Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsNature is speaking to us! Are we listening?

Nature is speaking to us! Are we listening?

82 antwoorden
29 weergaven
18-5-2026
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#1
Eik zei:
Waar leidt je dat uit af? Volgens mij gaat het om de juiste balans vinden tussen twee uitersten met aan de ene kant totale anarchie en de andere kant een totale politiestaat. Ik denk dat beide uitersten niet wenselijk zijn en ben van mening dat we in Nederland een decadente samenleving hebben met een te slappe overheid.
Klik om te vergroten...

Omdat ik niet denk dat die balans die jij wilt iets is die je in de hand kunt hebben. Hoe sterker je overheid maakt, hoe sterker ze zijn om zichzelf nog sterker te maken.
Ik denk niet dat de Nederlandse overheid te slap is, als ze willen kunnen ze jullie in volledige lockdown plaatsen. Ze kiezen er gewoon voor om het niet te doen, omdat ze andere motieven hebben of theorieën. Ze laten jullie doen omdat ze hopen op groepsimmuniteit, niet omdat ze je bewegingsvrijheid hoog in vaandel houden.

Eik zei:
Ik ben het niet eens met jouw inschatting dat de discipline in China niets te maken heeft met dat ze daar een sterkere/meer autoritaire overheid hebben. De ervaring met eerdere ziektes zal zeker ook een rol spelen. Maar ik ben er van overtuigd dat ook de sterke Chinese overheid en dus de sterkere maatregelen een cruciale rol hebben gespeeld in het onder controle krijgen van de crisis.
Klik om te vergroten...

Ja, de maatregelen spelen zeker een rol, maar exact dezelfde maatregelen kun je hier nemen, met de sterkte die de Europese overheden hebben. Je hebt daarvoor geen sterkere overheid nodig. Wel een die meer weet wat te doen in gevallen zoals deze. En ook de overheid in China had meer ervaring net als de bevolking.

Eik zei:
Uit eerdere posts herken ik jouw aversie tegen overheid en autoriteit en dat is wat mij betreft prima. Maar denk jij serieus dat mensen uit zichzelf gaan doen wat nodig is? Is volgens jou politie, overheid en dwang helemaal overbodig? Zo niet dan is het dus een belangafweging: "wat vind je erger; het beperken van individuele vrijheden of het voorkomen/beperken van bepaalde rampen zoals nu Corona en in de toekomst de opwarming van de aarde".
Klik om te vergroten...

Dat zijn levensvragen waar ik al jaren over nadenk en nog geen overtuigd antwoord op heb, maar in het geval van opwarming van de aarde zie ik meer heil in hoop op technologische vooruitgang dan inperken van vrijheid. Als je op een groene manier naar de andere kant van de wereld kon, zou er geen probleem zijn. En ik ben ervan overtuigd dat in vrije samenlevingen zulke uitvindingen sneller zullen plaatsvinden dan in autoritaire. Autoritaire overheden zullen de gemakkelijkste weg kiezen namelijk de status quo behouden. Waarom staat China gekend als land die alles namaakt? Waarom liep de soviet unie zo achter qua technologische vooruitgang dan de andere helft van Europa?
Er moet er uiteindelijk maar 1 zijn die zoiets uitvindt, of dingen uitvindt die naar de uiteindelijke doorbraak leiden. En vrije mensen gaan sneller kunnen onderzoeken wat ze willen / hun creativiteit de vrije loop laten gaan. In tegenstelling tot onder autoritaire regimes: eerst door een hoop politieke en bureaucratische rompslomp gaan, die uiteindelijk niets oplevert.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#2
Ik denk dat we "Rationeel" en "Spiritueel" heel goed kunnen combineren. Als ik mijn "spirituele bril" opzet geloof ik dat we allemaal voortkomen uit dezelfde energie en dat we heel nauw verbonden zijn met elkaar en misschien zelfs 1 en dezelfde entiteit zijn. Zeker weten doe ik dit echter niet. Ik denk ook niet dat er snel wetenschappelijk bewijs voor of tegen deze theorie zal komen. Met mijn spirituele bril op geloof ik erin dat uiteindelijk alles mooi en goed is zoals het is. Dat we de ellende nodig hebben om ook het mooie te ervaren.

