Meditatie

ZERO- zei:

Mindless zei:

Je zult je bewust worden van eventuele geloven, aannames en identificaties en jij zal de onwaarheid in al deze dingen gaan zien, wat zeer pijnlijk kan zijn op de momenten dat je nog kijkt als jouw persoon: wie je denkt dat je bent.

Klik om te vergroten...

Ik heb echt geen idee waar je het over hebt. :P

Klik om te vergroten...

Hehe :P

Het is niet zo moeilijk. Voorbeeld: Je hebt je hele leven al een laag zelfbeeld. Tijdens diepe meditatie zul je het inzicht krijgen dat alle redenen om te denken dat dat echt zo is onwaar zijn. Ander voorbeeld: Je geloofd dat je dit en dat moet bereiken in je leven om gelukkig te zijn. Tijdens diepe meditatie zie je de absolute illusie van dat geloof in, omdat geluk al ervaren wordt zonder reden, zonder ook maar iets te doen. Juist wanneer je niets doet eigenlijk. Het is echter soms moeilijk en zelfs pijnlijk om bepaalde geloven los te laten. Dingen die je eigenlijk al had aangenomen als absolute waarheden. Dingen waarvan je kaak op de grond valt wanneer je ziet dat ze onwaar zijn.

Je kunt dan misschien zeggen 'Mwa, daar heb ik niet echt interesse in. Ik wil me gewoon rustiger voelen, minder emoties voelen' Maar het ding is: succesvolle meditatie = uitwissing van identiteit en uitwissing van die persoonlijke wil. Je gaat dus al die zweverige zooi waar ik het altijd over heb erbij krijgen wanneer er sprake is van meditatie. Maar ook een teveel aan emoties wordt aangepakt, omdat die emoties er juist zijn door identiteit.

Ik heb met een vriend ook meerdere keren voor een lange tijd gemediteerd en hij had soms ook wel wat moeite in loslaten van gedachten. Soms mediteer ik bijna een uur, wat in de natuur extra fijn is, en dan stopt hij meestal halverwege omdat hij dan onrustig wordt of denkt dat het genoeg is. De truc is juist door te gaan wanneer je normaal zou stoppen omdat je daar je grenzen begint te verleggen. Een uur is ook best wel lang voor de meeste, maar het geeft echt veel rust, kalmte en goede zelfreflectie. Veel success Zero, je komt er wel

Mindless zei:

Het is niet zo moeilijk. Voorbeeld: Je hebt je hele leven al een laag zelfbeeld. Tijdens diepe meditatie zul je het inzicht krijgen dat alle redenen om te denken dat dat echt zo is onwaar zijn. Ander voorbeeld: Je geloofd dat je dit en dat moet bereiken in je leven om gelukkig te zijn. Tijdens diepe meditatie zie je de absolute illusie van dat geloof in, omdat geluk al ervaren wordt zonder reden, zonder ook maar iets te doen. Juist wanneer je niets doet eigenlijk. Het is echter soms moeilijk en zelfs pijnlijk om bepaalde geloven los te laten. Dingen die je eigenlijk al had aangenomen als absolute waarheden. Dingen waarvan je kaak op de grond valt wanneer je ziet dat ze onwaar zijn.

Klik om te vergroten...

Nu begrijp ik je beter. Maarja. Ik weet niet. Ik voel me nu vooral heel naar. Ik moest vanochtend weer naar de cursus, maar ik voelde me superrot. Nou, ik dacht dat ik dood ging tijdens die meditatie (van een half uur). Ik heb echt alleen maar gehuild. En nu doet mijn lichaam ook nog overal pijn en ik ben misselijk. En als ik dit ervaar heb ik geen idee hoe ik ooit moet gaan geloven dat ik niet niks waard ben. Aan de andere kant stond ik ongeveer twee keer op het punt om te stoppen omdat ik me zo ongemakkelijk voelde maar ben ik wel doorgegaan. Dat dan weer wel.

