Een hamvraag: Is er leven na de dood?

-Rataplan- zei:

Vinden jullie ook niet dat veel diep religieuze mensen bedreigend overkomen. Ik heb de laatste maanden 2 gesprekken gehad met religieuze mensen die dreigende taal spreken. Ik ken er wel meer maar die zijn minder opdringiger.

Die 2 gevallen waar ik het over heb zijn enerzijds christen en de andere joods, allebei vertelden ze me dat als ik hun geloof en regels niet volg ik na de dood zal afgewezen en bestraft worden door God. En die zijn daar echt van overtuigd.

Om nog maar te zwijgen over al die gekken die gewoon mensen vermoorden in naam van hun god. Aan één van die 2 vroeg ik dan hoe ik nu moet kunnen weten wie nu de waarheid spreekt en dat als ik echt voor God zou verschijnen hij er mij zou zeggen dat die persoon het mij verteld heeft maar ik twijfel aan wat hij me vertelde en God me aldus nog onverbiddelijk zonder genade zou straffen.

Aangezien het voor mij en letterlijk iedereen nooit zeker kan weten dan zijn die hun God gewoon een monster imo. Ik ben volgens hun verplicht om de juiste persoon zonder enige vorm van bewijs of overtuiging de juiste keuze te maken omdat ik anders in de hel terecht kom waar ik zal worden gefolterd tot het einde der tijden.

Dus iedereen die tijdens zijn leven op goed geluk af er niet voor kiest het juiste verhaal te geloven zal tot het einde der tijden worden uitgesloten en zelfs gefolterd.

Ik vind dat serieus dreigende taal en zorgwekkend dat zo veel mensen met dat idee rondlopen en soms zelfs zo hun kinderen opvoeden.

Conclusie: religie moet serieus gecontroleerd en aan banden gelegd worden want dat is een filosofie dat radicalisering in de hand werkt. Dat is gewoon gevaarlijk en is al meermaals bewezen, dat hebben we de laatste weken wel genoeg gezien in het nieuws. De religieuze hoge pieten zoals de paus en zijn collega's uit andere religies hebben serieus wat werk aan de winkel want ik wil wel geloven in een soort hiernamaals maar als ze mij bedreigen kunnen ze hun uitleg steken waar de zon niet komt. Hoe arrogant zijn die wel niet?

Klik om te vergroten...

Religies zijn dan ook uitgevonden door de mens, als onderdeel en/of leidraad voor onderdrukking, macht, oorlog, genocides,...en waar voornamelijk monotheïstische religies, reeds veel dood en verderf hebben gezaaid op deze aarde.

Christenen, moslims, joden, Oosterse religies, zitten sinds mensenheugenis verwikkeld in de meest gruwelijke oorlogen, met de Europese godsdienstoorlogen, Ottomaanse oorlogen, Mongoolse Rijk en Dzjengis Khan's bloedvergieten, die zichzelf en zn medestrijders als het centrum en grootste vh heelal beschouwden en gesteund door de goden.

In het Westen, had het Christendom en voornamelijk het katholicisme een zeer grote macht en waren er oa de heksenvervolgingen (1450 - 1750) en ook vorige twee eeuwen, genoeg hun macht als "geestelijken" ferm misbruikt.

Ik was zelf als tiener/puber al sterk anti-christelijk/katholiek. Ook al zijn we totaal niet streng katholiek opgevoed, integendeel. Mn ma is katholiek, maar echt puur voor haar eigen, vind daar sterke in nzo en mn pa boeide da niks. Maar eind 80s en 90s en zeker in een dorp, was de kerk en de pastoor nog belangrijk en met wat macht.
Ik vond en vind da allemaal hypocrisie tem. Zeker met hun ontelbare gevallen van kindemisbruik en bijhorende doofpotten. Dit versterkte mijn anti-katholieke visie.