Als ik dan mijn "rationele" bril op zet dan vrees ik dat 8.6 hier gelijk heeft en dat we te weinig leren van onze fouten en dat we niet vrijwillig datgene gaan doen dat nodig is om een gigantische klimaatcrisis te voorkomen. Een crisis waarvan we al sinds de jaren '70 weten dat hij eraan komt. Met deze bril op vrees ik voor de conflicten en moeilijkheden waar mijn dochters mee te maken gaan krijgen in de toekomst. Een toekomst waar ik ze tegen wil beschermen en waarbij ik keer op keer tot de conclusie kom dat ik als vader tekort schiet in het beschermen van mijn dochters omdat het me niet lukt mensen te mobiliseren.

Uiteindelijk denk ik dat beide brillen waar zijn. Ik geloof dat ergens op een bepaalde manier alles goed is zoals het is. Maar daarmee geloof ik ook dat ik nu als mens mijn gevoel moet volgen en moet proberen hier, in deze wereld, iets te doen om de mensheid en vooral ook mijn kinderen te beschermen.
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#3
@Albedo
De huidige regering heeft de Corona kwestie verkeerd aangepakt en zal daarop worden afgerekend. Ze hebben een vervelende ziekte in huis gehaald die nog heel veel leed zal geven en menig Nederlander zal de schuld daarvan terecht bij de huidige regering leggen.

De VVD is kansloos de komende verkiezingen. Net zoals Trump (jongens, niks aan de hand met dat griepje, we gaan begin april gewoon weer aan het werk) niet zal worden herkozen.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#4
Cerberus zei:
Dat zijn levensvragen waar ik al jaren over nadenk en nog geen overtuigd antwoord op heb, maar in het geval van opwarming van de aarde zie ik meer heil in hoop op technologische vooruitgang dan inperken van vrijheid. Als je op een groene manier naar de andere kant van de wereld kon, zou er geen probleem zijn. En ik ben ervan overtuigd dat in vrije samenlevingen zulke uitvindingen sneller zullen plaatsvinden dan in autoritaire. Autoritaire overheden zullen de gemakkelijkste weg kiezen namelijk de status quo behouden. Waarom staat China gekend als land die alles namaakt? Waarom liep de soviet unie zo achter qua technologische vooruitgang dan de andere helft van Europa?
Er moet er uiteindelijk maar 1 zijn die zoiets uitvindt, of dingen uitvindt die naar de uiteindelijke doorbraak leidt. En vrije mensen gaan sneller kunnen onderzoeken wat ze willen / hun creativiteit de vrije loop laten gaan. In tegenstelling tot onder autoritaire regimes: eerst door een hoop politieke en bureaucratische rompslomp gaan, die uiteindelijk niets oplevert.
Klik om te vergroten...
Sterke post @Cerberus . Ik heb een hoge achting van jouw verstand en ik neem jouw mening serieus. Je draagt een hoop zaken aan waar ik het mee eens ben. Het verschil zit hem erin dat je, naar mijn idee, een wat te optimistisch mensbeeld hebt en iets teveel vertrouwen dat het "allemaal wel goed komt door technologische innovaties". Uiteindelijk zijn we het volgens mij beide eens dat beide uitersten (onderdrukkende politiestaat en totale anarchie) niet wenselijk zijn. Het gaat er dus om waar de juiste balans ligt. Ik ben voor zoveel mogelijk vrijheid maar ik denk dat "zoveel mogelijk" wat minder is dan hoe jij dat inschat.

Ik vrees, net als 8.6 dat we hier veel te weinig van leren en uiteindelijk gewoon verder gaan met de wereld te verkloten. Natuurlijk gaan een aantal mensen minder, vliegen en minder vlees eten. Dat doe ik ook. Maar dat gaat te weinig en te laat zijn.