Mindless zei:

Je kunt dan misschien zeggen 'Mwa, daar heb ik niet echt interesse in. Ik wil me gewoon rustiger voelen, minder emoties voelen' Maar het ding is: succesvolle meditatie = uitwissing van identiteit en uitwissing van die persoonlijke wil. Je gaat dus al die zweverige zooi waar ik het altijd over heb erbij krijgen wanneer er sprake is van meditatie. Maar ook een teveel aan emoties wordt aangepakt, omdat die emoties er juist zijn door identiteit.

Klik om te vergroten...

Oh nee, dat snap ik wel. Ik wil niet minder emoties (nouja dat zou ik wel willen, maar dat kan niet I guess), maar m'n emoties uit kunnen staan. Jouw zweverige zooi kan ik inmiddels trouwens al beter plaatsen met de uitleg van mijn therapeut erbij haha. Maar misschien kan ik de uitleg van mijn therapeut ook wel beter plaatsen door de eerdere uitleg die ik van jou op het forum heb gelezen haha. Iets met puzzelstukjes.

ZERO- zei:

Nu begrijp ik je beter. Maarja. Ik weet niet. Ik voel me nu vooral heel naar. Ik moest vanochtend weer naar de cursus, maar ik voelde me superrot. Nou, ik dacht dat ik dood ging tijdens die meditatie (van een half uur). Ik heb echt alleen maar gehuild. En nu doet mijn lichaam ook nog overal pijn en ik ben misselijk. En als ik dit ervaar heb ik geen idee hoe ik ooit moet gaan geloven dat ik niet niks waard ben. Aan de andere kant stond ik ongeveer twee keer op het punt om te stoppen omdat ik me zo ongemakkelijk voelde maar ben ik wel doorgegaan. Dat dan weer wel.

Klik om te vergroten...

Ja, het kan echt heel ongemakkelijk worden. Maar nogmaals: ervaar je die dingen dan weet je dat je goed bezig bent. En het zal echt makkelijker gaan worden hoor. Het emotionele is ook meer een fase. Daarna is het meer intens de (neutrale) sensaties in je lichaam voelen. Het emotionele aspect is bij vrouwen meestal wel een stuk meer aanwezig. Mannen hebben dan vaak weer dat ze veel teveel in het mentale gaan zitten (alles intellectueel begrijpelijk willen maken). Uiteraard zijn er uitzonderingen, maar vaak zie je deze neigingen wel wat terug bij mannen en vrouwen.

ZERO- zei:

Oh nee, dat snap ik wel. Ik wil niet minder emoties (nouja dat zou ik wel willen, maar dat kan niet I guess), maar m'n emoties uit kunnen staan. Jouw zweverige zooi kan ik inmiddels trouwens al beter plaatsen met de uitleg van mijn therapeut erbij haha. Maar misschien kan ik de uitleg van mijn therapeut ook wel beter plaatsen door de eerdere uitleg die ik van jou op het forum heb gelezen haha. Iets met puzzelstukjes.

Klik om te vergroten...

Dat is de goede instelling vind ik. Meditatie is niet een dempen/verdoven van gedachten en emoties, maar een disidentificatie ermee. Gedachten en emoties mogen er zijn, maar je laat ze ook meteen weer los, zodat ze geen probleem zijn. Als je meditatie goed is, zul je vanzelf minder emotioneel worden. Gevoeliger, maar minder emotioneel.

Mindless zei:

Ja, het kan echt heel ongemakkelijk worden. Maar nogmaals: ervaar je die dingen dan weet je dat je goed bezig bent. En het zal echt makkelijker gaan worden hoor. Het emotionele is ook meer een fase. Daarna is het meer intens de (neutrale) sensaties in je lichaam voelen.

Klik om te vergroten...

Nou ik maak me eerder zorgen of ik niet opnieuw depressief aan het worden ben. Snap wel dat er van alles boven komt hoor op deze manier, maar ik weet nu niet goed wat wat is.

