Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsToch weer gestimfapt na twee weken gestopt te zijn met porno

Toch weer gestimfapt na twee weken gestopt te zijn met porno

146 antwoorden
51 weergaven
18-5-2026
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#1
Heftig man...

Ik kan me ook wel vinden in veel dingen die je zegt. Ook ik heb een porno verslaving gehad, al was dat dan zonder stimulanten.

De rush die je alleen al krijgt van porno (en daarop masturberen) is al een soort drug te noemen. Je dopamine/beloningscentrum wordt overmatig gestimuleerd, waardoor je daarna heel erg moeilijk voldoening kunt putten uit momenten waarop je niet zo heftig gestimuleerd wordt. Met stimulanten in de mix is dit allemaal nog een stuk heftiger.

Ik kan je alleen meegeven: terugvallen is onvermijdelijk bij het stoppen van een (porno) verslaving. Wees ook niet té hard voor jezelf wanneer het gebeurd. Want zelfs dat kan ervoor zorgen dat je in de mindset komt van: het gaat me allemaal toch niet lukken, dus kan ik er net zo goed mee doorgaan. Wees op de momenten van terugval juist begripvol tegenover jezelf, maar wees er daarnaast ook streng op dat je wel weer op het goede pad komt. Uiteindelijk is de grip die porno op mij had op die manier verdwenen.

Bij jou speelt echter ook verslaving aan stimulanten mee. Wellicht is externe professionele hulp hierbij aan te raden(?)

Daarnaast nog:

Ik herken de frustratie die er kan zijn als je niet makkelijk zo even "toegang" hebt tot intimiteit met een vrouw. En daarnaast herken ik ook het idee dat je hebt dat anderen je misschien zullen zien als een "viezerik". Dat is wat porno onder andere met je doet: Je leert vrouwen te objectificeren en zo wordt het moeilijker om ze gewoon te zien als net als jou: mensen. Om echt contact met vrouwen te maken, zul je (imo) die porno verslaving moeten overwinnen. Stoppen met je brein aanleren vrouwen als (lust-)objecten te zien, maar gewoon als mensen. Maar ik begrijp hoe moeilijk het kan lijken om van porno af te komen. Het is gratis en overal te krijgen. Je zult hierin door moeten zetten op je weg uit deze verslaving. En dus eventueel externe hulp zoeken, mocht dat nodig zijn(?)

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...45678
A
AlwaysTryingLid
01-01-2024, 00:00
#2
Walterego zei:
Hoi,
Ik ben Walterego en ik ben verslaafd aan speed/coke en porno. Daar praat ik eigenlijk nooit met iemand over. Daarom heb ik dit account aangemaakt. Ik wil graag anoniem vertellen waarom ik verslaafd ben aan porno in combinatie met speed/coke en hoe die verslaving is ontstaan.

Twee weken geleden had ik vrij resoluut besloten dat ik nu echt wil stoppen met porno kijken, ook als ik nuchter ben. Porno is namelijk een trigger voor mij om in mijn eentje nachten door te halen met stimulerende drugs (vaak speed of coke) en daarbij non-stop porno te kijken. Maar gisteren heb ik toch weer de hele nacht en dag achter de computer zitten stimfappen.

Op de dag dat ik besloot om te stoppen was ik alleen thuis aan het trippen. Het was eigenlijk niet zo slim van me, om op dat moment 2C-B te nemen. Want ik nam de pil uit verveling terwijl ik nog een kater had van de speed die ik een paar dagen daarvoor had genomen. Toch leidde het tot een positieve doorbraak. Er borrelde ineens een heel heldere vraag op: "wat wil je nou liever? Jezelf de vernieling in helpen met drugs en masturberen, of voor jezelf zorgen zodat je tijd, geld, aandacht en passie hebt voor de dingen die je graag met je leven wil doen?"

Qua carrière gaat het namelijk best wel goed. Een tijdje terug ben ik aangenomen als promovendus bij een universiteit. Ik heb afgelopen zomer met afgerond een 9 gemiddeld mijn universitaire master afgerond en mijn scriptie had het hoogste cijfer van ons leerjaar gekregen.

Maar het probleem is dat ik moeite heb met het aangaan van liefdesrelaties, vanwege trauma's uit mijn jeugd en een verstoorde seksuele ontwikkeling die daarvan het gevolg is.

Mijn oudere zus is verkracht toen ik ongeveer 12 jaar oud was. Maar dat heeft 10 jaar lang niemand aan me verteld. Ik kom niet echt uit een gezin van praters zeg maar. Mijn ouders en zus gingen ervanuit dat iemand anders wel zou zeggen wat er was gebeurd. Maar dat dacht dus iedereen, waardoor niemand wat had gezegd.

Dus precies toen ik de leeftijd had dat je seksuele gevoelens en verliefdheid begint te ontdekken, hoorde ik elke dag aan de eettafel mijn zus paniekerige opmerkingen maken over 'vieze' en 'enge' mannen die weer eens op seks belust bleken te zijn. Omdat ik de achtergrond van zulke opmerkingen niet kende, begon ik door de jaren heen het idee te ontwikkelen dat vrouwen gewoon zo denken. Dat mannen gore viespeuken zijn die alleen maar in je broek willen. In reactie op die overtuiging heb ik dus geleerd om nooit vrouwen 'lastig te vallen' met gedrag waaruit seksuele aantrekkingskracht afgeleid kan worden. Want ik hoorde de angst en walging in de stem van mijn zus. Dat wilde ik niemand aandoen.

Tegelijkertijd heb ik als jongen altijd wel een sterke sociale druk gevoeld om je mannelijkheid te bewijzen. Ik werd door leeftijdsgenoten op de middelbare school vaak spotterig 'homo' genoemd omdat ik nooit interesse in vrouwen toonde. In de films die populair waren toen ik opgroeide, zoals American Pie, werd het als doodnormaal voorgespiegeld dat mannen gewoon alleen seks willen, maar dat mannen seks moeten verkrijgen door vrouwen te overtuigen om, met tegenzin, jou maar te geven wat je nou eenmaal wil als man. Maar ik mocht van mezelf niet openlijk erkennen dat ik iemand aantrekkelijk vond, want ik wilde geen vieze man zijn die vrouwen lastig valt.

Tegelijkertijd begon het in die tijd net mogelijk te worden om gratis en anoniem, zonder dat iemand het doorhad of er last van kon hebben, seksuele opwinding te ervaren en bevredigen via online porno.

Mijn masculiene omgeving ondersteunde ook de gedachte dat het voor jongens doodnormaal is om elke dag porno te kijken. Jongens en mannen zijn nou eenmaal biologisch aangelegd om constant seksuele bevrediging na te streven, toch?

Hoewel ik wel elke dag porno keek, ervaarde ik daar de eerste tien jaar eigenlijk geen problemen mee. De problemen begonnen pas te ontstaan toen ik verliefd werd op de vriendin van mijn beste vriend en ik daardoor alles verloor: mijn eigen relatie, mijn huis waarin ik samenwoonde, en een groot deel van mijn vriendengroep.
Met mijn ex had ik in de loop der jaren een heel goed seksleven ontwikkeld, waar ik ook echt trots op was (want als man moet je je mannelijkheid bewijzen door vaak vrouwen te overtuigen dat ze seks met je moeten hebben, toch?).

Nou, je kunt dus wel zeggen dat ik in een diep dal belandde toen dat allemaal ineens wegviel. Zeker omdat ik eigenlijk totaal geen kans maakte bij degene op wie ik zo verliefd was geworden.

Het was in die tijd dat ik voor het eerst speed gebruikte. Dat was op een feestje waar mijn ex-vriendin ook voor het eerst aan de speed zat. We werden daarvan allebei zo botergeil dat we onze relatiebreuk even op pauze hadden gezet om toen letterlijk de hele dag seks te hebben.

Toen ik eenmaal had ontdekt hoe geil ik werd van speed, ging ik dat ook doen om toch nog iets van seksuele bevrediging te ervaren zonder vriendin, en met de angst dat andere vrouwen erachter zouden komen dat ik ze mogelijk aantrekkelijk vond.

Die periode is nu bijna tien jaar geleden. In de tussentijd gebruikte ik ongeveer een keer per maand porno en speed (of andere stimulerende middelen) als een uitlaatklep voor seksuele gevoelens die ik van mezelf aan niemand anders mocht laten merken. Door met een strakke planning momenten uit te kiezen waarop ik speed en porno kon kijken, kon ik zo toch een beetje verlangens bevredigen die ik van mezelf moest wegstoppen. Maar ik raakte er ook steeds meer geïsoleerd door. En het heeft een sterke invloed op mijn mentale gesteldheid en mijn concentratievermogen, waardoor ik veel minder goed voor mezelf zorg dan ik eigenlijk zou moeten doen.

Door angstvallig seksueel contact te vermijden heb ik in die tien jaar verder heel weinig intimiteit ervaren. Ik heb nog een half jaartje een vriendin gehad, maar dat is inmiddels ook weer 2,5 jaar geleden.

