nederland jammer genoeg niet is verboden
Toch blijft mijn zucht ok nog 1x speed crystal meth heroïne en ketamine te gebruiken in mij kleven ook smal maak ik de belofte ik gebruik niks meer.... Tja.. verslaving is een ziekte.

Raver zei:

Zeer intressant filmpje uitgelegd wat verslaving inhoud en waarom het gezien wordt als een psychische ziekte.

Het kijken waard.

Klik om te vergroten...

Bekijk ik morgen even wel interessant nu slapen alweer 2 uur..

Jen zei:

Dat kom gewoon omdat er in dit topic zoveel dingen worden beweerd dat niet kloppen..
En ik las dat je in het topic van Genieter ook heel erg in ging op de kleine details die koekenpeer aanhaalde.
Dus wijs ik jou nu ook op een detail dat gewoon niet klopt.
En dat het letterlijk niet zo werkt..
Als je als eerste al een mindset kan maken dat je de gedachtes in je hoofd kan veranderen dan hen je de eerste stap overwonnen..

Zo als ik het zie zoeken mensen vaak naar een excuus waarom ze verslaafd zijn en blijven..
Terwijl er genoeg mensen een verslaving overwinnen..
Met zulke mindsets zoals Yceman heeft en jij hebt kom je ook niet van een verslaving af..

Je bent ziek
Je was al verslaafd voor dat je gebruikte
Dan geloof je ook niet in je eigen herstel
Terwijl er al miljoenen mensen het wel hebben gedaan..

Klik om te vergroten...

Vind het nu nog vreemder... Want ik was juist 1 van diegene die vond dat het geen ziekte is. Lees maar terug....
Ja ik hunkerde al naar iets wat mij niet nuchter liet voelen en deed daar al veel voor. Dat zijn dus nog steeds kenmerken van een verslaafde.

Waardoor ik het ook vreemd vind is dat je denkt dat ik het als excuus gebruik. Ik gaf al aan dat ik alleen nog maar zo nu en dan gebruik. Dat is ongeveer om de week een avondje en dan meestal psychedelica. Blowen doe ik nog wel 1x per week. Ik ben na 19jaar zomaar even gestopt met dagelijks blowen. Dus waar heb ik die excuus voor nodig?
Ik weet (en mijn ouders) hoe problematisch dit was voor mij in mijn jongere jaren. Dus blijf jij maar verder aan je theoretische kennis met mooie linkjes verwijzen maar in de praktijk werkt het toch vaak anders. Je doet heel veel mensen teniet door te zeggen dat je alleen verslaafd kan zijn als je ook die handeling of middel al eens heb uitgevoerd of hebt gehad. De mindset van @Yceman224 zorgt trouwens er toch echt voor dat hij nu van de alcohol af is toch? Dus wat vind je daar verkeerd aan?

Verder
Je zegt "je bent ziek" - Ik was juist 1 van diegene die het geen ziekte vind - Dus onzin van jou kant naar mij toe.

Je zegt "Dan geloof je ook niet in je eigen herstel" - Ik ben juist sinds kort behoorlijk hersteld van een dagelijkse verslaving blowen. Verder gebruik ik eigenlijk niet vaker dan 2x in de maand 1 of ander middel. Terwijl ik ook 3 jaar een bijna dagelijkse speed verslaving heb gehad en coke een periode te lekker vond. - Dus ook onzin van jou kant naar mij toe.

"terwijl er al miljoenen mensen het wel hebben gedaan" - Ik dus ook dan toch? en @Yceman224 bijvoorbeeld?

Denk je trouwens echt dat al die miljoenen mensen die het wel hebben gedaan niet meer hunkeren naar die ene middel? @Incubi666 is nog een voorbeeld. De hunkering blijft dus min of meer de verslaving ook. Dat het geen "ziekte" is, ben ik met je eens. Maar het mag in mijn ogen wel als zodanig behandeld worden.

In deze: ieder het zijne.
Vwb drugsgebruik door de meerderheid der mensheid:
Als we koffie, thee en nicotine even buiten beschouwing laten , dan is volgens mij de meerderheid géén drugsgebruiker.
Misschien zit ik ernaast, dat kan natuurlijk.
Verder, ik lach nooit en te nimmer iemand uit.
Maar, sommige uitspraken zijn soms dermate ongenuanceerd, zeg maar gerust boud, dat ik daar wél krachtig op kan reageren.

Legio Patria Nostra zei:

Als we koffie, thee en nicotine even buiten beschouwing laten , dan is volgens mij de meerderheid géén drugsgebruiker.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat meerderheid van de bevolking alcohol drinkt dan niet. Dat is ook gewoon een drugs...