Mindless zei:

Gedachten en emoties mogen er zijn, maar je laat ze ook meteen weer los, zodat ze geen probleem zijn. Als je meditatie goed is, zul je vanzelf minder emotioneel worden. Gevoeliger, maar minder emotioneel.

Klik om te vergroten...

Dat is dan ook wel weer een geruststelling.

ZERO- zei:

Mindless zei:

Ja, het kan echt heel ongemakkelijk worden. Maar nogmaals: ervaar je die dingen dan weet je dat je goed bezig bent. En het zal echt makkelijker gaan worden hoor. Het emotionele is ook meer een fase. Daarna is het meer intens de (neutrale) sensaties in je lichaam voelen.

Klik om te vergroten...

Nou ik maak me eerder zorgen of ik niet opnieuw depressief aan het worden ben. Snap wel dat er van alles boven komt hoor op deze manier, maar ik weet nu niet goed wat wat is.

Klik om te vergroten...

Mijn ervaring (en dat lees ik ook veel bij anderen) met meditatie is dat het je leven eerst moeilijker maakt omdat er ook meteen shit naar boven komen waarvan je eerst niet eens wist dat het er was. Op de korte termijn kun je je daardoor nog kutter gaan voelen dan voor dat je er mee begon. Echter is dat een teken dat er zaken uit je onderbewuste naar boven komen, die je op die manier juist onder ogen kan komen en uiteindelijk kunt accepteren. En op de lange termijn kun je dan juist uiteindelijk beter met die dingen omgaan, waardoor je je uiteindelijk echt beter gaat voelen. Hoewel ik zelf geen ervaring heb met depressie zoals jij, geloof ik wel dat meditatie op de lange termijn een depressie echt kan genezen als je dapper bent en door die shit heen gaat.

@Zero, als de meditatie echt te moeilijk is kan je altijd nog een andere vorm proberen genaamd floatation. Er zijn veel filmpjes op youtube over te vinden en het is ideal voor mensen die met prikkels worden gebombardeerd. Er zijn ook floatation centers in nederland die dit aanbieden. Je gaat in een tank liggen met epsom zout in water, waardoor je blijft drijven, vandaar floatation. Het water is de zelfde temperatuur als je lichaam dus langzaam verdwijnt de rand van je lichaam en ervaar je dus ook niet echt meer veel inpulsen van buiten af. Je gaat als het ware op in het water en bent uiteindelijk als het lukt alleen nog met je gedachten over. Veel mensen vinden dit zeer rustgevend en ontspannend, iets wat je denk ik wel nodig hebt om even die opgebouwde spanning los te laten.

Kijk zelf maar even, laat maar horen als je het iets vind :P

Als je met meditatie gaat beginnen is het goed om te weten dat je niet mediteert om van je drukke hoofd af te komen. Het doel van meditatie is bewuster te worden (bewustzijn verruiming). De ervaring van rust/vrede is slechts een bijeffect van meditatie. En zoals in dat filmpje hierboven ook al verteld wordt, ga je met meditatie juist vaak méér onrust ervaren in het begin. Je verruimd immers je bewustzijn, dus je wordt bewust van je onderbewuste. Mediteren met als doel van drukke gedachten af te komen gaat je veel frustratie opleveren. Is je intentie echter vrijheid te verkrijgen (van het verstand) en het willen weten wat jij bent en wat dit (het bestaan) allemaal is, dan is meditatie voor jou. Bijeffecten als gevoelens van vrede en liefde zullen dan steeds meer en meer opkomen en vergeleken daarbij zijn ervaringen met drugs maar heel erg povere slappe aftreksels daarvan.