Vooral die intimiteit mis ik wel. Ik kan daar soms best gefrustreerd over raken omdat ik die verlangens wel heb, maar dat ik geleerd heb om die gevoelens te verbergen, plus dat ik een sterke angst ervaar om ongewenste avances te maken en dat ik dan misschien gezien zal worden als vieze man. Wat ik daar vooral lastig aan vind is dat we in een cultuur leven waarin eigenlijk van mannen verwacht wordt dat ze de eerste stap zetten, en het liefst ook vol zelfvertrouwen. Want ik vind mezelf relatie-waardig, daar ben ik niet onzeker over. Maar dat begin van iemand leren kennen en een vertrouwensband op een romantische manier opbouwen, dat vind ik gewoon lastig omdat ik dan allerlei interne conflicten ervaar. Dus dat gaat niet vanzelf bij mij, nee.

Het probleem is vooral dat ik de laatste tijd vaker ben gaan stimfappen. Ik kan me daardoor ook regelmatig niet concentreren op mijn werk. Ik ben zelfs bang dat mijn contract straks niet verlengd gaat worden omdat ik eigenlijk maar functioneer op 50% van wat ik kan.

Dus het was wel echt duidelijk: ik wil dit anders doen.

Met dat plan was ik ook zeker aan de slag gegaan. Ik heb twee weken geen porno gekeken, hoewel ik dat vanaf mijn vroege tienerjaren eigenlijk elke avond doe om daarna makkelijk in slaap te kunnen vallen. Dat was dan ook gelijk de grootste uitdaging van stoppen met porno: hoe kan ik dan op tijd in slaap komen?
Ik had besloten dat ik wel gewoon mag masturberen, want in principe past dat ook gewoon prima in een mentaal gezond leven. Het is in het begin wel nogal onwennig om mezelf op te winden met gedachtes en fantasieën, maar dat kun je wel leren over tijd. Wat het lastiger maakt is dat als ik nog niet zo lang daarvoor een volle dag heb gestimfapt, dat het dan best lastig is om een erectie te krijgen. En een erectie is wel handig als je wil klaarkomen om daarna als een blok in slaap te vallen.

Zo ben ik uiteindelijk toch weer terug gevallen. Ik kon niet slapen, en een orgasme bereiken lukte ook niet. Toen ben ik op mijn telefoon porno gaan kijken.

Dat was natuurlijk een sterke trigger. Dus toen ik vlak daarna een paar dagen vrij had na de Kerstdagen, heb ik meteen die kans benut en heb ik weer bijna 24 uur speed gesnoven, porno gekeken, en gemasturbeerd.

Dusja, de kater is wel weer lekker zwaar vandaag. Ik was daarnet een paar online artikelen aan het lezen over tips met daten, en een gids van VICE, geschreven door vrouwen, hoe je als man op sociaal acceptabele manieren een vrouw kunt versieren. Bij die tips wordt altijd genoemd dat het (voor vrouwen) 'ongeforceerd' moet voelen, alsof het allemaal vanzelf gaat omdat jullie twee nou eenmaal voor elkaar bestemd zijn. Toen moest ik wel even huilen, want juist dat ongeforceerde gevoel kan ik niet ervaren als ik iemand net leer kennen en dus niet weet of de interesse wederzijds is.

Ik ben al eerder in therapie geweest voor deze problemen, en dat heeft ook wel geholpen hoor. Dankzij confrontatie-therapie en met veel tegenzin oefenen heb ik nu één move die voor mij nog net een beetje comfortabel voelt. Ik kijk gewoon naar de energie die ik van iemand terug krijg. Als die positief is, dan stuur ik erop in door meer interesse te tonen. Gaat dat een avondje/middag/tijdje goed, dan vraag ik of ze het leuk vindt om misschien een keertje af te spreken. En als dat afspraakje soepel verloopt dan kan ik misschien al mijn moed bij elkaar schrapen en aan het einde van de date vragen of ik haar een kus mag geven.

Het afgelopen jaar heb ik dat nu vier keer gedaan, waarvan een keer met 'succes'. Dat is echt enorme progressie voor mij. Wel zet ik succes tussen aanhalingstekens, want ik ben eigenlijk op zoek naar een relatie. Maar meer dan een scharrel is ze helaas niet geworden. Of het toeval is of niet, dat weet ik niet. Ik kan me namelijk voorstellen dat ze merken dat er bij mij veel druk achter zit en daardoor interesse verliezen. Maar het heeft niet zoveel zin om daarover te piekeren. De uitdaging is om me te concentreren op de dingen die goed gaan.

Ik weet ook dat ik gewoon weer verder kan gaan met stoppen. Maar het is wel balen dat die diepe overtuiging die ik tijdens de 2C-B ervaarde niet zo duurzaam bleek te zijn. En de kater van speed is ook behoorlijk onprettig.

In ieder geval bedankt voor het lezen, als je nog niet bent afgehaakt :wink:
Klik om te vergroten...
Hay! 🙂
Zeker niet afgehaakt, je hebt dit echt ontzettend goed beschreven.
Heel erg moedig van je.
Ik hoop dat het je in eerste instantie oplucht dat je dit van je af geschreven hebt.
Ik kom misschien later op je bericht terug, maar wilde sowieso even reageren, want het is natuurlijk super spannend als je eenmaal op "plaatsen" hebt geklikt en je verhaal staat er ineens. 🙂

Dus voor nu wens ik je in ieder geval alle kracht die je nodig zult hebben en die zal je ook nodig hebben.
Maar zo te zien bezit je die, anders had je verhaal hier nu niet gestaan, dus een sterke wil naar verandering is er ook. 🙂

Je zult merken hier, dat je hier niet alleen in bent, dus ik hoop dat je ook hier tips/steun en het begrip kunt vinden die je nodig hebt in deze sterke, maar ook interessante reis met jezelf aan te gaan.
Wat ik in ieder geval nog wel even wil zeggen is.. Blijf nieuwsgierig naar hoe het kan worden, zoals je graag zou willen.
Het is waarschijnlijk niet makkelijk, maar..zeker niet onmogelijk! 🙂

Ik geloof nu al dat dit je gaat lukken. 🙂🍀
_
_shikantazaLid
01-01-2024, 00:00
#3
Ga op zoek naar hulp. Stimfappen is een hardnekkige verslaving. Ik heb er ook lang mee gezeten (zie https://drugsforum.nl/threads/tips-voor-3mmc-binge.73491/#post-1809646). Als je open en eerlijk een goede behandeling aangaat, en alles vertelt dan kun je er echt prima mee leren omgaan. Wij lijken erg op elkaar, en ik heb van mijn behandelingen en de 12 stappen geleerd dat ik mijzelf nooit de moeite waard vond. Heeft wel rond de 7 tot 8 behandelingen geduurd tot ik dat inzicht kreeg en er serieus mee aan de slag ging. Als je alles op alles zet kun je jezelf bevrijden van de lasten die je meedraagt. Hard werken maar oh zo de moeite waard. Het is waarschijnlijk het handigst als je jezelf ziek meldt voor een jaar en alleen met herstel bezig gaat. Ja, dit roept direct weerstand op en je denkt dat het onmogelijk is, maar dat is het niet. Als je er echt van overtuigd bent om te willen stoppen dan kan dit. Denk er tijdens de feestdagen maar eens goed over na, en gooi een voorzichtig balletje op bij jouw leidinggevende. Ik durf te wedden dat je begrip zult krijgen. Als je door blijft gebruiken wordt promoveren ook niets.

Je bent zeker niet alleen, stimfappers zat hier op het forum.
W
WalteregoLid
01-01-2024, 00:00
#4
Mindless zei:
Heftig man...

Ik kan me ook wel vinden in veel dingen die je zegt. Ook ik heb een porno verslaving gehad, al was dat dan zonder stimulanten.

De rush die je alleen al krijgt van porno (en daarop masturberen) is al een soort drug te noemen. Je dopamine/beloningscentrum wordt overmatig gestimuleerd, waardoor je daarna heel erg moeilijk voldoening kunt putten uit momenten waarop je niet zo heftig gestimuleerd wordt. Met stimulanten in de mix is dit allemaal nog een stuk heftiger.

Ik kan je alleen meegeven: terugvallen is onvermijdelijk bij het stoppen van een (porno) verslaving. Wees ook niet té hard voor jezelf wanneer het gebeurd. Want zelfs dat kan ervoor zorgen dat je in de mindset komt van: het gaat me allemaal toch niet lukken. Wees op de momenten van terugval juist begripvol tegenover jezelf, maar wees er daarnaast ook streng op dat je wel weer op het goede pad komt. Uiteindelijk is de grip die porno op mij had op die manier verdwenen.

Bij jou speelt echter ook verslaving aan stimulanten mee. Wellicht is externe professionele hulp hierbij aan te raden(?)

Daarnaast nog:

Ik herken de frustratie die er kan zijn als je niet makkelijk zo even "toegang" hebt tot intimiteit met een vrouw. En daarnaast herken ik ook het idee dat je hebt dat anderen je misschien zullen zien als een "viezerik". Dat is wat porno onder andere met je doet: Je leert vrouwen te objectificeren en zo wordt het moeilijker om ze gewoon te zien als net als jou: mensen. Om echt contact met vrouwen te maken, zul je (imo) die porno verslaving moeten overwinnen. Stoppen met je brein aanleren vrouwen als (lust-)objecten te zien, maar gewoon als mensen. Maar ik begrijp hoe moeilijk het kan lijken om van porno af te komen. Het is gratis en overal te krijgen. Je zult hierin door moeten zetten op je weg uit deze verslaving. En dus eventueel externe hulp zoeken, mocht dat nodig zijn(?)
Klik om te vergroten...