Ik denk al 18j, nu zijn we eindelijk vd macht die de katholieke kerk had, verlost, waar religie subjectief is en geen wet. Nu worden we hier in het Westen ook overdonderd en opgescheept met een veel radicalere religie, nl de islam en waar de kerken verder leegliepen, werden vollenbak moskeeën gebouwd en hebben de overheden de islam omarmt. En ja die groep gelovigen zijn grotendeels fundamenteler, want zelfs een gematigde moslim is globaal anti-homo, conservatief,...
Ook al de onderliggende conficten tussen verschillende stromingen binnen de islam spreekt boekdelen en het is veel meer dan een religie, het is wereldwijd de politieke vorm vd islam, nl het islamisme. De islam hanteert de koran (een volwassen sprookje), boven de grondwet, mensenrechten...
Dat vormt giga probleem.

De Zandman zei:

Er is geen enkele andere oorzaak dat we zoveel mensen over de kling zijn gejaagd en nog steeds over de kling worden gejaagd, dan het geloof.
Dat was in de oudheid al zo, en zie eens tegenwoordig.....het gaat maar door!

Klik om te vergroten...

Dat is wat we onszelf wijsmaken.

We zijn een stel -af en toe- moordlustige apen... om te moorden hebben we geen reden nodig, maar we zoeken vaak wel een aanleiding om andere mensen dat te doen wat we zelf niet willen ervaren.

Om andere mensen ellende toe te brengen hebben we geen godsdienst nodig.

Maar het helpt soms wel.

Ik vraag mij toch af, in hoeverre er leven na de dood is, of zou kunnen zijn.
Sommige religies zijn daarvan overtuigd, maar de wijze waarop is verschillend.
Wat denken we? Is er straks nog iets, of is echt alles voorbij?
" Uit stof zijt gij gekomen, tot stof zult gij vergaan".
En de rest dan?
De ziel, de geest, de entiteit, waarheen gaat deze?
Moeten we echt eerst over de rivier de Styx met Charon, en over de brug Es Siret, of is dat onzin?

Ik weet het niet.
Ik ben benieuwd naar wat anderen hiervan denken....

Ik geloof heel erg in energie. Als wij doodgaan zijn we er denk ik nog wel, alleen ons bewustzijn is weg. Ik denk dat onze energie altijd aanwezig zal zijn.

Ik geloof ook in geesten. Tenminste, ik zie ze niet als echte “geesten” maar wel als energie die is blijven hangen. En dat kan verbonden zijn aan een plaats of spullen bijvoorbeeld.

Het leven is een cyclus die nooit stopt. Dood ga je nooit. Enkel jouw lichaam gaat dood. Je ziel en geest leeft altijd verder. In een andere dimensie of in een ander lichaam met een geboortereset. Het stopt nooit. Elke ziel kan elk genaamd leven leven. Van dier tot mens. Zo denk ik erover.

🐺PsyTekz zei:

Het leven is een cyclus die nooit stopt. Dood ga je nooit. Enkel jouw lichaam gaat dood. Je ziel en geest leeft altijd verder. In een andere dimensie of in een ander lichaam met een geboortereset. Het stopt nooit. Elke ziel kan elk genaamd leven leven. Van dier tot mens. Zo denk ik erover.

Klik om te vergroten...

Mooi omschreven inderdaad!

Ik heb nooit gedaan aan geloven en ben wars van religies (waarbij ik het boeddhisme voor wat betreft het way of life gedeelte zover ik ervan af weet wel geinteresseerd in ben). Ik ben van het ervaren.