Tot slot nog even een kleine opmerking over de overheid. Je spreekt de hele tijd over "ze". In mijn ogen zijn we in een democratie met ons allen de overheid. Het is dus geen "ze" tegenover "ons". De overheid doet in principe gewoon wat het electoraat wenst...
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#5
@Eik
Spiritualiteit is een heel goed iets. Maar voor veel mensen is spiritualiteit het uitschakelen van je rationele kant en dan maar altijd doen wat als eerste in je opkomt, want dat is dan je gevoel en de waarheid die het universum naar je zou sturen. Ik vind dat absurd.

Toch vreemd dan dat het universum hen niet heeft verteld dat Corona een serieuze bedreiging is, maar dat ze dat hebben moeten vernemen van rationele wetenschappers en de overheid.
C
CerberusLid
01-01-2024, 00:00
#6
Haha, dank voor je compliment @Eik, en insgelijks trouwens, altijd leuk om met jou te discussiëren :grin:

Ik zal later antwoorden op je post, ik ben eigenlijk aan het thuiswerken :grin:
R
RevolutionairLid
01-01-2024, 00:00
#7
Hoe ik dit topic begon is gewoon dat het mij opviel dat er veel verschuiving is op aarde.
Ik heb dit jaar geen winter gezien.
Laten we dit ook niet vergeten.
20200106_042126.jpg
Australië

Screenshot_20200325-211017_Samsung Internet.jpg
Filippijnen

https://www.nationalgeographic.nl/w...arlijk-de-vulkaanuitbarsting-op-de-filipijnen

En nog wel meer dingen.
Natuurlijk hebben we de pest gehad en andere virussen en natuurrampen.
Maar de technologie is de laatste 30 jaar zo hard gegaan dat het best wel eens zou kunnen dat we nu ineens van alles op ons bordje krijgen.
De misbruik die we maken van fossiele brandstoffen het consumeren en vervuilen van de aarde.

Ik lees dat er een hoop mensen moedernatuur onderschatten en denken dat de aarde een hopenloos bolletje is.
Maar vergis je niet de natuur is krachtiger als je denkt.
Vandaar dat ik zei dat dit een theorie is van mij waar ik al heel lang over na denk.
En waar we nu in zitten zou nog wel eens het begin kunnen zijn..
M
MartinusLid
01-01-2024, 00:00
#8
Corona is alleen een ramp voor mensen. Ik denk niet dat moeder natuur het als een probleem ziet. Het is een probleem van de ego.

Corona is gewoon een grote dosis karma. Meer kan ik er niet van maken.

Materialisme en de daar bijbehorende hebzucht is wat onze wereld langzaam kapot maakt.
Als mensen panisch doen over corona omdat er doden vallen, dan is mijn eerste gedachte. Die persoon is een materialist.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#9
8️⃣6️⃣ zei:
@Eik
@Mindless
Zolang een en ander vrijblijvend zal zijn zal er echt niks veranderen hoor, dat hebben we nu wel geleerd van deze situatie. Eigenlijk zullen er strenge regels moeten komen zoals @Eik al stelt, maar de partij die met dingen komt als 'maar 1 vliegvakantie per 3 jaar per gezin' zal de verkiezingen echt niet gaan winnen. Dus worden dat straks weer halfbakken maatregelen die nog niet half genoeg zijn om ook maar iets uit te maken.
Klik om te vergroten...
Ieder mens die nu bij zichzelf stilstaat en echt realiseert dat er verandering nodig is, zal dat niet zomaar vergeten. Wanneer een dergelijke realisatie diep is, zal dat bij je blijven. Je kunt wellicht weer gedeeltelijk in slaap vallen, maar niet helemaal. Of het allemaal genoeg is? Wie weet... Wellicht hebben we nog hardere leermeesters nodig.