Edit: Helemaal vergeten, maar Rupert Spira heeft ook een stuk of wat meditatie begeleidingsfilmpjes op youtube staan. Als mediteren nog wat lastig gaat, maken dergelijke filmpjes het aanzienlijk makkelijker om niet je gedachtegang steeds te volgen. Hier een van die filmpjes:


Gewoon aanzetten op de achtergrond en niet teveel proberen te begrijpen wat er gezegd wordt. Je zult merken dat het steeds makkelijker wordt om niet steeds te wachten op het volgende dat gezegd wordt. Het gaat om de stiltes tussen de woorden, deze zijn dan ook met opzet erg lang gemaakt.

Vraag me af hoe bekend 'brain sync' en "hemi-sync" is. Ik mediteerde bijna dagelijks nu heb ik het vervangen met 'hemi-sync' komt neer op tonen die je brein verlichting kunnen geven. Word ook delta waves genoemd dacht ik.

Bij deze de vraag: ben je er bekend mee?

Weet niet of dit hier past maar zelfhypnose werkte perfect vroeger. Word dat nog beoefent door leden hier? Dankzij self-hypnose was ik na 1 week gestopt met roken om een voorbeeld te geven.

Ben benieuwd naar jullie ervaringen en of reacties.

@Mindless dank ik ga even kijken

Wel gehoord van theta en delta waves en zo (dat binaural beats bijvoorbeeld). Nog nooit van brain sync of hemi sync. Bepaalde geluidsgolven produceren bij sommige mensen echt een veranderd bewustzijn. Zelf krijg ik er hoofdpijn van en werkt het verder niet.

Jammer dat 'meditatie' zoveel definities heeft, want de ene meditatie is iets totaal anders dan de andere, niet eens varianten van hetzelfde. Het zou handig zijn als er meer gespecificeerde definities van zouden zijn. Het valt me wel op dat hier in de westerse wereld meditatie als iets gezien wordt dat een bepaalde tijdsduur heeft (bijvoorbeeld een halfuur op een dag). Ook blijft het beeld bestaan dat je mediteert om de kwaliteit van jouw leven positief te beïnvloeden. Hetzelfde is bijvoorbeeld ook gebeurd met yoga toen het naar het westen kwam: je doet iets wat je eigenlijk niet wilt om er persoonlijk beter op te worden (net zoals fitness bijvoorbeeld). Mindfulness is ook zo'n nieuw westers idee wat op hetzelfde neerkomt. En binaural beats bijvoorbeeld doen mensen ook om een bepaald resultaat mee te halen. Want als er geen resultaat mee behaald zou kunnen worden, dan zou niemand voor z'n plezier naar een irritante piep of bromtoon gaan luisteren.

Waarom ik dit vertel? De meditatie waar ik het steeds over heb heeft hier allemaal niets mee te maken. Het heeft een heel ander doel voor ogen. Ik heb niets tegen die andere varianten van "meditatie". Er is niets mis met de kwaliteit van je persoonlijke leven willen verbeteren door dergelijke dingen te doen. Maar het lijkt me op z'n minst eerlijk om te vertellen dat de meditatie waar ik het hier op het forum altijd over heb dit doel niet voor ogen heeft. Het is de oorspronkelijke meditatie: De meditatie die je niet doet voor zelf-verbetering, maar voor zelf-oplossing en daarmee vrijheid van jezelf. Het uiteindelijke "doel" van de oorspronkelijke meditatie is simpelweg 'zijn'. De meditatie zelf is de reden om te mediteren. Je mediteert dus simpelweg om te mediteren, wat synoniem staat voor 'zijn'. En van daaruit komen allerlei bij-effecten als verruiming van bewustzijn, dis-identificatie met gedachten, vermindering van gedachten en daaruit voortvloeiende gevoelens van eenheid, vrede, geluk, liefde. En een van de belangrijkste dingen: Deze oorspronkelijke meditatie zal niet beperkt blijven tot dat halfuurtje per dag. Het zal meer en meer doordringen in het dagelijks leven. Maar het zal ook alles uit je onderbewuste omhoog halen. Voor iemand die dat niet wil en/of daar niet aan toe is, is het dus handig om dit te weten.

