STELLING: Verslaafd blijf je voor altijd!

Mochten jullie officiëlere bewijzen willen, dan kun je naar https://www.asam.org/resources/definition-of-addiction surfen. Hierin wordt uitgelegd dat de verslaving ervoor zorgt dat ik naar middelen grijp en niet dat ik verslaafd ben geworden door het gebruik van drugs. Dit was altijd al aanwezig. En dat zal altijd blijven. In klinieken leren ze je ook dat het een ziekte is en dat af en toe gebruiken niet kan hierdoor. Anders zou het namelijk kunnen. Dit vermindert de kans op terugvallen omdat de echte oorzaak en reden bekend zijn bij de verslaafde.

Rebell zei:

True diseases worsen if left untreated.

A patient with cancer is not cured if locked in a cell, whereas an alcoholic is automatically cured. No access to alcohol means no alcoholism.

Klik om te vergroten...

Dit klopt naar mijn idea niet. Doordat je geen drugs tot je beschikking hebt verandert er niks aan je verslavingsgevoeligheid. Eenmaal een trigger en je hebt kans op terugvallen.

Tevil19 zei:

Daarnaast zoals ik in mijn vorige post zei, bestaat er geen vrije wil. Ik ben dus letterlijk slaaf van de drugs.

Klik om te vergroten...

'Ik' heeft geen vrije wil. Je kunt willen wat je wilt, maar je kunt niet kiezen wat je wilt dat je wilt. Die keuze wordt voor je gemaakt en daarna geclaimd door jou.

Je bent niet slaaf van de drugs. Je bent slaaf van je eigen mind. Maar er is vrije wil om niet te geloven, aan te nemen 'ik' te zijn. En daar is de weg uit verslaving. Dit betekent niet dat je niet terug kan vallen in verslaving. Maar terugval betekent niet dat de drug absolute macht heeft over jou, maar dat je je soevereiniteit op hebt gegeven door weer te geloven 'ik' te zijn. Gelimiteerde, incomplete, behoeftige 'ik'. Dat zal altijd in verslaving blijven terugvallen. Dus dat is wat je niet zou moeten willen "zijn". Het goede nieuws: je bent het niet, je ziet het.

We gaan allemaal door een fase waarin we slaaf zijn van onze eigen mind (ik prefereer mind boven hersenen, dat voelt een stuk minder rigide). Sommigen weten zich (gedeeltelijk of niet) te bevrijden uit die gevangenis. De meesten blijven er hun hele leven in.

Je kunt alleen maar jezelf zijn, maar alles dat je ziet is niet jezelf. Je bent wie je bent, maar je mind is sluw. Als je "slaapt", zal het je overtuigen dat je bent wat je ziet. Jij bent dan de slaaf van je mind. De echte vrije wil ligt erin wakker te worden en daarmee weer de meester over je mind te worden.

De verslaving aan drugs en alle andere verslavingen zijn imo secundair aan dit. Je kunt al die dingen afzonderlijk aanpakken, maar het is dweilen met de kraan open really.

Mindless zei:

We gaan allemaal door een fase waarin we slaaf zijn van onze eigen mind (ik prefereer mind boven hersenen, dat voelt een stuk minder rigide). Sommigen weten zich (gedeeltelijk of niet) te bevrijden uit die gevangenis. De meesten blijven er hun hele leven in.

Je kunt alleen maar jezelf zijn, maar alles dat je ziet is niet jezelf. Je bent wie je bent, maar je mind is sluw. Als je "slaapt", zal het je overtuigen dat je bent wat je ziet. Jij bent dan de slaaf van je mind. De echte vrije wil ligt erin wakker te worden en daarmee weer de meester over je mind te worden.

De verslaving aan drugs en alle andere verslavingen zijn imo secundair aan dit. Je kunt al die dingen afzonderlijk aanpakken, maar het is dweilen met de kraan open really.

Klik om te vergroten...

En hoe zou je die vrije wil verkrijgen? Daar ben ik dan wel benieuwd naar.

Het is gewoon dat ik mijn conclusies trek uit wetenschappelijk onderbouwde beweringen. Is er bewijs voor jouw visie erachter? Wellicht is hier ook te weinig onderzoek naar gedaan. En ik heb het nooit ervaren of mezelf opengesteld ervoor.