Er zijn verschillende gebeurtenissen geweest waarbij ik heb kunnen ervaren dat ik direct contact met mensen kan leggen. (zowel gewenst als ongewenst, maar daar vertel ik later nog wel eens over) Van geest tot geest. Zo was ik tijdens een paddo trip op een gegeven moment in die staat, waarbij ik de proef op de som ben gaan nemen. Thuis of de bank, compleet aanwezig en grounded, was ik compleet in control van deze staat. Ik besloot om contact met mijn moeder te zoeken. (Het was midden in de nacht). Ik ging naar haar toe en 'zag' / 'voelde' dat ze sliep. Ik besloot haar te roepen en wakker te maken. Dat lukte. Ik 'zag'/'voelde' dat ze wakker werd. Ik vroeg haar contact met me te zoeken en me te bellen. Ik merkte dat ze opstond, en naar de telefoon liep en de hoorn oppakte. Ik pakte alvast mijn telefoon en 5 seconden later ging die over. Mijn moeder. Hi mom! Ik vertelde dat ik contact met haar had gezocht. Heb je wat gebruikt? Ja, paddestoelen, en ik wilde testen of ik direct contact met je kon krijgen. 'Ik had het gevoel dat er een berichtje voor me was en dat ik je moest bellen'. Ik: Nu weten we dus dat we altijd met elkaar verbonden kunnen zijn, onafhankelijk van tijd en plaats.

Waarom deze inleiding? Omdat dit voor mij de (meest directe. er zijn er meer geweest maar dit is de mooiste) ervaring was die me liet zien dat er een andere dimensie is waarin de geest/ziel opereert en dat we vermogens hebben die onbenut zijn/onderontwikkeld. (Onder andere doordat we opgroeien een compleet individualiste society waarin het denken wordt overontwikkeld en we met zn alleen in een cocon zitten).

Tweede belangrijke ervaring voor wat betreft het topic;

Mijn DMT ervaringen waren voor mij de aanwijzing hoe een compleet andere dimensie bestaat waarin wij middels dit geschenk van de natuur (cheatcode, shortcut, easter egg, maar een geschenk in ieder geval) een 'kijkje' kunnen nemen in wat ik niet anders kan uitleggen als hetgeen waar we vermoedelijk vandaan komen bij geboorte en ook weer naar teruggaan als we fysiek sterven. Een dimensie waarin alles met elkaar verbonden is, 1 geest. En hoe meer je je ego verliest, hoe meer je dat kunt ervaren. Waarin je merkt dat als je een 'gesprek' voert met een ultra 'klaar' wezen, dat je voor een gedeelte een gesprek voert met jezelf. Dat je overal bent en nergens, er is geen verschil. Dat je het eigenlijk allemaal al weet maar het in ondergesneeuwd/onderontwikkeld of laten we zeggen gestoord door de ziekte van het denken en het ego wat voortdurend een verhaal tegen je verteld. De restjes daarvan houden je tegen, zelfs in een DMT trip soms. Maar het is er, desalniettemin. Mijn boodschap die ik kreeg was dat ik hier was om te leren zodat ik klaar kon zijn om daar te zijn en wellicht te blijven.

Deze ervaring samen met de vorige en soortgelijke hebben mij doen begrijpen dat fysieke leven niet stopt en wellicht ook niet start naar of vanuit 'niets'.
Wij zijn geboren in een society die ons een grote handicap meegeeft, zoals gezegd het denken, 'intellect' en het ego waardoor we geisoleerd zijn. We zijn babies en zijn aan het leren kruipen. En dat is het doel. Maar wij zijn 1 geest waarbij we ons grotendeels verschuilen in ons eigen hoekje. Maar de possibilities zijn endless. En dat gaan we ook ervaren.

Sindsdien ben ik ook totaal niet bang voor de dood. UIteraard wel voor het moeten missen van mn loved ones. Maar het sterven, ik ben eerder nieuwsgierig.

Wat n verhaal zeg damm dan ga je ceker anders denken enhoe. ik heb ook weleens van goeie bekenden gehoord of van mijn moeder of vader dat ze soms dingen zagen dus er is sowieso iets naar maar ik heb t helaas 1 keer heel kort meegemaakt maar wel heel mooi lijkt me.

Een kwestie van geloof, geloof ik. Ik geloof er niks van.

De Zandman zei:

De ziel, de geest, de entiteit, waarheen gaat deze?
Moeten we echt eerst over de rivier de Styx met Charon, en over de brug Es Siret, of is dat onzin?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat dat een metafoor is voor de ziel die terugkeert via de (heilige) geest naar God.