Thanks, goeie tips =)

Ik denk alleen niet dat ik vrouwen objectificeer als lustobject, integendeel zelfs. Mijn angst draait juist volledig om hen onprettige ervaringen te bezorgen. Maar ik kan geen gedachten lezen. Dus vermijd ik angstvallig elk gedrag wat een vrouw mogelijk als onprettig zou kunnen ervaren.

In de post hierboven heb ik het ook over dat ik juist intimiteit mis. Ik bedoel, seks in een relatie is natuurlijk super en vind ik tot op zekere hoogte wel belangrijk. Maar dat is niet waar het om draait. Wat ik graag zou willen is gewoon fysiek contact en een emotionele band met een leuk iemand die om dezelfde reden ook tijd met mij wil doorbrengen.

Een belangrijke extra reden voor mij om te stoppen met porno is ook omdat ik vind dat het een industrie is die draait op uitbuiting, en dat wil ik niet steunen. Maar het probleem is dat ik geen goede andere copingmechanismen heb voor de gevoelens die ik heb, juist omdat ik zo streng ben voor mezelf om vrouwen respectvol te behandelen. Dat leidt er dan toe dat ik grijp naar porno; waarmee ik mezelf kan distanciëren van eventuele verantwoordelijkheid voor seksuele gedragingen.
W
WalteregoLid
01-01-2024, 00:00
#5
dupont zei:
Ga op zoek naar hulp. Stimfappen is een hardnekkige verslaving. Ik heb er ook lang mee gezeten (zie https://drugsforum.nl/threads/tips-voor-3mmc-binge.73491/#post-1809646). Als je open en eerlijk een goede behandeling aangaat, en alles vertelt dan kun je er echt prima mee leren omgaan. Wij lijken erg op elkaar, en ik heb van mijn behandelingen en de 12 stappen geleerd dat ik mijzelf nooit de moeite waard vond. Heeft wel rond de 7 tot 8 behandelingen geduurd tot ik dat inzicht kreeg en er serieus mee aan de slag ging. Als je alles op alles zet kun je jezelf bevrijden van de lasten die je meedraagt. Hard werken maar oh zo de moeite waard. Het is waarschijnlijk het handigst als je jezelf ziek meldt voor een jaar en alleen met herstel bezig gaat. Ja, dit roept direct weerstand op en je denkt dat het onmogelijk is, maar dat is het niet. Als je er echt van overtuigd bent om te willen stoppen dan kan dit. Denk er tijdens de feestdagen maar eens goed over na, en gooi een voorzichtig balletje op bij jouw leidinggevende. Ik durf te wedden dat je begrip zult krijgen. Als je door blijft gebruiken wordt promoveren ook niets.

Je bent zeker niet alleen, stimfappers zat hier op het forum.
Klik om te vergroten...
Bedankt voor de tips =)

Ik ben al een keer eerder in behandeling geweest bij een verslavingszorginstelling voor deze problemen. Dat heeft dus ook wel vooruitgang gebracht, maar (nog) geen ultieme oplossing geboden.

Die behandeling deed ik tijdens het begin van mijn studie en kon ik gewoon ernaast doen. Een jaar stoppen met alles lijkt me juist niet zo gezond. Ik bedoel; ik ben nu bezig om een dokterstitel te halen in een vakgebied wat ik interessant vind, waardoor ik misschien als professor/onderzoeker op een universiteit kan gaan werken, wat me heel vet lijkt. Dat is wel even vier jaar je best doen, maar dat is altijd voor dingen die het leven waard maken.

Stress is natuurlijk een risicofactor, dat ben ik met je eens. Maar verveling is voor mij een nog veel grotere valkuil. Want als ik niks te doen heb dan maakt het toch niet zoveel uit als ik een week lang een kater heb van de speed. Mezelf vind ik wat dat betreft inderdaad niet zo belangrijk dat ik het onacceptabel vind om mezelf bewust een week lang een kutgevoel te bezorgen.
_
_shikantazaLid
01-01-2024, 00:00
#6
Prima kerel, misschien dat een ambulante behandeling voldoende voor jou is, dat kan. Het is ook een grote stap om naar een kliniek te gaan, maar dat was voor mij nog de enige optie nadat ik mijn werk was verloren door gebruik. Wat je ook doet, zet je goed in en houd niets achter.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#7
Walterego zei:
Ja ik heb wat dat betreft altijd sterk dit gevoel:

Bekijk bijlage 48270
Klik om te vergroten...
Begrijpelijk, er ontstaan makkelijk misverstanden wanneer je zegt: wees gewoon jezelf. Omdat we vele verschillende definities hebben van "mezelf".

Maar wat ik ermee bedoel is niet zozeer je persoonlijkheid, maar dieper dan dat. Je essentiële wezen: Ik Ben.

Die "plek" in jezelf die jezelf is, nog vóórdat je je identificeert met je lichaam, met je geslacht, met je nationaliteit, met je persoonlijkheidstrekken, etc. Simpelweg: Ik Ben.

Dat "gevoel". Het is niet echt een gevoel, maar misschien is dat een goede pointer om er naar terug te komen. Het is die "plek" in jou die slechts is en observeert. Stabiel, onveranderlijk, vredig, onaantastbaar.

Dat is wat je bént. Alleen identificeren we ons met allerlei dingen. Dingen die misschien relatief waar zijn, maar niet essentieel aan jou.

Walterego zei:
Niet dat ik een autisme spectrum stoornis heb. Ik ben er namelijk op getest omdat behandelaars het wel vermoedden, maar ik voldoe niet aan genoeg criteria voor een diagnose.

Ik heb een vrij hoge intelligentie, en mensen denken vaak dat het leuk is om slim te zijn. Maar dat is het dus helemaal niet zo eigenlijk. Het is heel lastig om een plek te vinden waar je tot je recht komt als je steeds echt heel anders denkt dan anderen.
Klik om te vergroten...
Ik herken me hier goed in. Ook ik heb niet echt autisme, maar ik heb altijd wel zekere (pseudo?) autistische trekjes gehad. Zeker in de tijd dat ik mezelf nog heel moeilijk kon accepteren. Dus niet veel in die stabiele plek van Ik Ben stond. En niet om op te scheppen, maar ook ik heb een vrij hoge intelligentie en het is precies wat je zegt: mensen met een wat hogere intelligentie denken vaak veel meer, maar soms ook anders dan anderen. En dat kan lastig zijn, áls je niet geankerd bent in die stabiele kern/essentie die je zelf bént.

Klinkt misschien wat zweverig allemaal, maar ik bedoel dit allemaal praktisch, niet filosofisch. Je kunt in je eigen ervaring bewust worden van jezelf en terugkomen naar die "plek" waar je eigenlijk al bent. Waar je in je kracht staat. Waar alle zelfvertrouwen aanwezig is die je ooit nodig zou hebben.

Walterego zei:
De therapeut bij de verslavingszorginstelling raadde wel aan om een plek te vinden waar ik gelijkgestemden tegenkwam. Uiteindelijk heb ik dat wel een beetje gevonden op de universiteit. Blijkt alleen wel dat (zeker het begin van) een PhD nogal vaak gepaard gaat met onzekerheid over wat je moet doen, en daaraan gekoppelde identiteitscrises. Daar heb ik dus ook wel een beetje last van gehad de laatste tijd. Dus ik denk dat dat, samen met een paar tegenslagen in het daten, me dan wel weer terugzet waardoor ik dus grijp naar stimulanten en porno, en me dan weer kut voel, waardoor de problemen met mijn PhD dan weer lastiger lijken te worden (..).
Klik om te vergroten...
Zeer begrijpelijk hoor. Vaak is het in de praktijk ook een vallen en opstaan. Zolang je over het algemeen maar niet je missie kwijtraakt: jezelf hervinden, jezelf accepteren, van jezelf houden. De rest komt dan vanzelf.

Walterego zei:
Maar goed, uiteindelijk zijn dat niet echt de dingen waar ik onzeker over ben.

Qua oefenen met daten heb ik wel vooruitgang geboekt door het te proberen, maar echt plezier kan ik niet zeggen dat ik erin heb.
Klik om te vergroten...
Haha herkenbaar!

Ik HAAT dat hele dating gebeuren. Vaak doen mensen zich anders/beter voor dan ze eigenlijk zijn, dus je hebt alsnog geen benul wat voor vlees je in de kuip hebt. En het voelt voor mij gewoon geforceerd. Kunnen we dat hele daten niet gewoon afschaffen? :wink:
W
WalteregoLid
01-01-2024, 00:00
#8
dupont zei:
Ik bedoelde alles vertellen tegen je therapeut en vervolgens jezelf uitdagen in de groep (als je groepstherapie volgt). En je moet het sowieso los zien van daten. Laat dat sowieso maar even zitten totdat je OK bent met jezelf, daarna kun je verder zien.
Klik om te vergroten...
Ja ik snap wat je bedoelt maar ik denk dat ik dan ook tot sint juttemus kan gaan zitten wachten. Dit heb ik in feite al zeven jaar gedaan, zo met het idee van 'liefde moet je toevallig tegenkomen als je niet zoekt dus het komt wel'. Maar dat was in mijn geval vooral een slimme rationalisering voor het blijven ontwijken van de dingen die ik eng vind.