Jouw kijk erop is duidelijk anders en ik wil het graag begrijpen =) ieders mening is even belangrijk

Tevil19 zei:

En hoe zou je die vrije wil verkrijgen? Daar ben ik dan wel benieuwd naar.

Klik om te vergroten...

Je hebt toch al de vrije wil om je gedachten al dan niet te geloven? Dat kun je gebruiken om de allereerste gedachte: 'ik' in twijfel te trekken. Ons wordt geleerd dat er iemand in dit lichaam zit óf dat we slechts dit lichaam zijn. Is dat zo?

Tevil19 zei:

Het is gewoon dat ik mijn conclusies trek uit wetenschappelijk onderbouwde beweringen. Is er bewijs voor jouw visie erachter? Wellicht is hier ook te weinig onderzoek naar gedaan. En ik heb het nooit ervaren of mezelf opengesteld ervoor.

Klik om te vergroten...

Dat begrijp ik. Het is ook heel anders denken, maar zeer waardevol als je werkelijk op zoek bent naar vrij zijn van verslaving (en allerlei andere mentale stoornissen).

Het bewijs is niet te geven in theorie. Het is puur in de praktijk zien hoe je jezelf limiteert en daarmee ontvankelijk maakt voor onder andere verslaving. Ik weet hoe frustrerend het is om geen eenduidig conceptueel antwoord hierop te kunnen krijgen, maar de mind die dát wil ís de mind die ons in verslaving (aan denken/gedachten) houdt. Wat het dus eigenlijk is, is uit vrije wil de (illusie van) vrije wil opgeven. En ja, dat is een paradox. Dit soort dingen moeten diep gecontempleerd worden om te begrijpen. Maar je staat er voor open zo te zien, dus geen probleem.

@Tevil19
Ik weet dat @Mindless zich vooral laat leiden door gevoel en zelfs een lichte afkeer heeft van de wetenschap.

Daarnaast heeft deze discussie een hoog 'het staat ergens op internet dus heb ik gelijk' gehalte. Vooral die link van @Rebell verwijst naar een opiniestuk waar een aantal onwaarheden in staan, zoals 'True diseases worsen if untreated', wat gewoon bullshit van de bovenste plank is want lang niet alle ziektes zijn progressief en verergeren wanneer niet behandeld. En wat te denken van het griepvirus waar verreweg de meeste mensen van genezen door het uit te zitten in plaats van te behandelen? Zet iemand met griep in een cel voor 2 weken en die zal er zeer waarschijnlijk genezen uitkomen om maar iets te noemen. Dus dan is griep geen ziekte volgens die maatstaf terwijl we het er hopelijk wel over eens zijn dat griep wel degelijk een ziekte is. En als ik dan van dat soort onwaarheden zie staan begin ik al helemaal niet met het lezen van het gehele stuk.

Boeien trouwens ook in welk hokje je verslaving nou stopt of niet, want daar 'genees' je (of help je als je die term liever gebruikt) geen verslaafden mee, daar heb je een praktische aanpak voor nodig.

Mindless zei:

Stel, je bent thuis en je hebt dorst. De keuze is koffie of thee. Je hebt zin in koffie dus dat is wat je kiest.

Als we dit gedachteproces versimpeld weergeven:

- Gedachte 1: Dorst
- Gedachte 2: Koffie of thee?
- Gedachte 3: Zin in koffie
- (eventuele) gedachte 4: Ik heb koffie gekozen

Klik om te vergroten...

Leuk uitgelegd.
Maar dan sta ik in de keuken en mijn gedachte hadden al voor koffie gekozen.
Maar dan sta ik daar en besef ik me dat ik al 2 bakken had gehad en nog steeds wil ik die koffie.
Maar dan kies ik toch voor wat fris en laat ik die koffie los.

Want ik heb een vrije wil en kan keuzes maken ondanks mijn trek erin en ondanks ik al onderweg was naar de koffieautomaat.

Dan is dat toch gewoon gedachte nummer zoveel?

Die vervolgens weer achteraf geclaimd wordt door een 'ik' gedachte.