SmartieAndMe zei:

Toevallig noemde m'n psycholoog het ook vorige week. Ik ga er zeker eens mee aan de slag! Wat zijn jullie ervaringen betreft mediteren?

EDIT en dan bedoel ik vooral degenen met een druk hoofd

Klik om te vergroten...

Ik doe nu een tijdje ook aan de meditatie zoals Mindless die beschrijft. Op het oog straalde ik altijd een enorme rust uit, maar in mijn hoofd was het altijd extreem druk qua gedachten. Alles analyseren, alles overpeinzen, herbeleven van gesprekken, voorbeleven van gesprekken. Je kent het waarschijnlijk wel, een continu stroom van gedachten.

Sinds ik in mijn dagelijks leven mediteer is het een stuk rustiger in mijn hoofd geworden. Het is niet zo dat ik perse altijd bewust mijn gedachten uitzet, maar ik observeer ze en identificeer me er niet mee. Wat er dan gebeurt is dat uiteindelijk je gedachten vanzelf naar de achtergrond verdwijnen. Er blijft dan een zeer aangenaam gevoel van rust en contentheid over.

Nu lukt het mediteren de ene keer beter dan de andere keer helaas, dus er zijn zeker ook momenten dat mijn gedachten weer helemaal op hol slaan. Maar op het moment dat ik doorheb zeg ik tegen mezelf, je bent bewust en dit zijn niet jouw gedachten. Dat helpt vaak om weer terug in meditatieve staat te raken.

Persoonlijk kan het iedereen aanraden, het is niet makkelijk en je krijgt er ook geen instant goede gevoelens voor terug, maar hoe vaker je het doet hoe sneller je ook weer doorhebt als je niet in die meditatieve staat zit. Uiteindelijk kan het zeker rust brengen, zolang je maar in kunt en wilt zien dat het allemaal om het nu gaat.

Mindless zei:

Het zal meer en meer doordringen in het dagelijks leven. Maar het zal ook alles uit je onderbewuste omhoog halen. Voor iemand die dat niet wil en/of daar niet aan toe is, is het dus handig om dit te weten.

Klik om te vergroten...

Vandaar dat ik laatst na een weekje veel mediteren ineens random een traantje moest laten toen ik in een parkje zat te lezen. :P

Ben er de laatste tijd wel veel mee bezig maar gaat de ene keer beter dan de andere. Ben ook wel veel alleen hier, dus dat helpt er wel bij. Maar nu m'n vriend hier een week is ben ik er dan weer totaal niet mee bezig - ben ook constant samen en nooit alleen. Ben wel benieuwd hoe het me dan afgaat als ik weer terug in Nederland ben...

ZERO- zei:

Ben er de laatste tijd wel veel mee bezig maar gaat de ene keer beter dan de andere. Ben ook wel veel alleen hier, dus dat helpt er wel bij. Maar nu m'n vriend hier een week is ben ik er dan weer totaal niet mee bezig - ben ook constant samen en nooit alleen. Ben wel benieuwd hoe het me dan afgaat als ik weer terug in Nederland ben...

Klik om te vergroten...

Als het een beetje wilt lukken raad ik je aan ook vaker proberen te mediteren in gezelschap. Je kunt namelijk prima tijdens een gesprek mediteren, in mijn ervaring ga je dan ook meer op in het gesprek en de woorden lijken gewoon automatisch op een coherente manier uit je mond te komen.

Precies wat Psychedelibee zegt. Daarom is het zo belangrijk om geen 'spiritueel leven' naast het dagelijkse bestaan op te bouwen. Waar het allemaal om gaat is bewustheid in het dagelijkse leven te brengen.

En het weten dat je bent (bewustzijn van bewustzijn) kan prima tijdens activiteiten "gedaan" worden. Wanneer de aandacht naar binnen "gericht" wordt, gaat de aandacht naar de "externe wereld" niet weg, maar wordt gek genoeg versterkt op deze manier.