Dus ik denk dat ik het wel gewoon ga blijven proberen en dan is de uitdaging vooral om de leuke ervaringen te waarderen en de dates die minder succesvol waren te zien als iets van 'die persoon was niks voor mij'. Op een gegeven moment moet er dan denk ik wat meer een routine in komen die ervoor zorgt dat er niet zoveel druk achter zit om het goed te doen.
_
_shikantazaLid
01-01-2024, 00:00
#9
@Walterego Ik zegt ook niet dat je moet gaan zitten wachten. Therapie is keihard werken maar dat wist je al wel :)
G
GABA-B BonanzaLid
01-01-2024, 00:00
#10
Walterego zei:
Tegelijkertijd heb ik als jongen altijd wel een sterke sociale druk gevoeld om je mannelijkheid te bewijzen. Ik werd door leeftijdsgenoten op de middelbare school vaak spotterig 'homo' genoemd omdat ik nooit interesse in vrouwen toonde. In de films die populair waren toen ik opgroeide, zoals American Pie, werd het als doodnormaal voorgespiegeld dat mannen gewoon alleen seks willen, maar dat mannen seks moeten verkrijgen door vrouwen te overtuigen om, met tegenzin, jou maar te geven wat je nou eenmaal wil als man. Maar ik mocht van mezelf niet openlijk erkennen dat ik iemand aantrekkelijk vond, want ik wilde geen vieze man zijn die vrouwen lastig valt.
Klik om te vergroten...

Hi Ego Walter,
Ik herken je verhaal in mijn verhaal, stimfappen is heel geil hè :astonished:.

Maar het schiet zijn doel een beetje voorbij, het gaat bij mij niet meer om het klaarkomen maar om het vinden van nieuwe scenes en het meest prachtige fragment. Ik ben nooit echt "thirsty" geweest want ik had genoeg vrouwelijke aandacht (swingers, ons, enz), maar nooit echt lange relaties aangegaan laatste 5 jaar.

Ik moet zeggen dat sinds ik in therapie ben gegaan voor ADHD (CGT en medicatie) dat mijn bewijsdrang rond seks veel beter is geworden, soms heb ik nog escapades maar het is beter te controleren.
W
WalteregoLid
01-01-2024, 00:00
#11
Mindless zei:
Haha herkenbaar!

Ik HAAT dat hele dating gebeuren. Vaak doen mensen zich anders/beter voor dan ze eigenlijk zijn, dus je hebt alsnog geen benul wat voor vlees je in de kuip hebt. En het voelt voor mij gewoon geforceerd. Kunnen we dat hele daten niet gewoon afschaffen? :wink:
Klik om te vergroten...
Nou ja, ik zou het wel eens fijn vinden om ook eens wat meer medewerking van vrouwen te krijgen wat dat betreft.

Ik kon bijvoorbeeld de gedachte niet echt onderdrukken van 'ja, hallo, heb ik ook nog iets te wensen als man? Of bepalen jullie als vrouwen alle regels en moet je als man dan maar gaan lopen gokken welke regels bij welke persoon passen?', toen ik deze gids zat te lezen:
www.vice.com

Zo versier je vrouwen (een gids voor mannen, geschreven door vrouwen)

Het is niet best gesteld met de versiertechnieken van mannen, dus schreven wij vrouwen deze gids.
www.vice.com www.vice.com

Want hoezo is het per se de man die het versierwerk moet doen dan? Wilden jullie vrouwen niet geëmancipeerd zijn dan? Iets met feminisme en gelijkheid enzo?

Soms vraag ik ook wel eens aan vrouwen of (en waarom (niet)) ze wel eens initiatief tonen bij het daten. Ik krijg dan vaak het antwoord dat vrouwen dat niet doen omdat als ze het proberen dat ze dan niet echt interesse terug krijgen.
Waarop ik zoiets heb van JA DAN WEET JE OOK EENS HOE HET IS OM MAN TE ZIJN BIJ HET DATEN :tearsofjoy:

Maar goed. Ik kan klagen over de spelregels zoals die kennelijk zijn zoals ze zijn. Maar uiteindelijk heb ik er weinig aan om allerlei normatieve standpunten daarover te ontwikkelen. Want die zitten dan toch alleen maar in mijn hoofd.

En bovendien snap ik ook dat vrouw-zijn gepaard gaat met zijn eigen uitdagingen hoor. Dan word je weer aangesproken op hoe je je kleedt en gedraagt, of het wel kuis genoeg is, altijd proberen om de klootzakken te ontwijken die je even als neukobject willen gebruiken en je vervolgens te deponeren.

Dat vond ik dus wel leuk aan de laatste scharrel die ik had want met haar had ik eigenlijk precies dit gesprek en zij was het ook wel met me eens.
K
Kibo3Lid
01-01-2024, 00:00
#12
Puur uit interesse en geen verwijt. Ik ben erg benieuwd hoe het niet kunnen controleren hierbij werkt. Ik kan me hier als leek niet zoveel bij voorstellen. Is dit vooral mentaal?
G
GABA-B BonanzaLid
01-01-2024, 00:00
#13
Kibo3 zei:
Puur uit interesse en geen verwijt. Ik ben erg benieuwd hoe het niet kunnen controleren hierbij werkt. Ik kan me hier als leek niet zoveel bij voorstellen. Is dit vooral mentaal?
Klik om te vergroten...
indd helemaal opgaan in de mentale geilheid. alle weerstand laten gaan en na een volledige nacht afvragen wtf did I do..
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#14
Walterego zei:
Hoi,
Ik ben Walterego en ik ben verslaafd aan speed/coke en porno. Daar praat ik eigenlijk nooit met iemand over. Daarom heb ik dit account aangemaakt. Ik wil graag anoniem vertellen waarom ik verslaafd ben aan porno in combinatie met speed/coke en hoe die verslaving is ontstaan.

Twee weken geleden had ik vrij resoluut besloten dat ik nu echt wil stoppen met porno kijken, ook als ik nuchter ben. Porno is namelijk een trigger voor mij om in mijn eentje nachten door te halen met stimulerende drugs (vaak speed of coke) en daarbij non-stop porno te kijken. Maar gisteren heb ik toch weer de hele nacht en dag achter de computer zitten stimfappen.

Op de dag dat ik besloot om te stoppen was ik alleen thuis aan het trippen. Het was eigenlijk niet zo slim van me, om op dat moment 2C-B te nemen. Want ik nam de pil uit verveling terwijl ik nog een kater had van de speed die ik een paar dagen daarvoor had genomen. Toch leidde het tot een positieve doorbraak. Er borrelde ineens een heel heldere vraag op: "wat wil je nou liever? Jezelf de vernieling in helpen met drugs en masturberen, of voor jezelf zorgen zodat je tijd, geld, aandacht en passie hebt voor de dingen die je graag met je leven wil doen?"

Qua carrière gaat het namelijk best wel goed. Een tijdje terug ben ik aangenomen als promovendus bij een universiteit. Ik heb afgelopen zomer met afgerond een 9 gemiddeld mijn universitaire master afgerond en mijn scriptie had het hoogste cijfer van ons leerjaar gekregen.

Maar het probleem is dat ik moeite heb met het aangaan van liefdesrelaties, vanwege trauma's uit mijn jeugd en een verstoorde seksuele ontwikkeling die daarvan het gevolg is.

Mijn oudere zus is verkracht toen ik ongeveer 12 jaar oud was. Maar dat heeft 10 jaar lang niemand aan me verteld. Ik kom niet echt uit een gezin van praters zeg maar. Mijn ouders en zus gingen ervanuit dat iemand anders wel zou zeggen wat er was gebeurd. Maar dat dacht dus iedereen, waardoor niemand wat had gezegd.

Dus precies toen ik de leeftijd had dat je seksuele gevoelens en verliefdheid begint te ontdekken, hoorde ik elke dag aan de eettafel mijn zus paniekerige opmerkingen maken over 'vieze' en 'enge' mannen die weer eens op seks belust bleken te zijn. Omdat ik de achtergrond van zulke opmerkingen niet kende, begon ik door de jaren heen het idee te ontwikkelen dat vrouwen gewoon zo denken. Dat mannen gore viespeuken zijn die alleen maar in je broek willen. In reactie op die overtuiging heb ik dus geleerd om nooit vrouwen 'lastig te vallen' met gedrag waaruit seksuele aantrekkingskracht afgeleid kan worden. Want ik hoorde de angst en walging in de stem van mijn zus. Dat wilde ik niemand aandoen.

Tegelijkertijd heb ik als jongen altijd wel een sterke sociale druk gevoeld om je mannelijkheid te bewijzen. Ik werd door leeftijdsgenoten op de middelbare school vaak spotterig 'homo' genoemd omdat ik nooit interesse in vrouwen toonde. In de films die populair waren toen ik opgroeide, zoals American Pie, werd het als doodnormaal voorgespiegeld dat mannen gewoon alleen seks willen, maar dat mannen seks moeten verkrijgen door vrouwen te overtuigen om, met tegenzin, jou maar te geven wat je nou eenmaal wil als man. Maar ik mocht van mezelf niet openlijk erkennen dat ik iemand aantrekkelijk vond, want ik wilde geen vieze man zijn die vrouwen lastig valt.