Mindless zei:

Dan is dat toch gewoon gedachte nummer zoveel?

Die vervolgens weer achteraf geclaimd wordt door een 'ik' gedachte.

Klik om te vergroten...

Ja maar instand verandering die niet 10 seconden van te voren word bepaald maar die 'ik' dus bepaal op dat moment. En het roer omgooi in een fractie van een seconde.
Daar zijn wij het dus zeker mee eens maar dit ging er dus om dat je wel een vrije wil hebt en was meer een antwoord op dat je geen vrije wil hebt want ik vind dat onzin.

Een fractie van een seconde later dan het eigenlijke feit is nog steeds te laat. De beslissing is al gemaakt.

Ik geloof nog steeds wel in vrije wil, maar niet in de vrije wil van de 'ik' die kiest of hij pindakaas of hagelslag op zijn brood wil. Vandaag wil je pindakaas, morgen hagelslag. Maar dat is niet jouw keuze. De echte vrije wil ligt in het wel/niet opgeven van de persoonlijke wil (welke illusionair is, geen betrekking heeft op 'iemand').

10 seconden is een hele lange tijd. Ik had eens gehoord van 6 seconden. Met dat soort tijden is het belachelijk om nog te geloven in persoonlijke vrije wil. Je doet precies wat je ingegeven krijgt.

Maar alsnog ben je inderdaad de heer en is de mind jouw dienaar. Als je die autoriteit terug claimt, dan gaat de mind voor je werken ipv tegen je. Maar je "controleert" niets. Je laat de wil van het universum slechts door je werken. "Controle" is de delusie van de mind.

Rebell zei:

Uitdagend gedrag vertoon je.
Begint weer over zielig.
Terwijl we daar al overheen waren.
Meteen inhaken op Casaan.
Provenserend gedrag vertoonde je.
Hoe je het went of keert.

Ghb verslaafde gooien ze een valium erin en die komt ook uit zijn verslaving gaat wel door een hel maar na 2 maanden is hij gewoon weer normaal.

Klik om te vergroten...

Gast ga echt een keer in de spiegel kijken. Zelf zoek je continu de confrontatie op in discussies, met name door het toontje dat als iemand het niet met je eens is dat ze het dan direct niet snappen. Hoezo, heb jij de waarheid in pacht dan?

Ik heb het in een ander topic al gezegd, maar zal je met rust laten aangezien met jou in discussie gaan toch zinloos is. Maar ik zit hier ook als mod en als je continu de sfeer blijft verpesten omdat je geen andere meningen duld zal er mogelijk een punt komen dat ik moet ingrijpen. Snap je echt niet dat je ook zelf een rol hebt in hoe discussies uitmondden en dat door zelf heel stellig/arrogant iets te beweren je ook een comflict uitlokt?

Laten we het gewoon gezellig houden en discussiëren op inhoud ipv telkens te roepen dat een ander het snapt wanneer je het oneens bent. Zeker de discussie in dit topic is niet zwart wit, is maar net hoe je ernaar kijkt en welke overwegingen je belangrijker vind.

Psychedelibee zei:

Gast ga echt een keer in de spiegel kijken. Zelf zoek je continu de confrontatie op in discussies, met name door het toontje dat als iemand het niet met je eens is dat ze het dan direct niet snappen. Hoezo, heb jij de waarheid in pacht dan?

Klik om te vergroten...

We hebben iets afgesloten en dan weer door gaan daar wees ik hem op.
Anders blijft het maar doorgaan dat zeg ik.
En iemand zielig noemen daar bannen jullie mensen normaal ook op.
Maar waarschijnlijk hebben sommige een vrijbrief hier om maar te zeggen wat ze willen.

Rebell zei:

We hebben iets afgesloten en dan weer door gaan daar wees ik hem op.
Anders blijft het maar doorgaan dat zeg ik.

Klik om te vergroten...

Voor jou en 86. Het heeft toch iets verslavends dat vitten op elkaar. Zieke zielen.