Legio Patria Nostra zei:

Vwb drugsgebruik door de meerderheid der mensheid:
Als we koffie, thee en nicotine even buiten beschouwing laten , dan is volgens mij de meerderheid géén drugsgebruiker.
Misschien zit ik ernaast, dat kan natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Maar waarom zouden we die buiten beschouwing laten? Het zijn psychoactieve middelen die mensen nemen omdat ze het nuchtere leven niet draaglijk of boeiend genoeg vinden. Of omdat ze eraan verslaafd zijn. Dat deze helemaal ingeburgerd en genormaliseerd zijn veranderd daar niks aan.

Ik beschouw deze middelen niet als echte drugs, omdat zij bij lange na niet de ellende veroorzaken qua afhankelijkheid als de "echte" drugs.
En high word je er óók al niet van...
Maar, zeer zeker is tabak best wel een redelijke kwaaie. In zoverre, probeer er maar eens mee te stoppen! Is mij in 45 jaar nog steeds niet gelukt....
En alcohol, dat is er natuurlijk dus wel degelijk eentje, zelfs een regelrechte harddrug!

Qua koffie en thee valt het wel wat mee ja, zeker bij gematigd gebruik.

Tabak is natuurlijk wel een killer ja, hoewel vaak een langzame killer. Maar wat dacht je van suiker? Vrij onschuldig vergeleken met bijvoorbeeld alcohol? Kijk dit dan maar eens:


Verwoestend voor het lichaam op een manier vergelijkbaar met alcohol. En dit consumeren de meeste van ons dus dagelijks, vaak in grote hoeveelheden. Met name kinderen... Het lichaam van een kind is nog heel veerkrachtig en kan heel wat hebben, maar dat verandert als je ouder wordt. En dan gaat het dus niet alleen over snoep, maar over brood, frisdranken, pasta, de saus over je pasta, etcetera. De hele dag door suiker. En als suiker nou tegelijk ingenomen wordt met voldoende vezels zoals bij fruit, dan kan het lichaam het goed verwerken, maar die vezels ontbreken in veel voeding.

De high van suiker is vrij mild, maar het is wel een high en daardoor is het ook zo verslavend. Het werkt als een drug, want het is een drug. Toch, weinig mensen zullen suiker in een rijtje met bijvoorbeeld cocaïne en alcohol zetten.

Idd.
Maar van suiker heb ik nog nooit een roes mogen ervaren.
Op zich consumeer ik geen suiker. Al helemaal geen geraffineerde.

Legio Patria Nostra zei:

Idd.
Maar van suiker heb ik nog nooit een roes mogen ervaren.
Op zich consumeer ik geen suiker. Al helemaal geen geraffineerde.

Klik om te vergroten...

Wat @Mindless zegt. Er zit (helaas) in zoveel dingen suiker. En voor je lijf maakt het niks uit of je geraffineerde suikers of “natuurlijke” suikers eet. Een lichaam verwerkt dat op dezelfde manier. Het enige is dat je met natuurlijke suikers soms ook nog gezonde stoffen binnen krijgt zoals vitamines en vezels uit fruit en groente.

https://www.diabetesfonds.nl/minder-suiker/veelgestelde-vragen/wat-is-geraffineerde-suiker

Ik let er sinds een tijd ook meer op en het is eigenlijk heel erg waar ze allemaal suiker in proppen. Ook stiekeme suikers die ze een ander naampje geven.

Legio Patria Nostra zei:

Op zich consumeer ik geen suiker. Al helemaal geen geraffineerde.

Klik om te vergroten...

Het wordt wel aan heel veel dingen toegevoegd.

De Dunne zei:

En voor je lijf maakt het niks uit of je geraffineerde suikers of “natuurlijke” suikers eet. Een lichaam verwerkt dat op dezelfde manier. Het enige is dat je met natuurlijke suikers soms ook nog gezonde stoffen binnen krijgt zoals vitamines en vezels uit fruit en groente.

Klik om te vergroten...

Nou ja, vezels zorgen er dus wel voor dat de suiker vertraagd wordt opgenomen, dus in die zin wordt het anders verwerkt.

Mindless zei:

Nou ja, vezels zorgen er dus wel voor dat de suiker vertraagd wordt opgenomen, dus in die zin wordt het anders verwerkt.

Klik om te vergroten...

Klopt deels. Suiker uit vezels zoals bv in fruit worden idd langzamer opgenomen waardoor je bloedsuikerspiegel stabieler blijft. Ook moet je lichaam ietsje harder werken ze te verteren. Maar qua calorieën, eventuele gewichtstoename of voor diabetes/insuline niveau maakt het helaas niets uit.

https://www.diabetesfonds.nl/over-diabetes/eten-met-diabetes/daarom-zijn-vezels-gezond

@Mindless , sinds mijn broer helaas diabetes type 2 heeft ontwikkeld ben ik me er in gaan verdiepen. Ik leer steeds bij en ondanks dat ik al jaren bij een diëtiste kom vind ik ook nieuwe dingen.