In mijn ogen zijn er een soort van niveau's in bewustzijn/realiteit. Dit is maar mijn opvatting, dus til er niet te zwaar aan. Het is ook geen oordeel over dat de ene persoon in het ene bewustzijn opereert en de andere persoon in het andere. Ieder van ons omvat al deze niveau's van bewustzijn en het ene niveau is ook niet 'beter' dan de andere.

- Als laagste is er ego-bewustzijn. Iemand die puur in ego-bewustzijn opereert is alleen maar bezig met overleven en pijn uit de weg gaan (door middel van plezier). Er is geen bewustzijn van de hogere dimensies. Het ego als zijnde een entiteit is een complete illusie en bestaat alleen in het denken. Toch is ego-bewustzijn immens belangrijk. Het is hier dat de ziel wijsheid, nederigheid en compassie kan leren die nodig zijn om de hogere niveau's van bewustzijn te bereiken.
- Dan is er het ziels-niveau bewustzijn. De ziel zelf is geen illusie maar ervaart een mate van (illusionaire) afgescheidenheid. Het is de ziel die incarneert "in" het lichaam (al is dat dus illusie). Ik denk ook dat het de ziel is die zo'n geloof in zijn eigen afgescheidenheid kan hebben, dat het als een geest, een niet-belichaamde entiteit kan verschijnen. Als je je bedenkt dat alles energie is, is dit niet eens zo'n gek idee. Verder is het de ziel die een verlangen kan hebben terug te keren naar het geheel (God, in religieuze termen). Het ego heeft geen verlangen dat te doen. Het ego wil alleen maar overleven, pijn ontwijken en plezier ervaren. Dus wanneer ervaren wordt dat men terug wil keren naar God, is dat de ziel die dat wil. Ondertussen kunnen er nog ego-verlangens zijn.
- Een stap hoger is de (heilige) geest. Oftewel puur spirit. Dit is het bewustzijn dat nooit geïncarneerd is. In het Hindoeïsme de 'Atman', de Zelf met hoofdletter Z genoemd. In de Atman is geen illusie, enkel realiteit.
- En dan is er het Absolute. Dit is de Atman die realiseert dat elke Zelf de eigen Zelf is. In het Hindoeïsme de Paramatman genoemd. Atman en Paramatman zijn 1 en dezelfde. De Zelf die overal en nergens is, nooit geboren en de bron van alle bestaan.

Elk niveau kan niet de niveau's boven zichzelf zien, maar alle niveau's onder zich. Het is een prachtige constructie (inclusief ego-bewustzijn).

Ik denk dus zeker dat er leven na de dood is. Dat wat wij in essentie zijn (het Absolute) is leven zelf, of de bron van alle leven. Er zal altijd leven zijn.

SneeuwStorm zei:

Een kwestie van geloof, geloof ik. Ik geloof er niks van.

Klik om te vergroten...

Dat is voor iedereen weer anders natuurlyk, maar ik geloof er wel in. want hoe zou je geesten enzv dan kunnen verklaren?

De vraag is, wat is leven? Is er een verschil tussen onze ons bewustzijn en ons lichaam?

Ik denk dat wij worden opgenomen door de aarde en daar verder in de stroom van het oneindig leven gaan.

Allemaal heel interessante theorieën!
Stof tot nadenken, zonder meer!
Ikzelf heb toch het idee, dat er maar één leven is en dat is het leven van nu.
Ik vrees de dood niet, integendeel, ik sta er alleen voor want iedereen van mijn familie is reeds overleden. En ik zit in de herfsttijd van mijn leven...dus, ik geef er weinig om.