Tegelijkertijd begon het in die tijd net mogelijk te worden om gratis en anoniem, zonder dat iemand het doorhad of er last van kon hebben, seksuele opwinding te ervaren en bevredigen via online porno.

Mijn masculiene omgeving ondersteunde ook de gedachte dat het voor jongens doodnormaal is om elke dag porno te kijken. Jongens en mannen zijn nou eenmaal biologisch aangelegd om constant seksuele bevrediging na te streven, toch?

Hoewel ik wel elke dag porno keek, ervaarde ik daar de eerste tien jaar eigenlijk geen problemen mee. De problemen begonnen pas te ontstaan toen ik verliefd werd op de vriendin van mijn beste vriend en ik daardoor alles verloor: mijn eigen relatie, mijn huis waarin ik samenwoonde, en een groot deel van mijn vriendengroep.
Met mijn ex had ik in de loop der jaren een heel goed seksleven ontwikkeld, waar ik ook echt trots op was (want als man moet je je mannelijkheid bewijzen door vaak vrouwen te overtuigen dat ze seks met je moeten hebben, toch?).

Nou, je kunt dus wel zeggen dat ik in een diep dal belandde toen dat allemaal ineens wegviel. Zeker omdat ik eigenlijk totaal geen kans maakte bij degene op wie ik zo verliefd was geworden.

Het was in die tijd dat ik voor het eerst speed gebruikte. Dat was op een feestje waar mijn ex-vriendin ook voor het eerst aan de speed zat. We werden daarvan allebei zo botergeil dat we onze relatiebreuk even op pauze hadden gezet om toen letterlijk de hele dag seks te hebben.

Toen ik eenmaal had ontdekt hoe geil ik werd van speed, ging ik dat ook doen om toch nog iets van seksuele bevrediging te ervaren zonder vriendin, en met de angst dat andere vrouwen erachter zouden komen dat ik ze mogelijk aantrekkelijk vond.

Die periode is nu bijna tien jaar geleden. In de tussentijd gebruikte ik ongeveer een keer per maand porno en speed (of andere stimulerende middelen) als een uitlaatklep voor seksuele gevoelens die ik van mezelf aan niemand anders mocht laten merken. Door met een strakke planning momenten uit te kiezen waarop ik speed en porno kon kijken, kon ik zo toch een beetje verlangens bevredigen die ik van mezelf moest wegstoppen. Maar ik raakte er ook steeds meer geïsoleerd door. En het heeft een sterke invloed op mijn mentale gesteldheid en mijn concentratievermogen, waardoor ik veel minder goed voor mezelf zorg dan ik eigenlijk zou moeten doen.

Door angstvallig seksueel contact te vermijden heb ik in die tien jaar verder heel weinig intimiteit ervaren. Ik heb nog een half jaartje een vriendin gehad, maar dat is inmiddels ook weer 2,5 jaar geleden.

Vooral die intimiteit mis ik wel. Ik kan daar soms best gefrustreerd over raken omdat ik die verlangens wel heb, maar dat ik geleerd heb om die gevoelens te verbergen, plus dat ik een sterke angst ervaar om ongewenste avances te maken en dat ik dan misschien gezien zal worden als vieze man. Wat ik daar vooral lastig aan vind is dat we in een cultuur leven waarin eigenlijk van mannen verwacht wordt dat ze de eerste stap zetten, en het liefst ook vol zelfvertrouwen. Want ik vind mezelf relatie-waardig, daar ben ik niet onzeker over. Maar dat begin van iemand leren kennen en een vertrouwensband op een romantische manier opbouwen, dat vind ik gewoon lastig omdat ik dan allerlei interne conflicten ervaar. Dus dat gaat niet vanzelf bij mij, nee.

Het probleem is vooral dat ik de laatste tijd vaker ben gaan stimfappen. Ik kan me daardoor ook regelmatig niet concentreren op mijn werk. Ik ben zelfs bang dat mijn contract straks niet verlengd gaat worden omdat ik eigenlijk maar functioneer op 50% van wat ik kan.

Dus het was wel echt duidelijk: ik wil dit anders doen.

Met dat plan was ik ook zeker aan de slag gegaan. Ik heb twee weken geen porno gekeken, hoewel ik dat vanaf mijn vroege tienerjaren eigenlijk elke avond doe om daarna makkelijk in slaap te kunnen vallen. Dat was dan ook gelijk de grootste uitdaging van stoppen met porno: hoe kan ik dan op tijd in slaap komen?
Ik had besloten dat ik wel gewoon mag masturberen, want in principe past dat ook gewoon prima in een mentaal gezond leven. Het is in het begin wel nogal onwennig om mezelf op te winden met gedachtes en fantasieën, maar dat kun je wel leren over tijd. Wat het lastiger maakt is dat als ik nog niet zo lang daarvoor een volle dag heb gestimfapt, dat het dan best lastig is om een erectie te krijgen. En een erectie is wel handig als je wil klaarkomen om daarna als een blok in slaap te vallen.

Zo ben ik uiteindelijk toch weer terug gevallen. Ik kon niet slapen, en een orgasme bereiken lukte ook niet. Toen ben ik op mijn telefoon porno gaan kijken.

Dat was natuurlijk een sterke trigger. Dus toen ik vlak daarna een paar dagen vrij had na de Kerstdagen, heb ik meteen die kans benut en heb ik weer bijna 24 uur speed gesnoven, porno gekeken, en gemasturbeerd.

Dusja, de kater is wel weer lekker zwaar vandaag. Ik was daarnet een paar online artikelen aan het lezen over tips met daten, en een gids van VICE, geschreven door vrouwen, hoe je als man op sociaal acceptabele manieren een vrouw kunt versieren. Bij die tips wordt altijd genoemd dat het (voor vrouwen) 'ongeforceerd' moet voelen, alsof het allemaal vanzelf gaat omdat jullie twee nou eenmaal voor elkaar bestemd zijn. Toen moest ik wel even huilen, want juist dat ongeforceerde gevoel kan ik niet ervaren als ik iemand net leer kennen en ik dus niet weet of de interesse wederzijds is.

Ik ben al eerder in therapie geweest voor deze problemen, en dat heeft ook wel geholpen hoor. Dankzij confrontatie-therapie en met veel tegenzin oefenen heb ik nu één move die voor mij nog net een beetje comfortabel voelt. Ik kijk gewoon naar de energie die ik van iemand terug krijg. Als die positief is, dan stuur ik erop in door meer interesse te tonen. Gaat dat een avondje/middag/tijdje goed, dan vraag ik of ze het leuk vindt om misschien een keertje af te spreken. En als dat afspraakje soepel verloopt dan kan ik misschien al mijn moed bij elkaar schrapen en aan het einde van de date vragen of ik haar een kus mag geven.

Het afgelopen jaar heb ik dat nu vier keer gedaan, waarvan een keer met 'succes'. Dat is echt enorme progressie voor mij. Wel zet ik succes tussen aanhalingstekens, want ik ben eigenlijk op zoek naar een relatie. Maar meer dan een scharrel is ze helaas niet geworden. Of het toeval is of niet, dat weet ik niet. Ik kan me namelijk voorstellen dat ze merken dat er bij mij veel druk achter zit en daardoor interesse verliezen. Maar het heeft niet zoveel zin om daarover te piekeren. De uitdaging is om me te concentreren op de dingen die goed gaan.

Ik weet ook dat ik gewoon weer verder kan gaan met stoppen. Maar het is wel balen dat die diepe overtuiging die ik tijdens de 2C-B ervaarde niet zo duurzaam bleek te zijn. En de kater van speed is ook behoorlijk onprettig.

In ieder geval bedankt voor het lezen, als je nog niet bent afgehaakt :wink:
Klik om te vergroten...
Goed dat je je verhaal doet! En het klinkt alsof je al best ver bent in je begrip van de situatie. Maar je moet gewoon nog een aantal keer blijven doorpakken en leren van je fouten. Dat kost gewoon wat tijd, pijn en moeite. Maar langzaam zie je wel vooruitgang en het kan er dus zeker beter op worden. Gewoon blijven proberen.

Kibo3 zei:
Puur uit interesse en geen verwijt. Ik ben erg benieuwd hoe het niet kunnen controleren hierbij werkt. Ik kan me hier als leek niet zoveel bij voorstellen. Is dit vooral mentaal?
Klik om te vergroten...
Wat dit betreft kan ik me mengen in het gesprek door te zeggen dat 'controle' sowieso grotendeels een psychologische inbeelding is die we verkrijgen door met een ander hersengebied achteraf redenen erbij te verzinnen waarom je iets wel of niet gedaan zou hebben. Hersenonderzoek laat ook zien dat keuzes soms al 15 tot 30 seconde worden genomen voordat we onszelf daarvan bewust raken. Ons brein maakt daarvan een naadloze ervaring door alles goed aan elkaar te koppelen. Maar dat is dus eigenlijk een inbeelding van hoe de werkelijkheid er, afgaande op de binnenkomende informatie, mogelijk uit ziet.

