Benzo Verslaving support

Jazz35 zei:

Vraag: ik lees hier en daar over het 'voedingssupplement' (aminozuur) GABA. Enige ervaring hiermee en weten jullie of het aan te raden is zoiets te gebruiken als je aan het stoppen bent met de benzo's?

Klik om te vergroten...

Via benzoinfo.com:

Many people take so-called GABA supplements in benzodiazepine withdrawal. This is futile as there is no shortage of GABA in benzo withdrawal: the problem is the down-regulated receptors. I have always advised people withdrawing from benzos not to waste their money on supplements.

Mijn logica zou zijn: tijdens Benzo afbouw geen GABA-achtigen tot je nemen anders dan de voorgeschreven medicatie om een zo stabiel mogelijke spiegel te hebben en die zo geleidelijk mogelijk te kunnen verlagen. Alcohol bijvoorbeeld schopt de afbouw alleen maar in de war, mede vanwege de korte halfwaardetijd. Je introduceert dan alleen maar schommelingen in je bloedspiegels en dan wordt het alleen maar lastiger om je receptoren te laten wennen.

Ik heb zelf aanbeveligingen gelezen om uit te kijken met Glutamaten (in feite de tegenhanger van GABA) zoals E621 in voedingsmiddelen.

Verder zal de eerste pijnloze Benzo afbouw nog uitgevonden moeten worden. Het beste dat ik ken is Ashton.

_shikantaza zei:

Via benzoinfo.com:

Many people take so-called GABA supplements in benzodiazepine withdrawal. This is futile as there is no shortage of GABA in benzo withdrawal: the problem is the down-regulated receptors. I have always advised people withdrawing from benzos not to waste their money on supplements.

Mijn logica zou zijn: tijdens Benzo afbouw geen GABA-achtigen tot je nemen anders dan de voorgeschreven medicatie om een zo stabiel mogelijke spiegel te hebben en die zo geleidelijk mogelijk te kunnen verlagen. Alcohol bijvoorbeeld schopt de afbouw alleen maar in de war, mede vanwege de korte halfwaardetijd. Je introduceert dan alleen maar schommelingen in je bloedspiegels en dan wordt het alleen maar lastiger om je receptoren te laten wennen.

Ik heb zelf aanbeveligingen gelezen om uit te kijken met Glutamaten (in feite de tegenhanger van GABA) zoals E621 in voedingsmiddelen.

Verder zal de eerste pijnloze Benzo afbouw nog uitgevonden moeten worden. Het beste dat ik ken is Ashton.

Klik om te vergroten...

Hey, thanks voor die info! Zal sowieso die site eens gaan bekijken. 🙏

Jazz35 zei:

Hey, thanks voor die info! Zal sowieso die site eens gaan bekijken. 🙏

Klik om te vergroten...

Goed plan. Er zijn wat combinaties die de afkick (kunnen) verergeren. Je best optie is om die te vermijden om het niet extra moeilijk te maken. Volgens mij was Caffeïne de revue al gepasseerd, maar 't geldt eigenlijk voor alle stims.

Kijk ook maar eens op Benzo Buddies - https://benzobuddies.org/.

Caffeine neem ik wel, maar weinig (max twee koppen) en doorgaans niet meer na twaalf uur. Alcohol laat ik ook even staan nu. Ik ga het checken. Dank!

Sorry hoor, ben ik weer. Ik probeer op internet te zoeken naar hoe ik bromazolam omreken naar diazepam, maar omdat broma natuurlijk een rc is, staat-ie er nergens bij in de tabellen. Heeft iemand enig idee hoe deze rc om te rekenen? Als mijn behandelaars akkoord gaan met het idee om over te stappen op deze methode, dan moet ik straks wél weten waar ik moet starten natuurlijk. Ik zat nu te kijken naar bromazepam, omdat-ie daar bij mijn weten van afgeleid is, maar honderd procent zeker durf ik dat ook weer niet te zeggen.