De Dunne zei:

@Mindless , sinds mijn broer helaas diabetes type 2 heeft ontwikkeld ben ik me er in gaan verdiepen. Ik leer steeds bij en ondanks dat ik al jaren bij een diëtiste kom vind ik ook nieuwe dingen.

Klik om te vergroten...

Dat geloof ik wel.

Ik heb er ook veel over bijgeleerd sinds mijn zusje diabetes type 1 kreeg. Maar weet er ook nog lang niet alles van. Veel in dat filmpje dat ik hierboven postte gaat me ook wel wat boven de pet.

Mindless zei:

Dat geloof ik wel.

Ik heb er ook veel over bijgeleerd sinds mijn zusje diabetes type 1 kreeg.

Klik om te vergroten...

Oh type 1 is wel ernstig! Daar kom je meestal niet meer van af...
Type 2 kun je meestal zelf heel veel aan doen door je levensstijl aan te passen. Helaas doen de meesten dat niet en slikken liever pillen zoals mijn broer omdat dat makkelijk is.
Sterkte hoor voor je zusje! Moet ze spuiten?

Daar komt ze ook niet vanaf nee. Uiteraard moet ze spuiten. Er is geen moment meer van spontaan even iets eten. Alles moet berekend worden.

Ik heb erg veel respect voor haar. In het begin zei het ziekenhuis dat ze gewoon door kon snoepen en dan maar wat meer insuline moest spuiten. Dat doen de meesten. Ik kan me er erg boos over maken dat ziekenhuizen - die gericht zouden moeten zijn op de beste gezondheid - zulke dingen aanraden aan diabetici, met name aan kinderen. Maar mijn zusje wou zo weinig mogelijk spuiten en paste haar hele dieet aan, wat de doktoren verbaasd deed staan over haar waarden. Maar helaas kom je er niet vanaf. Nu eet ze soms wel weer wat ongezonds, maar over het algemeen eet ze heel verantwoord.

Het is een heel ingrijpend iets. Gelukkig leven we in deze tijd, waar er met behulp van insuline en slimme technologie geleefd kan worden met deze ziekte. Ze zijn nu ook kunstmatige alvleesklieren aan het ontwikkelen wat diabetici min of meer een gewoon leven geven. Maar ik heb ook het idee dat er allemaal financiële belangen mee zijn gemoeid. Er wordt flink verdiend aan deze ziekte en het duurt en duurt maar voordat die kunstmatige alvleesklier echt door diabetici gebruikt kan worden.

Mindless zei:

Daar komt ze ook niet vanaf nee. Uiteraard moet ze spuiten. Er is geen moment meer van spontaan even iets eten. Alles moet berekend worden.

Ik heb erg veel respect voor haar. In het begin zei het ziekenhuis dat ze gewoon door kon snoepen en dan maar wat meer insuline moest spuiten. Dat doen de meesten. Ik kan me er erg boos over maken dat ziekenhuizen - die gericht zouden moeten zijn op de beste gezondheid - zulke dingen aanraden aan diabetici, met name aan kinderen. Maar mijn zusje wou zo weinig mogelijk spuiten en paste haar hele dieet aan, wat de doktoren verbaasd deed staan over haar waarden. Maar helaas kom je er niet vanaf. Nu eet ze soms wel weer wat ongezonds, maar over het algemeen eet ze heel verantwoord.

Het is een heel ingrijpend iets. Gelukkig leven we in deze tijd, waar er met behulp van insuline en slimme technologie geleefd kan worden met deze ziekte. Ze zijn nu ook kunstmatige alvleesklieren aan het ontwikkelen wat diabetici min of meer een gewoon leven geven. Maar ik heb ook het idee dat er allemaal financiële belangen mee zijn gemoeid. Er wordt flink verdiend aan deze ziekte en het duurt en duurt maar voordat die kunstmatige alvleesklier echt door diabetici gebruikt kan worden.

Klik om te vergroten...

Goh zeker knap van haar! Echt respect hoor. En idd zouden veel artsen betere info moeten geven en patiënten soms wat meer pushen hun levensstijl aan te passen. Zoals je ziet helpt dat toch.
Mijn broer heeft dat advies in de wind geslagen en neemt medicatie maar past zijn leven zo goed als niet aan. Sport niet, rookt nog, overgewicht etc. Zijn arts vertelde hem dat door levensstijl aanpassing 90% van de type 2 patiënten van de medicatie af kan komen of iig sterk kan verminderen. Maar ja, de quick fix, pilletje is makkelijk.
Ingrijpend is het zeker ja. En de pharma industrie verdiend ook dik over de rug van de zieke...

edit: ik maak me soms best zorgen om mijn broer dat ie t allemaal zo licht opvat...