Bij drang naar middelengebruik speelt er een sterke motivatie mee om te gebruiken. Je brein wordt door stimulerende drugs een beetje voor de gek gehouden om te denken dat het heel lekker is. Dat gevoel begint te ontstaan in de nucleus accumbens, wat het gelukscentrum van het brein is. Uppers activeren die breinregio door dopamine-receptoren keihard te activeren. Door gebruik van stimulerende drugs krijg je daardoor gelukzalige gevoelens.
Dan is het verder zo dat er in je brein een snelweg zit tussen het gelukcentrum van het brein, en het deel wat geplande besluiten neemt op basis van rationele reflectie: de prefrontale cortex. Doordat de nucleus accumbens en de prefrontale cortex zo goed met elkaar verbonden zijn, ontstaan er sterke koppelingen tussen herinneringen aan gebruik van speed, wat je gelukscentrum doet oplichten, wat een sterk signaal geeft aan je rationeel analyserende deel van het brein: "DIE SPEED WAS LEKKER!" Zo kan middelengebruik dus je kosten-batenanalyse beïnvloeden. Bij herhaaldelijk gebruik zie je daardoor vaak dat mensen enerzijds wel problemen ervaren door gebruik, maar dat ze zichzelf er alsnog steeds van overtuigen om opnieuw te gebruiken vanwege die onbewuste beïnvloeding van de kosten-batenanalyse.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#15
Walterego zei:
Nou ja, ik zou het wel eens fijn vinden om ook eens wat meer medewerking van vrouwen te krijgen wat dat betreft.

Ik kon bijvoorbeeld de gedachte niet echt onderdrukken van 'ja, hallo, heb ik ook nog iets te wensen als man? Of bepalen jullie als vrouwen alle regels en moet je als man dan maar gaan lopen gokken welke regels bij welke persoon passen?', toen ik deze gids zat te lezen:
www.vice.com

Zo versier je vrouwen (een gids voor mannen, geschreven door vrouwen)

Het is niet best gesteld met de versiertechnieken van mannen, dus schreven wij vrouwen deze gids.
www.vice.com www.vice.com

Want hoezo is het per se de man die het versierwerk moet doen dan? Wilden jullie vrouwen niet geëmancipeerd zijn dan? Iets met feminisme en gelijkheid enzo?
Klik om te vergroten...
:tearsofjoy:

Ik lach wel, maar het is zo waar. Vrouwen spelen het leven in ieder geval op het vlak van dating op EASY-MODE. Vrouwen hoeven er al praktisch niets voor te doen, mannen komen ze als het ware aangewaaid. Maar daarnaast is het inderdaad ook een trend aan het worden dat vrouwen álles eisen en dat jij als man eigenlijk niks te wensen hebt. Let wel: ik weet natuurlijk dat er echt wel uitzonderingen zijn. Maar die trend, die is er ook.

Die gelijkheid, die hoeft van mij trouwens niet zo. Dat is wat modern-feminisme (zogenaamd, maar eigenlijk niet) wil. Van mij mag het wel gewoon zo zijn als het in de natuur gaat: de man "jaagt", neemt initiatief. Zelf vind ik dat ook wat moeilijk, maar tegelijkertijd voel ik het zo dat dat eigenlijk is hoe het "hoort". Wat natuurlijk niet betekent dat een vrouw niet zou mogen flirten of zo.

Waar ik het echter niet mee eens ben, zijn de absurde eisen die heel veel vrouwen tegenwoordig (zijn onderzoeken naar gedaan, is aan te tonen, al is het maar gebaseerd op online dating, waar de meeste dating trouwens wel plaatsvind, als ik het juist heb) stellen, gewoonweg "omdat zij een vrouw zijn en daardoor denken "recht" te hebben op dit en dat". Dát is de modern-feministische leugen: zogenaamd gelijkheid willen, maar dan alleen de lusten die daarmee komen, niet de lasten.

Ik herinner me nog dat een vrouw zich (een hele tijd geleden) om liet bouwen tot man (ik weet niet of zij/hij daaronder ook wat heeft laten doen, maar dat doet er even niet toe) en toen gefilmd heeft hoe het daten als "man" met vrouwen verliep. Zij/hij was geschokt hoe het daten als man zijnde eraan toe gaat, vergeleken met toen ze nog een vrouw was en met mannen date. Je kon dat in die docu ook zien: toen ze zich had "omgebouwd" tot man, waren dezelfde vrouwen ineens een stuk minder hartelijk, maar juist afstandelijk en wantrouwend. Eerst speelde ze als vrouw zijnde dating op easy-mode, nu was het als man ineens hard-mode. Een paar jaar geleden heeft hij/zij zichzelf trouwens om het leven gebracht, ik geloof mede omdat het leven als man zijnde haar zo zwaar viel. Ik zit de persoon en bijbehorende in kwestie nu op te zoeken, maar kan diegene helaas niet vinden nu.

Maar goed, die extreem hoge standaard die de meeste vrouwen tegenwoordig hebben, begint nu al te backfiren. Want steeds minder mannen hebben zin om met dat spelletje mee te doen. Als je álles moet geven, maar niets krijgt, dan is er op een gegeven moment ook niets meer aan.

Nogmaals: er zijn natuurlijk uitzonderingen. Als je dit leest en jezelf als vrouw hier helemaal niet in herkent, dan ben jij duidelijk niet zo'n vrouw met extreme eisen en heb ik het niet over jou(!)

Walterego zei:
Soms vraag ik ook wel eens aan vrouwen of (en waarom (niet)) ze wel eens initiatief tonen bij het daten. Ik krijg dan vaak het antwoord dat vrouwen dat niet doen omdat als ze het proberen dat ze dan niet echt interesse terug krijgen.
Waarop ik zoiets heb van JA DAN WEET JE OOK EENS HOE HET IS OM MAN TE ZIJN BIJ HET DATEN :tearsofjoy:
Klik om te vergroten...
Precies dat ja!

Vrouwen hebben over het algemeen gewoon geen benul hoe het is om afgewezen te worden. Omdat vrouwen over het algemeen gewoon niet afgewezen worden en dus niet weten hoe dat voelt.

Walterego zei:
Maar goed. Ik kan klagen over de spelregels zoals die kennelijk zijn zoals ze zijn. Maar uiteindelijk heb ik er weinig aan om allerlei normatieve standpunten daarover te ontwikkelen. Want die zitten dan toch alleen maar in mijn hoofd.
Klik om te vergroten...
Klopt!

If you wanna play the game, you have to know and play by the rules.

Zelf heb ik op het moment even zoiets van: geen zin om te spelen.

Walterego zei:
En bovendien snap ik ook dat vrouw-zijn gepaard gaat met zijn eigen uitdagingen hoor. Dan word je weer aangesproken op hoe je je kleedt en gedraagt, of het wel kuis genoeg is, altijd proberen om de klootzakken te ontwijken die je even als neukobject willen gebruiken en je vervolgens te deponeren.
Klik om te vergroten...
Uiteraard!

Die ervaring hebben wij dan weer niet. Maar ik kan me voorstellen dat dat echt niet fijn is.

Walterego zei:
Dat vond ik dus wel leuk aan de laatste scharrel die ik had want met haar had ik eigenlijk precies dit gesprek en zij was het ook wel met me eens.
Klik om te vergroten...
Mooi is dat! Ze bestaan!

Ik zat op dat vlak ook goed op 1 lijn met mijn laatste ex. Die had echt wel goed begrip voor hoe vrouwen eigenlijk vaak spelletjes spelen met mannen, vaak juist omdat ze zelf dus niet weten hoe het is om afgewezen te worden. Misschien worden zij in een volgende reïncarnatie een man en dan mogen zij dating eens op hard-mode ervaren. :wink:
J
JG111Lid
01-01-2024, 00:00
#16
Wil me er toch even mee bemoeien als vrouw zijnde 😋

Het is niet zo zwart wit dat alle vrouwen zomaar scoren. Ik ben sociaal, grappig en durf te zeggen dat ik er goed uit zie, maar puntje bij paaltje word ook ik héél debiel onzeker als ik iemand leuk vind. Terwijl men dit niet van mij verwacht.

Ben ik wel leuk genoeg?

Maar ook:

De een gaat vreemd, de ander is narcist, of ze appen je steeds minder... Leuke mannen zijn bezet... En saaie mannen of psycho's zijn nog vrijgezel...

Maar dit zal toch andersom ook zo zijn?!

Ik verwacht ook niet dat een man van alles voor mij doet om me te veroveren. Gewoon wederzijds respect en interesse, zodat je leuke gesprekken, grapjes en afspraakjes hebt, is toch genoeg?

Humor is the key!

Mindless zei:
toen ze zich had "omgebouwd" tot man, waren dezelfde vrouwen ineens een stuk minder hartelijk
Klik om te vergroten...
Ligt er denk ook aan dat dit dan een 'omgebouwde' is ? Daar zou ik niet warm voor lopen.