Jazz35 zei:

Sorry hoor, ben ik weer. Ik probeer op internet te zoeken naar hoe ik bromazolam omreken naar diazepam, maar omdat broma natuurlijk een rc is, staat-ie er nergens bij in de tabellen. Heeft iemand enig idee hoe deze rc om te rekenen? Als mijn behandelaars akkoord gaan met het idee om over te stappen op deze methode, dan moet ik straks wél weten waar ik moet starten natuurlijk. Ik zat nu te kijken naar bromazepam, omdat-ie daar bij mijn weten van afgeleid is, maar honderd procent zeker durf ik dat ook weer niet te zeggen.

Klik om te vergroten...

Check even bij @Perenijsje die heeft de overstap gemaakt en volgens mij gaat dat OK.

Jazz35 zei:

Sorry hoor, ben ik weer. Ik probeer op internet te zoeken naar hoe ik bromazolam omreken naar diazepam, maar omdat broma natuurlijk een rc is, staat-ie er nergens bij in de tabellen. Heeft iemand enig idee hoe deze rc om te rekenen? Als mijn behandelaars akkoord gaan met het idee om over te stappen op deze methode, dan moet ik straks wél weten waar ik moet starten natuurlijk. Ik zat nu te kijken naar bromazepam, omdat-ie daar bij mijn weten van afgeleid is, maar honderd procent zeker durf ik dat ook weer niet te zeggen.

Klik om te vergroten...

Ik ben vorige maand opgenomen geweest om van Bromazolam te detoxen. Ik ben daar (proefondervindelijk ) op 30 mg Diazepam gezet (ik had veel meer verwacht) en bouw nu 2.5 mg per 2 weken af. Inmiddels zit ik op 20 mg. Bij mij gaat dit zo goed. Of van 2.5 naar 0 mg straks ook zo goed gaat of dat er dan nog een tussenstap nodig is moeten we dan maar even bekijken. Maar ieder lichaam is anders en reageert anders op detoxen, dus mijn ervaring wil niet zeggen dat het bij jou ook zo gaat natuurlijk.

Perenijsje zei:

Ik ben vorige maand opgenomen geweest om van Bromazolam te detoxen. Ik ben daar (proefondervindelijk ) op 30 mg Diazepam gezet (ik had veel meer verwacht) en bouw nu 2.5 mg per 2 weken af. Inmiddels zit ik op 20 mg. Bij mij gaat dit zo goed. Of van 2.5 naar 0 mg straks ook zo goed gaat of dat er dan nog een tussenstap nodig is moeten we dan maar even bekijken. Maar ieder lichaam is anders en reageert anders op detoxen, dus mijn ervaring wil niet zeggen dat het bij jou ook zo gaat natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Op hoeveel bromazolam zat jij toen je dit project in ging? En voelde dat gat tussen wat je dacht dat het zou worden en wat het daadwerkelijk werd inderdaad in je lijf ook groot, of viel dat mee uiteindelijk?

Jazz35 zei:

Op hoeveel bromazolam zat jij toen je dit project in ging? En voelde dat gat tussen wat je dacht dat het zou worden en wat het daadwerkelijk werd inderdaad in je lijf ook groot, of viel dat mee uiteindelijk?

Klik om te vergroten...

Ik zat gemiddeld op 24-27 mg Bromazolam per dag (8-9 pillen dus) met uitschieters naar 39 mg (13 pillen). Dus vrij forse hoeveelheid en daarom had ik ook wel meer Diazepam verwacht. De afkick was wel echt heel zwaar, maar dat kwam ook omdat ik nog "gewoon" ziek werd 2 dagen en nog veel andere stressfactoren had. Dus dat maakte het allemaal extra zwaar. Maar afkicken van benzo's is wel gewoon erg heftig in het algemeen.

Jazz35 zei:

Ik maak wel stappen gelukkig.

Klik om te vergroten...