Edit: En wat betreft dat traantjes laten. Dat is heel normaal als er allemaal oude emoties in hoog tempo omhoog komen. Na een tijdje zal dat minder worden en zal je bewustzijn neutraler worden. Niet dat je dan afgevlakt wordt, integendeel. Maar jezelf verliezen in emoties zal minder en minder gebeuren. In diepe meditatie kun je wel zo'n ontzagwekkende diepe schoonheid en liefde ervaren dat je ook weleens een traantje moet laten (gebeurt mij ook weleens ), maar die ervaringen zou ik nooit emoties noemen. Emoties zijn veel oppervlakkiger en hebben altijd een verhaal aan zich vast.

Inderdaad, ik voelde me toen ook niet precies emotioneel of zo. Ik was ook niet direct verdrietig. Kan het nog steeds niet echt verwoorden eigenlijk, haha. Maar, mediteren tijdens het doen van dingen gaat me inmiddels redelijk af (moet mezelf er soms wel aan herinneren), maar tijdens gesprekken nog niet echt..

ZERO- zei:

Maar, mediteren tijdens het doen van dingen gaat me inmiddels redelijk af (moet mezelf er soms wel aan herinneren), maar tijdens gesprekken nog niet echt..

Klik om te vergroten...

Goed bezig! Tijdens gesprekken is ook wel wat lastiger en ook daar zul je jezelf aan moeten blijven herinneren om het te laten slagen. Het ene moment zal het gewoon wel echt een stuk makkelijker gaan dan de andere keer. Ik merk zelf als het heel druk op werk is dat ik dan sneller weer terugval, terwijl ik dan waarschijnlijk het meest aan zou hebben.

Drukte op het werk heb ik ook problemen mee. Het rare is dan dat ik dan vaak denk dat ik mee moet gaan in die drukte om het bij te kunnen houden. Maar natuurlijk ga je dan met tunnelvisie zien waardoor je dan juist fouten maakt. Het is een simpele omschakeling om dan bewust te worden en zo meer afstand van de situatie te nemen waardoor overzicht ontstaat, maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Zeker wanneer iedereen in het bedrijf denkt dat het werk wat we doen van absoluut belang is (is het niet :P ) en er zichzelf dus totaal in verliest. Het zijn herhalende patronen van onbewustheid, waar iedereen in gevangen lijkt te zitten. En als je erop let, zie je het overal.

Ik ben al langer bezig met mediteren door de dag heen, gewoon tijdens mijn dagelijkse activiteiten. Aangezien ik afgelopen week weer behoorlijk gestresst raakte door werk en het mediteren er dus bij in schoot, heb ik zojuist even een half uurtje zittend gemediteerd met de ogen dicht. Dit was mijn eerste keer mediteren buiten mijn dagelijkse activiteiten om eigenlijk. Voelt als een hele fijne aanvulling moet ik zeggen. Sowieso zit ik nu ik dit schrijf nog steeds in de meditatieve staat, wat erg zalig voelt, mijn stress is volledig weg. Wat mij ook opviel is dat ik tijdens het mediteren in een soort dromenstaat terecht kwam. Lucide in de zin dat ik doorhad dat ik aan het dromen was, want ik was ook bewust dat ik zat te mediteren. Kon het dromen niet sturen ofzo, maar dat was het doel ook niet eigenlijk.

Ik zit er aan te denken om elke dag met zo'n half uur te starten als experiment. Kijken of ik op die manier makkelijker kan blijven mediteren door de dag heen.

Dat moet ik eigenlijk ook wat meer gaan doen. Een combinatie van dat en steeds door de dag heen bewustheid in je ervaring brengen is toch wel een enorm krachtige combinatie ja.

Eventjes ervoor gaan zitten geeft wel veel bewuster een rustmoment op je dag, dat je weer even kan aarden.