Verder zou ik er persoonlijk een beetje zenuwachtig van worden als iemand vraagt of hij me mag kussen. Ik denk dat liefde vooral vanzelf moet gaan. En anders kun je altijd achteraf wel uit de appjes lezen of iemand het leuk vond met je, toch? Ik als vrouw zijnde zou best ook initiatief nemen voor een kus trouwens. :)

Ik zie liefde altijd als een fijn stromende rivier, zonder irritante rotsblokken waar het water zich telkens omheen moet vechten. Het moet gewoon relaxt stromen. En dat zul je vinden, ook als je bepaalde issues hebt. Ergens loopt je dekseltje. En als je dat gevonden hebt, dan merk je het snel genoeg 😊 dan loopt het zoals dat fijne riviertje.

Trouwens, hebben juist niet vaker 'lelijke'
mensen een relatie? Die zijn misschien sneller tevreden en/of toegankelijker, o.i.d.? Ik zie regelmatig stelletjes lopen in een winkel, waarvan ik denk JEETJE ik ben liever vrijgezel dan dat dat mijn partner zou zijn.
Ik zou daarentegen veel minder snel mijn hoop vestigen op een heel knap iemand, want ik ga er dan toch vanuit dat die bezet of onaardig is.

Anyway uiteindelijk zit ik dus ook dit hele verhaal te typen op oudjaarsavond omdat ik zo vrijgezellig ben als de pest. We gaan maar eens kijken wat 2023 brengt.

Fijne avond!
W
WalteregoLid
01-01-2024, 00:00
#17
JG111 zei:
Verder zou ik er persoonlijk een beetje zenuwachtig van worden als iemand vraagt of hij me mag kussen.
Klik om te vergroten...

Haha ja daarbij draait het natuurlijk echt ook wel om de timing en de juiste context enzo, absoluut.
Maar ik heb het dan bijvoorbeeld over dat je na een date nog een beetje op het perron van het treinstation staat, zo van, ja.. wat gaan we doen..? Hoe gaan we gedag zeggen..?

In mijn ervaring waren de momenten dat ik zei van 'is het okee dat ik je een kus geef' dan ook precies goed gevallen. Dus dat resulteerde dan ook in een goede zoenpartij 🤭

Ik heb het ook wel eens gehad dat een dame me nadat ik het vroeg speels een vluchtige kus gaf en dat ze zich toen meteen omdraaide en wegliep. Goed, dan is dat ook wel gewoon duidelijk verder toch?

Dus wat mij betreft waren dat juist wel heel aangename manieren om het te doen.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#18
JG111 zei:
Wil me er toch even mee bemoeien als vrouw zijnde 😋
Klik om te vergroten...
Graag zelfs, altijd interessant om iets van meerdere kanten te bekijken!

JG111 zei:
Het is niet zo zwart wit dat alle vrouwen zomaar scoren. Ik ben sociaal, grappig en durf te zeggen dat ik er goed uit zie, maar puntje bij paaltje word ook ik héél debiel onzeker als ik iemand leuk vind. Terwijl men dit niet van mij verwacht.

Ben ik wel leuk genoeg?
Klik om te vergroten...
Ik denk dat heel veel mensen, mannen én vrouwen, zitten met onzekerheid over zichzelf.

JG111 zei:
Maar ook:

De een gaat vreemd, de ander is narcist, of ze appen je steeds minder... Leuke mannen zijn bezet... En saaie mannen of psycho's zijn nog vrijgezel...
Klik om te vergroten...
Klopt zeker. Dat zijn valide zorgen en mensen die je wilt vermijden.

Maar het verschil is:

Als een vrouw een man zoekt, kan zij die in principe binnen no-time krijgen. Maak bijvoorbeeld een account op een Tinder of een datingsite en je zult overspoeld worden met reacties, ongeacht of je heel aantrekkelijk bent, gemiddeld aantrekkelijk, of zelfs minder dan dat.

Het blijkt dat 80% van de vrouwen achter 10-20% van de mannen aan zit. Meer dan 80% van de mannen, maakt tenminste online (waar de meeste dating plaatsvindt) geen tot weinig kans. Die verhoudingen liggen dus krom, omdat de meeste vrouwen (niet alle!) hele (te) hoge eisen stellen.

Wat is bijvoorbeeld een "leuke man"? Een vrouw zal in de regel een hele waslijst aan dingen opnoemen, omdat een vrouw in de regel die keuze hééft. Mannen hebben doorgaans veel minder eisen wat betreft een vrouw: lief, zorgzaam, vrouwelijk en om voor mezelf te spreken: ja, ik moet me wel lichamelijk aangetrokken voelen tot haar. Maar that's it...

JG111 zei:
Maar dit zal toch andersom ook zo zijn?!
Klik om te vergroten...
Zoals gezegd: mannen hebben in de regel een veel lagere standaard dan dat vrouwen hebben. Vaak eigenlijk: een te lage standaard.

Kijk maar eens naar van die mannen die voor de grap fake accounts aanmaken op Twitter of zo met een profielfoto van een hele lelijke vrouw die daarnaast ook nog absurde eisen stelt. Binnen no time wordt zelfs zo'n account overspoeld met reacties van mannen. Óók succesvolle, niet onaantrekkelijke mannen. Dan kun je je natuurlijk wel afvragen wat die intenties van die mannen precies zijn... Maar voor een vrouw is er keuze.

Wellicht is het zo dat over het algemeen de standaard die mannen voor vrouwen stellen te laag is en de standaard die vrouwen voor mannen stellen te hoog is. Eigenlijk moet ik dit er niet steeds bij zeggen, maar omdat dit bij sommigen heel gevoelig ligt: natuurlijk zijn er uitzonderingen en als deze dingen niet gelden voor jou, voel je dan niet aangesproken.

JG111 zei:
Ik verwacht ook niet dat een man van alles voor mij doet om me te veroveren. Gewoon wederzijds respect en interesse, zodat je leuke gesprekken, grapjes en afspraakjes hebt, is toch genoeg?
Klik om te vergroten...
Vind ik een goede instelling ja!

JG111 zei:
Humor is the key!
Klik om te vergroten...
Heel belangrijk! Dat die aanwezig is en ook overeenkomt!

JG111 zei:
Ligt er denk ook aan dat dit dan een 'omgebouwde' is ? Daar zou ik niet warm voor lopen.
Klik om te vergroten...
Daar zeg je wel wat. De vrouw in kwestie die zich dus "om liet bouwen" tot man en toen vrouwen aan ging spreken, was nou niet bepaald het type "mannelijke man". Eigenlijk meer een sulletje. Maar dan nog: de reacties van vrouwen op haar avances waren echt kil gewoon. Dit, terwijl toen ze nog "vrouw was", ze altijd heel hartelijk contact had met vrouwen, puur omdat ze een vrouw was. Hier is ze heel erg van geschrokken en ontwikkelde ze een empathie voor mannen door, voor hoe moeilijk het is voor veel mannen om contact te maken met vrouwen, omdat vrouwen heel makkelijk en snel mannen afwijzen. Ze had verwacht dat de dating game vergelijkbaar zou zijn, maar kwam bedrogen uit. Maar goed, als "man" leek ze dus ook nogal een sulletje. Maar dan nog, de kille reacties van vrouwen op haar/hem, maakten echt impact en droegen eraan bij dat zij/hij dus een paar jaar geleden zelfmoord heeft gepleegd.

Ik zou zo graag haar naam willen weten, maar kom er niet op en kan die docu of whatever niet vinden. Als ik erop kom, zal ik hem hier even neerzetten.

JG111 zei:
Verder zou ik er persoonlijk een beetje zenuwachtig van worden als iemand vraagt of hij me mag kussen. Ik denk dat liefde vooral vanzelf moet gaan. En anders kun je altijd achteraf wel uit de appjes lezen of iemand het leuk vond met je, toch? Ik als vrouw zijnde zou best ook initiatief nemen voor een kus trouwens. :)
Klik om te vergroten...
Ja precies. De man is van nature degene die initiatief neemt. Dat is voor veel mannen alsnog moeilijk, mede ook omdat ons dat niet altijd zo geleerd wordt in deze moderne maatschappij waarin mannelijke waarden aan het eroderen zijn. Maar het is denk ik prettig voor beide partijen dat de man over het algemeen assertiever en meer alpha is hierin.

Betekent niet dat een vrouw geen initiatief mag nemen voor bijvoorbeeld een kus natuurlijk. Dat wordt juist zeer gewaardeerd door mannen! En daarnaast: een vrouw heeft echt heel weinig kans om afgewezen te worden.

JG111 zei:
Ik zie liefde altijd als een fijn stromende rivier, zonder irritante rotsblokken waar het water zich telkens omheen moet vechten. Het moet gewoon relaxt stromen. En dat zul je vinden, ook als je bepaalde issues hebt. Ergens loopt je dekseltje. En als je dat gevonden hebt, dan merk je het snel genoeg 😊 dan loopt het zoals dat fijne riviertje.
Klik om te vergroten...
Zo hoort het te zijn ja! Anders ben je eigenlijk met de "verkeerde"... De verkeerde voor jou that is.

JG111 zei:
Trouwens, hebben juist niet vaker 'lelijke'
mensen een relatie? Die zijn misschien sneller tevreden en/of toegankelijker, o.i.d.? Ik zie regelmatig stelletjes lopen in een winkel, waarvan ik denk JEETJE ik ben liever vrijgezel dan dat dat mijn partner zou zijn.
Ik zou daarentegen veel minder snel mijn hoop vestigen op een heel knap iemand, want ik ga er dan toch vanuit dat die bezet of onaardig is.
Klik om te vergroten...
Denk dat je daar zeker gelijk hebt, als je veel stelletjes ziet. :sweatsmile:

JG111 zei:
Anyway uiteindelijk zit ik dus ook dit hele verhaal te typen op oudjaarsavond omdat ik zo vrijgezellig ben als de pest. We gaan maar eens kijken wat 2023 brengt.