Ik geloof ook zeker wel dat je stappen maakt. Zo klinkt het wel tenminste, maar voor nu wil je benzodiazepines nog gewoon even gebruiken als dat zo uitkomt, toch? In dat geval denk ik dat je nog niet toe bent aan een afbouw Ashton style, want als de diazepam goed is ingesteld merk je er in principe niks meer van (alleen de afwezigheid van ontwenningsverschijnselen natuurlijk).

Jazz35 zei:

Zou het zo zonde vinden om diazepam te gaan slikken op momenten dat ik nu helemaal niets gebruik namelijk.

Klik om te vergroten...

Dit is een misverstand trouwens. Als je elke dag bromazolam neemt gebruik je in principe nooit niets. Het zit altijd in je bloed. Je bent altijd een beetje onder invloed.

Manu76 zei:

Sterkte, ik verwacht dat het wel goed komt met je. Heb je ook iets van een dagboek? En iets van een plan, om over bijvoorbeeld 6 maanden geen zware stress momenten meer te ondervinden op het werk?
Heb je gebruik van andere Uppers en Downers redelijk onder controle? Of gaat het wel eens mis in de weekenden of neem je wel eens iets teveel koffie/ peuken of dergelijk?

Succes

Klik om te vergroten...

Ik ben sinds een week helemaal clean van alles. Heb vorig weekend nog gedronken en een beetje 3m gebruikt, daarvoor ook weer tien dagen niets. Ben van plan de komende tijd niets tot zeer weinig te gebruiken. Dat gaat me goed af. Saai, maar goed. Vapen doe ik al drie maanden niet meer, koffie drink ik max twee op een dag en niet meer na twaalf uur, ik sport me drie slagen in de rondte.

Ja, het komt wel goed met mij, dat begin ik (eindelijk) ook te geloven. Lief dat je dat schrijft. ♥️ Moet meteen janken. Ik zit zó dicht bij herstel, maar dat laatste drempeltje joh, dat kost me zo fucking veel kruim. Als ik die irreële angst (veroorzaakt door verschillende traumatische ervaringen) nu voor eens en altijd los zou kunnen laten, dan ben ik echt een bevrijd mens. Ik heb hoop, écht, en vechtlust. Dit! Gaat! Me! Lukken!

OtherShore zei:

Ik geloof ook zeker wel dat je stappen maakt. Zo klinkt het wel tenminste, maar voor nu wil je benzodiazepines nog gewoon even gebruiken als dat zo uitkomt, toch? In dat geval denk dat je nog niet toe bent aan een afbouw Ashton style, want als de diazepam goed is ingesteld merk je er in principe niks meer van (alleen de afwezigheid van ontwenningsverschijnselen natuurlijk).


Dit is een misverstand trouwens. Als je elke dag bromazolam neemt gebruik je in principe nooit niets. Het zit altijd in je bloed. Je bent altijd een beetje onder invloed.

Klik om te vergroten...

Ja, ik denk dat je gelijk hebt. Ik ben er nog nét niet aan toe om het helemaal los te laten. De nachten zou ik zelfs wel aandurven, maar de spannende situaties nog niet denk ik. 😔 Maar ik kom daar wel. Ik weiger om me nog veel langer door die klote-angst in de greep te laten houden. 💫

Manu76 zei:

Sterkte, ik verwacht dat het wel goed komt met je. Heb je ook iets van een dagboek? En iets van een plan, om over bijvoorbeeld 6 maanden geen zware stress momenten meer te ondervinden op het werk?
Heb je gebruik van andere Uppers en Downers redelijk onder controle? Of gaat het wel eens mis in de weekenden of neem je wel eens iets teveel koffie/ peuken of dergelijk?

Succes

Klik om te vergroten...

En thnx. Dagboek heb ik, maar ik schrijf te onregelmatig (warhoofd, ik vergeet het). Helder plan maken is inderdaad een goede tip. Daar ga ik aan werken!

Jazz35 zei:

I know! Het voelt alsof ik het volgende deurtje door moet. Ik sta er vóór, alleen ik kan de deurklink nog niet vinden.