8️⃣6️⃣ zei:
Dat is dan weer iemand die spreekt uit 'gevoel'. Want in de natuur bestaat er helemaal geen goed of slecht, geen rechtvaardigheid, vrede en dergelijke. In de natuur gaat het om overleven, punt uit. De natuur is helemaal niet intelligent, de natuur past zich alleen maar aan, aan nieuwe situaties door middel van evolutie. En de mens intelligent? Laat me niet lachen.
Klik om te vergroten...
Hoe kunnen alle systemen alleen al in het menselijk lichaam functioneren zonder intelligentie? Alles is een en al intelligentie/geheugen. Natuurlijk, niet het soort intelligentie wat we meten in een IQ test. Er zit intelligentie in de mens, of het er ook uitkomt is een tweede...

8️⃣6️⃣ zei:
Je gaat mij niet vertellen dat er een universum met bewustzijn is die heeft besloten om het meest vernietigende schepsel ooit op aarde te creeren, namelijk de mens. De aarde was veel en veel beter af geweest zonder onze soort, daar ben ik van overtuigd!
Klik om te vergroten...
Dat is niet wat ik geloof.

Ik denk dat wij uit vrije wil kiezen dat meest vernietigende schepsel te zijn. Vrije wil gekregen door het universum. Maar vrije wil komt met grote verantwoordelijkheid. Kiezen voor het kwaad is heel makkelijk en verleidelijk, kiezen voor het goede is vaak moeilijk en vergt het ontwikkelen van een scherp onderscheidingsvermogen. "But small is the gate and narrow the road..."

8️⃣6️⃣ zei:
De mensheid is gewoon ontzettend dom met al dat verstand En dan heb je ook nog een snel groeiende groep mensen die bewust hun verstand uitschakelt en alles op gevoel doet en zaken als angst en zorgen maken als ongewenst beschouwen, mensen met oogkleppen op die menen dat zolang je maar liefde uitstraalt dat het goed komt. En het is nu juist die groep die het minst heeft geluisterd naar de adviezen en zo mede heeft gezorgd voor de situatie zoals die nu is met dat geneuzel zo van 'liefde is het medicijn tegen Corona' en andere onzin. En toen ik daar iets van zei 'was ik niet echt spiritueel' of zoiets, je wist (of voelde) het toen nog beter. Maar je gevoel was dus niet juist. Daar zou je het nu toch wel met me eens over moeten zijn, of niet @Mindless?
Klik om te vergroten...
Ja, ik ben spiritueel ingesteld, maar ik gebruik mijn verstand goed wat betreft het omgaan met deze crisis. Ben het ook helemaal niet eens met de voorzorgsmaatregelen aan je laars lappen.

Dacht dat we weer oké waren, maar je klinkt heel erg vijandig.
A
AlbedoLid
01-01-2024, 00:00
#10
8️⃣6️⃣ zei:
De huidige regering heeft de Corona kwestie verkeerd aangepakt en zal daarop worden afgerekend. Ze hebben een vervelende ziekte in huis gehaald die nog heel veel leed zal geven en menig Nederlander zal de schuld daarvan terecht bij de huidige regering leggen.
Klik om te vergroten...

Zag vandaag een voorzichtige schatting dat de piek wordt afgevlakt. Als dat gaat kloppen komende weken, dan heeft het beleid gewerkt. Dat zal ze veel krediet geven. Tuurlijk krijgen ze ook een hoop kritiek, maar dit is een unieke situatie. Het had vanuit de EU beter moeten worden aangepakt. Het heeft niet veel zin als een land het Coronavirus zou tegengehouden en de rest niet. Wellicht (hopelijk) dat mensen vooral over het nut van de EU gaan twijfelen.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#11
Albedo zei:
Denk je dat met het vooruitzicht van nog meer schulden erbij? Lijkt me niet dat de rijkeren dat willen ophoesten. Ik denk zelfs dat daarom de VVD misschien nog gaat groeien, tenzij bijv. Baudet een grotere vuist kan maken. Vergeet niet dat dankzij de strenge bezuinigingen van de afgelopen jaren we nu veel extra geld kunnen uitgeven. Zou heel anders geweest als de overheid meer had uitgegeven wat een aantal partijen wilden. Niet dat ik het ermee eens ben hoe het gegaan is!
Klik om te vergroten...
Door die strenge bezuinigingen hebben we een minder goed zorgstelsel en een zwakkere overheid. Dat geld is grotendeels naar de allerrijksten gegaan. Zoals het voorbeeld dat ik gaf met het verlagen van de dividendbelasting voor de grote multinationals. De VVD is een partij voor de rijken om nog rijker te worden en een partij voor de armen die niet doorhebben dat op de VVD stemmen slecht voor ze is.
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#12
@Mindless
Excuus als ik vijandig overkom, dat is niet de bedoeling.