Fijne avond!
Klik om te vergroten...
Yup, ook vrijgezellig de jaarwisseling doorgemaakt. :raisinghandman:

Zat alleen bij mijn ouders dit jaar for god's sake... Dat is toch te triest voor woorden? Ik zou me moeten schamen...

Grapje :wink: Ik ben oké met single zijn. :) Veel beter dan weer in een relatie zitten waar alles een opgave lijkt te zijn. Dat andere beekje, dat komt misschien nog weleens op een natuurlijke manier samen met mij en dan worden we samen die stromende rivier. :) Ik heb zoiets van: if it's meant to be, it's meant to be. En anders niet. :)


Edit: oeps... Realiseer me dat dit allemaal in jouw topic is @Walterego. Was niet de bedoeling om je topic te kapen...
W
WalteregoLid
01-01-2024, 00:00
#19
Mindless zei:
Graag zelfs, altijd interessant om iets van meerdere kanten te bekijken!


Ik denk dat heel veel mensen, mannen én vrouwen, zitten met onzekerheid over zichzelf.


Klopt zeker. Dat zijn valide zorgen en mensen die je wilt vermijden.

Maar het verschil is:

Als een vrouw een man zoekt, kan zij die in principe binnen no-time krijgen. Maak bijvoorbeeld een account op een Tinder of een datingsite en je zult overspoeld worden met reacties, ongeacht of je heel aantrekkelijk bent, gemiddeld aantrekkelijk, of zelfs minder dan dat.

Het blijkt dat 80% van de vrouwen achter 10-20% van de mannen aan zit. Meer dan 80% van de mannen, maakt tenminste online (waar de meeste dating plaatsvindt) geen tot weinig kans. Die verhoudingen liggen dus krom, omdat de meeste vrouwen (niet alle!) hele (te) hoge eisen stellen.

Wat is bijvoorbeeld een "leuke man"? Een vrouw zal in de regel een hele waslijst aan dingen opnoemen, omdat een vrouw in de regel die keuze hééft. Mannen hebben doorgaans veel minder eisen wat betreft een vrouw: lief, zorgzaam, vrouwelijk en om voor mezelf te spreken: ja, ik moet me wel lichamelijk aangetrokken voelen tot haar. Maar that's it...


Zoals gezegd: mannen hebben in de regel een veel lagere standaard dan dat vrouwen hebben. Vaak eigenlijk: een te lage standaard.

Kijk maar eens naar van die mannen die voor de grap fake accounts aanmaken op Twitter of zo met een profielfoto van een hele lelijke vrouw die daarnaast ook nog absurde eisen stelt. Binnen no time wordt zelfs zo'n account overspoeld met reacties van mannen. Óók succesvolle, niet onaantrekkelijke mannen. Dan kun je je natuurlijk wel afvragen wat die intenties van die mannen precies zijn... Maar voor een vrouw is er keuze.

Wellicht is het zo dat over het algemeen de standaard die mannen voor vrouwen stellen te laag is en de standaard die vrouwen voor mannen stellen te hoog is. Eigenlijk moet ik dit er niet steeds bij zeggen, maar omdat dit bij sommigen heel gevoelig ligt: natuurlijk zijn er uitzonderingen en als deze dingen niet gelden voor jou, voel je dan niet aangesproken.


Vind ik een goede instelling ja!


Heel belangrijk! Dat die aanwezig is en ook overeenkomt!


Daar zeg je wel wat. De vrouw in kwestie die zich dus "om liet bouwen" tot man en toen vrouwen aan ging spreken, was nou niet bepaald het type "mannelijke man". Eigenlijk meer een sulletje. Maar dan nog: de reacties van vrouwen op haar avances waren echt kil gewoon. Dit, terwijl toen ze nog "vrouw was", ze altijd heel hartelijk contact had met vrouwen, puur omdat ze een vrouw was. Hier is ze heel erg van geschrokken en ontwikkelde ze een empathie voor mannen door, voor hoe moeilijk het is voor veel mannen om contact te maken met vrouwen, omdat vrouwen heel makkelijk en snel mannen afwijzen. Ze had verwacht dat de dating game vergelijkbaar zou zijn, maar kwam bedrogen uit. Maar goed, als "man" leek ze dus ook nogal een sulletje. Maar dan nog, de kille reacties van vrouwen op haar/hem, maakten echt impact en droegen eraan bij dat zij/hij dus een paar jaar geleden zelfmoord heeft gepleegd.

Ik zou zo graag haar naam willen weten, maar kom er niet op en kan die docu of whatever niet vinden. Als ik erop kom, zal ik hem hier even neerzetten.


Ja precies. De man is van nature degene die initiatief neemt. Dat is voor veel mannen alsnog moeilijk, mede ook omdat ons dat niet altijd zo geleerd wordt in deze moderne maatschappij waarin mannelijke waarden aan het eroderen zijn. Maar het is denk ik prettig voor beide partijen dat de man over het algemeen assertiever en meer alpha is hierin.

Betekent niet dat een vrouw geen initiatief mag nemen voor bijvoorbeeld een kus natuurlijk. Dat wordt juist zeer gewaardeerd door mannen! En daarnaast: een vrouw heeft echt heel weinig kans om afgewezen te worden.


Zo hoort het te zijn ja! Anders ben je eigenlijk met de "verkeerde"... De verkeerde voor jou that is.


Denk dat je daar zeker gelijk hebt, als je veel stelletjes ziet. :sweatsmile:


Yup, ook vrijgezellig de jaarwisseling doorgemaakt. :raisinghandman:

Zat alleen bij mijn ouders dit jaar for god's sake... Dat is toch te triest voor woorden? Ik zou me moeten schamen...

Grapje :wink: Ik ben oké met single zijn. :) Veel beter dan weer in een relatie zitten waar alles een opgave lijkt te zijn. Dat andere beekje, dat komt misschien nog weleens op een natuurlijke manier samen met mij en dan worden we samen die stromende rivier. :) Ik heb zoiets van: if it's meant to be, it's meant to be. En anders niet. :)


Edit: oeps... Realiseer me dat dit allemaal in jouw topic is @Walterego. Was niet de bedoeling om je topic te kapen...
Klik om te vergroten...
Ja laten we het er gewoon over eens worden dat die datingapps echt afgrijselijk zijn, en vooral de intentie hebben om je onzeker te maken zodat je door de mensen heen blijft scrollen op zoek naar wie je nog kunt krijgen voor een stukje zelferkenning.
Ondertussen zit er een kapot cynisch verdienmodel achter wat je seksuele voorkeuren met kunstmatige intelligentie analyseert om dat soort kennis over jou volledig te kunnen uitmelken in marketingpraktijken.

Ik vind het oprecht knap dat mensen het in zo'n context alsnog lukt om liefde te vinden. Snap niet hoe ze het doen 😂
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#20
Walterego zei:
Ja laten we het er gewoon over eens worden dat die datingapps echt afgrijselijk zijn, en vooral de intentie hebben om je onzeker te maken zodat je door de mensen heen blijft scrollen op zoek naar wie je nog kunt krijgen voor een stukje zelferkenning.
Ondertussen zit er een kapot cynisch verdienmodel achter wat je seksuele voorkeuren met kunstmatige intelligentie analyseert om dat soort kennis over jou volledig te kunnen uitmelken in marketingpraktijken.

Ik vind het oprecht knap dat mensen het in zo'n context alsnog lukt om liefde te vinden. Snap niet hoe ze het doen 😂
Klik om te vergroten...
Zeker, ben er ook al een tijd geleden van afgestapt.

Liefde vinden via dergelijke datingapps? Het zal sporadisch nog eens gebeuren, maar het heeft zichzelf eigenlijk kapot gemaakt door hoe het opgezet is, naast natuurlijk modern-feminisme dat onze maatschappij met de nucleaire familie als de basis daarvan goed aan het ontwrichten is.

Voor wie is bijvoorbeeld iets als Tinder dan nog "nuttig"? Vrouwen die hun dagelijkse egoboost willen door de honderden mannen die hen aanbidden/aandacht geven. En de 10-20% top van de mannen in uiterlijk/status, die daadwerkelijk regelmatige dates krijgen en 80% van de vrouwen onder elkaar rouleren. Maar die zullen in de regel natuurlijk vooral op nookie uit zijn en niet veel meer. Het is een triest, oppervlakkig wereldje geworden, tenminste: Tinder en dergelijke.

En dan inderdaad nog dat verdienmodel wat jij noemt...

Grappig dat mijn eigen zusje er haar huidige vriend wel op ontmoette en daar inmiddels 2 kinderen mee heeft. Maar dat was 5 jaar geleden. Die tijden zijn voorbij.

Beter bij wegblijven als je iets serieus zoekt, of je nu man of vrouw bent. :) Beter weer terug naar basics: aanspreken in de supermarkt, via vrienden ontmoeten, etc.
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."