Klik om te vergroten...

Als je iets niet kunt vinden, moet je stoppen met zoeken!

Het grootste risico dat ik zie @Jazz35 is dat af en toe steeds vaker wordt en je weer in de shit komt te zitten met dagelijks gebruik. Het is zo makkelijk om er weer ingezogen te worden.

Aan de andere kant werk je er wel aan en is exposure wel de structurele weg. Maar dat werkt wel het beste als je dat nuchter doet.

Soort catch 22 dus. Lastig om daar iets over te zeggen maar ik zou zeggen begin met om en om met en zonder Benzo’s de spannende momenten te proberen en dan 1 op de 3 enz.

_shikantaza zei:

Het grootste risico dat ik zie @Jazz35 is dat af en toe steeds vaker wordt en je weer in de shit komt te zitten met dagelijks gebruik. Het is zo makkelijk om er weer ingezogen te worden.

Aan de andere kant werk je er wel aan en is exposure wel de structurele weg. Maar dat werkt wel het beste als je dat nuchter doet.

Soort catch 22 dus. Lastig om daar iets over te zeggen maar ik zou zeggen begin met om en om met en zonder Benzo’s de spannende momenten te proberen en dan 1 op de 3 enz.

Klik om te vergroten...

Ja, zo ben ik er ook mee bezig. Ik heb samen met mijn behandelaar gecategoriseerd wat voor mij spannend is en dat op verschillende levels. De minst spannende dingen die ik aanvankelijk ook met benzo's deed, lukken me al zonder. Nu door naar de volgende fase. Steeds iets meer zonder en iets minder met.

Overigens gebruikte ik sowieso niet dagelijks hoor. Alcohol drink ik bv sinds mijn 'mental meltdown' anderhalf jaar geleden helemaal niet meer thuis. Daar ben ik dus zeer drastisch mee geminderd, terwijl ik toch ook heeeeeel lang dagelijks behoorlijk wat dronk. Geen behoefte meer aan. Momenteel ben ik compleet nuchter, maar ik heb wel een paar dingen op de planning staan waar ik misschien een drankje wil nemen of iets wil gebruiken. In íeder geval niets meer thuis, nooit meer. Mat alcohol werkt dat gelukkig heel goed. En ja, ik weet dat compleet nuchter het beste is, dus dat streef ik ook na, maar ik doe het nu even dag voor dag. Alles voelt al zo groot.

Vandaag gebruik ik niets. ✨

Jazz35 zei:

Ja, ik denk dat je gelijk hebt. Ik ben er nog nét niet aan toe om het helemaal los te laten. De nachten zou ik zelfs wel aandurven, maar de spannende situaties nog niet denk ik. 😔 Maar ik kom daar wel. Ik weiger om me nog veel langer door die klote-angst in de greep te laten houden. 💫

Klik om te vergroten...

Het volledig durven gaan voelen, omarmen en accepteren van je angsten is de enige weg om er uiteindelijk goed mee om te leren gaan.

Groetjes van een voormalige angsthaas.

RnB_fan zei:

Het volledig durven gaan voelen, omarmen en accepteren van je angsten is de enige weg om er uiteindelijk goed mee om te leren gaan.

Groetjes van een voormalige angsthaas.

Klik om te vergroten...

I know! Het voelt alsof ik het volgende deurtje door moet. Ik sta er vóór, alleen ik kan de deurklink nog niet vinden.

RnB_fan zei:

Als je iets niet kunt vinden, moet je stoppen met zoeken!

Klik om te vergroten...

Haha, makkelijker gezegd....

Maar mooi punt. Ik probeer het! Hmmm... 🤔 Misschien iets minder hard proberen. 😅

Jazz35 zei:

Haha, makkelijker gezegd....

Maar mooi punt. Ik probeer het! Hmmm... 🤔 Misschien iets minder hard proberen. 😅

Klik om te vergroten...

Yes! Het zit al in je. Let it go!