We hebben het al lang uitgepraat, maar toch ging mijn gedachten daarnet even terug naar toen jij nog niet echt overtuigd was van het gevaar en mij wegzette als zijnde niet 'waar spiritueel' omdat ik mijn ratio gebruikte om de Corona kwestie te beoordelen.

En dan denk ik dat de les die hieruit geleerd kan worden dat we dus niet altijd moeten blindstaren op ons gevoel.
A
AlbedoLid
01-01-2024, 00:00
#13
Eik zei:
Met deze bril op vrees ik voor de conflicten en moeilijkheden waar mijn dochters mee te maken gaan krijgen in de toekomst. Een toekomst waar ik ze tegen wil beschermen en waarbij ik keer op keer tot de conclusie kom dat ik als vader tekort schiet in het beschermen van mijn dochters omdat het me niet lukt mensen te mobiliseren.
Klik om te vergroten...

Kun je dat toelichten? Wie mobiliseren?

Ik ben pessimistisch over dat de klimaatdoelen worden gehaald en denk dat de lagere landen/streken uiteindelijk grotendeels onder water komen te staan. De komende 25 - 50 jaar zijn bepalend. Alles hangt af van of er economische stabiliteit en vooruitgang blijft.

De bevolking zal meer en meer onder druk worden gezet door bezuinigingen, langer moeten doorwerken en bij het klimaat/duurzaamheid aanpakken. Daarnaast verder verzwakt door verkeerde, vervuilde voeding en geen goede voorlichting daarover, de aandacht afleiden, doorgaan met technologieën aansmeren die we niet nodig hebben, etc. Kortom voorkomen dat de bevolking massaal in opstand komt door het potentieel te verzwakken. Er zijn al veel chronische zieken. Hoe kan dat in zo'n welvarend land als NL?

Zijn je dochters internationaal georiënteerd en hebben ze interesse in talen? Ik weet niet hoe oud ze zijn. Kunnen ze zich al goed verweren? Wat geld achter de hand is nodig. Huren is daarom denk ik beter of kleiner gaan wonen.
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#14
@Eik & @Albedo
Gelukkig heb ik geen kinderen...
F
FerdFatoehausLid
01-01-2024, 00:00
#15
Ik zou überhaupt geen kinderen willen op deze wereld. Ten eerste is het 1 van de vervuilendste dingen die je kan doen en ten tweede zijn er nu zo veel onzekere factoren die mee spelen. Ik ben zelf niet eens gelukkig met hoe het allemaal gaat, hoe zou ik dan ooit een kind gelukkig kunnen maken?
8
8️⃣6️⃣Lid
01-01-2024, 00:00
#16
@Ganggang💯
Eigenlijk zou er kinderbelasting moeten zijn in plaats van kinderbijslag.
M
MezelfLid
01-01-2024, 00:00
#17
Eik zei:
Vind ik een dwingende, autoritaire overheid prettig? Nee! Denk ik dat het noodzakelijk is om nog veel ergere zaken te voorkomen? Absoluut!
Klik om te vergroten...
Tja ... Ergens maken mij dit soort reacties nog angstiger. Ben het er mee eens dat er een waarheid in zit maar het maakt me wel bang. Ik zie dat onze vrijheden alleen maar meer worden beperkt. Dit gaat nooit stoppen als wij, vooral op momenten van angst zoals nu met corona, vrijwillig onze vrijheden gaan opgeven. Opgegeven vrijheden krijg je heel moeilijk terug en dat gaat net zo lang door tot we als robotten binnen de lijntjes moeten lopen, werken, leven. Dan leef je niet meer, maar dan word je geleefd. Ik wil dit echt niet!
Mindless zei:
Ieder mens die nu bij zichzelf stilstaat en echt realiseert dat er verandering nodig is, zal dat niet zomaar vergeten. Wanneer een dergelijke realisatie diep is, zal dat bij je blijven. Je kunt wellicht weer gedeeltelijk in slaap vallen, maar niet helemaal. Of het allemaal genoeg is? Wie weet... Wellicht hebben we nog hardere leermeesters nodig.
Klik om te vergroten...
Vind dit best optimistisch. De mens heeft veel grotere lessen gehad maar nooit wat van geleerd. Ik bedoel, oorlogen voeren doen we ook nog steeds. Grote virus uitbraken al lang meerder keren meegemaakt als mensheid. Ik betwijfel of we hier wat van leren.