Psychedelibee zei:

Ik heb het in een ander topic al gezegd, maar zal je met rust laten aangezien met jou in discussie gaan toch zinloos is. Maar ik zit hier ook als mod en als je continu de sfeer blijft verpesten omdat je geen andere meningen duld zal er mogelijk een punt komen dat ik moet ingrijpen. Snap je echt niet dat je ook zelf een rol hebt in hoe discussies uitmondden en dat door zelf heel stellig/arrogant iets te beweren je ook een comflict uitlokt?

Klik om te vergroten...

Dan als laatste zal ik hier nog even op inhaken.
Ik geef gewoon mijn ongezouten mening.
Ben niet aan het beledigen.
Laatst ging ik in op 2 punten die Raver noemde en dan dan noem je me bij de hand.
Het verschil tussen iemand niet mogen of iemand die roekeloos is maar gekke dingen hier neerzet zit een verschil in.

Ik probeer altijd mensen netjes te adviseren die met een hulpvraag komt en met de vaste members heb ik soms verhitte discussies.
Maar er word meteen kant gekozen door het clubje dat hier al jaren zit.
Dat is ook niet correct je hebt ook moderaters zoals Sannebanne, Roze Olifant, Mindless die niet meteen partij trekken maar netjes mee discuseren.
Ik merk bij jou gewoon als ik in een discussie ben met een van je favoriete leden dat je meteen mij op allerlei manieren op mijn plek probeert te zetten.
En andere moderaters discuseren gewoon netjes mee. Dat is het verschil.

Rebell zei:

Dan als laatste zal ik hier nog even op inhaken.
Ik geef gewoon mijn ongezouten mening.
Ben niet aan het beledigen.
Laatst ging ik in op 2 punten die Raver noemde en dan dan noem je me bij de hand.
Het verschil tussen iemand niet mogen of iemand die roekeloos is maar gekke dingen hier neerzet zit een verschil in.

Ik probeer altijd mensen netjes te adviseren die met een hulpvraag komt en met de vaste members heb ik soms verhitte discussies.
Maar er word meteen kant gekozen door het clubje dat hier al jaren zit.
Dat is ook niet correct je hebt ook moderaters zoals Sannebanne, Roze Olifant, Mindless die niet meteen partij trekken maar netjes mee discuseren.
Ik merk bij jou gewoon als ik in een discussie ben met een van je favoriete leden dat je meteen mij op allerlei manieren op mijn plek probeert te zetten.
En andere moderaters discuseren gewoon netjes mee. Dat is het verschil.

Klik om te vergroten...

Ik discussieer normaal ook netjes mee, maar als jij continu arrogant gaat doen als mensen het niet met je eens zijn ga ik daar wel op in.

Verder doe je een paar verkeerde aannames, allereerst ben ik gewoon veel directer dan de andere mods dus zal er ook veel sneller en directer wat over zeggen. Zelf ben je trouwens ook direct, maar blijkbaar kan je dat bij anderen niet waarderen. Ten tweede is achtzes niet een van mijn favoriete leden, we hebben in het verleden vaak genoeg in discussie gelegen maar hebben besloten elkaar te laten. Overigens kan ik mijn modrol en persoonlijke mening prima uit elkaar houden hoor. Zou triest en onprofessioneel zijn als ik mijn persoonlijke mening laat meewegen in het beleid. Maar nu spreek ik je wel als mod aan omdat je continu de sfeer aan het verzieken bent.

Toch grappig dat je hier na zo'n korte tijd denkt te weten hoe het allemaal zit haha.

Psychedelibee zei:

maar als jij continu arrogant gaat doen als mensen het niet met je eens zijn ga ik daar wel op in.

Klik om te vergroten...

Arrogant? Bij de hand? Ik ben een hoop dingen volgens jou. Ik ga het hier maar bij laten ik zie dat jij me niet mag en me voor alles uit maakt maar nergens laat zien waar. Net als dat met Raver maakte gewoon een punt. Kwam je ook niet terug. Maar goed liever ook geen discussies met jou want je hebt een hele mening over mij.
Terwijl ik nu altijd correct ben gebleven al kom ik sterk.

Lol, dit forum begint op het "dhpforum" te lijken xD

Je onderbewuste weet 10 seconden van te voren al wat je gaat doen, zeggen en beslissen meen ik een keer gelezen te hebben... Mijn bewustzijn zie ik als een rijke heer en het onderbewuste is zijn butler.