Enige hoop voor de mens (dus niet perse wát ik hoop) in mijn ogen is dat op een geven moment de wetenschap de wondere wereld van de natuur gaat overstijgen. Dat wij dus door middel van technologie de natuur dusdanig kunnen beïnvloeden dat we de natuur kunnen laten herstellen. We een andere soort van energiebron vinden bijvoorbeeld dat niet ten koste gaat van de aarde dat zou al een wereld van verschil maken. Zo ver zitten we daar nou ook weer niet vanaf. Deze eeuw hebben wij gerust een energiebron/vorm ontdekt dat niet slecht is voor de aarde. Of we hierin snel/slim genoeg zijn is natuurlijk een andere vraag. Tot die tijd zijn we gewoon overgeleverd aan de aarde/natuur.

Ergens blijft natuurlijke selectie de beste manier om verder te komen. Deze selectie hebben wij bij ons min of meer ontlopen. Wellicht haalt het ons toch in. Misschien betekent dat ontlopen van de natuurlijke selectie wel onze ondergang in toekomst.
B
BuuLid
01-01-2024, 00:00
#18
Martinus zei:
Corona is alleen een ramp voor mensen. Ik denk niet dat moeder natuur het als een probleem ziet. Het is een probleem van de ego.

Corona is gewoon een grote dosis karma. Meer kan ik er niet van maken.

Materialisme en de daar bijbehorende hebzucht is wat onze wereld langzaam kapot maakt.
Als mensen panisch doen over corona omdat er doden vallen, dan is mijn eerste gedachte. Die persoon is een materialist.
Klik om te vergroten...
Doe je aluminium hoedje af man. :tearsofjoy:

Met sommige mensen kan ik zo slecht levelen. Corona is een grote dosis karma. Hoe kom je erbij.
M
MindlessLid
01-01-2024, 00:00
#19
Mezelf zei:
Vind dit best optimistisch. De mens heeft veel grotere lessen gehad maar nooit wat van geleerd. Ik bedoel, oorlogen voeren doen we ook nog steeds. Grote virus uitbraken al lang meerder keren meegemaakt als mensheid. Ik betwijfel of we hier wat van leren.
Klik om te vergroten...
Misschien ben ik ook te optimistisch, al voelt het voor mij de laatste jaren alsof de mensheid in een soort transitiefase zit. Dat het einde van het ego tijdperk eraan zit te komen en daarmee de (gewelddadige) geboorte van een nieuw bewustzijn. Misschien heb ik het helemaal mis en is dit gewoon het zoveelste dieptepunt in de geschiedenis van de mensheid. Dat we gewoon verdoemd zijn om als mensheid te falen totdat we onszelf compleet vernietigen en alles voor niets is geweest. Maar daar geloof ik eigenlijk niet in.
F
FerdFatoehausLid
01-01-2024, 00:00
#20
Straks krijgen we nog een 'Day after tomorrow' scenario.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
12345
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."