Maar dan gebeurt er het navolgende:
Rijdend over een landweg dus het ging niet erg hard, ben ik buiten bewustzijn geraakt ( wss omdat ik teveel gewicht verloren had.)
En ik reed linea recta tegen een dikke boom.
Een enorme klap, heel mijn auto lag in puin, en ik...ik mankeerde niets.
Geen schrammetje...
Dan ga je op de automatische piloot, ik dus ook, foto's maken van de details en gaf door aan de gemeente aldaar dat ik tegen een boom aan gereden was en dat er een stukje schors af was.
Hierna belde ik 112 om de politie in te lichten, en deze waren er snel.
Alcoholtest, negatief uiteraard, en vervolgens zakte ik weer weg. Eventjes maar.
Dat was voor de agenten reden om de ambulance te laten komen en ging ik toch nog het ziekenhuis in...volgende dag daar weer uit.

De geestelijke verwerking duurde maanden en maanden lang.
De reden:
Hoe washet nou mogelijk om totaal onbeschadigd dit ongeval te overleven?
Was het mijn tijd nog niet?
Zat er een engel op mijn schouder toen?
Naast de vragen van hoe dit heeft kunnen gebeuren...
Dus, bestaat er " toch iets", waarvan wij nu nog niets verder weten?
Alweer, ik weet het niet...

@Mindless het loslaten van hechten (in de breedste zin van het woord), zou een soort wedergeboorte zijn, tijdens het leven, en zou gelijk staan aan wat er gebeurd als je overlijd (wegnemen van alles waar je ego zich aan hecht, zichzelf inclu). Als ik de woorden goed begrepen heb hoor.. ben wel benieuwd of dit de 5-meo-dmt is.. zover ik heb gelezen wat het inhoud, aangezien de psychedelische show geen onderdeel ervan is.

Perico is gangtaal voor coca.
In Peru, Colombia wordt deze naam door de bendes daar gebruikt, als er coke in het spel bedoeld wordt.
Is weer eens iets anders, als sos, sosa, de witte sloper, enz enz...

Mindless zei:

We hebben nog steeds een privé 'mind' denk ik. We zijn verschillende personen (op een illusionair niveau). We delen onze essentie, maar de essentie manifesteert zich als verschillende 'body-minds'.

Klik om te vergroten...

Zo heb ik dat ook ervaren zonder dat ik precies begrijp hoe het werkt. Ik kan me herinneren dan ik tijdens een trip contact had met mijn dochter en heel duidelijk kon merken dat er een gemeenschappelijk gedeelte is, maar ook een 'eigen' gedeelte. Of dit is zolang we in ons lichaam zijn is me nog niet duidelijk of dat dit door het ego wordt gecreëerd, of het ego wellicht is. Maar (dit specifieke voorbeeld was trouwens aan het eind van die ene LSD trip) dat er een 'eigen' deel is was me toen heel duidelijk voor het eerst. Je gebruikt 'illusionair' dat zou duiden op ego of denken lijkt me. hmm.

djiego zei:

Zo heb ik dat ook ervaren zonder dat ik precies begrijp hoe het werkt. Ik kan me herinneren dan ik tijdens een trip contact had met mijn dochter en heel duidelijk kon merken dat er een gemeenschappelijk gedeelte is, maar ook een 'eigen' gedeelte. Of dit is zolang we in ons lichaam zijn is me nog niet duidelijk of dat dit door het ego wordt gecreëerd, of het ego wellicht is. Maar (dit specifieke voorbeeld was trouwens aan het eind van die ene LSD trip) dat er een 'eigen' deel is was me toen heel duidelijk voor het eerst. Je gebruikt 'illusionair' dat zou duiden op ego of denken lijkt me. hmm.

Klik om te vergroten...

Spreker in non-dualiteit Rupert Spira heeft hier een hele mooie metafoor voor:

Stel dat je een rivier hebt en in die rivier bevinden zich meerdere draaikolken. Je kunt niet zeggen dat de ene draaikolk de andere is, want ze bevinden zich op een andere plek in de rivier (in de dimensie van ruimte) en nemen een andere vorm aan. Maar tegelijk is de werkelijkheid van beide (alle) draaikolken hetzelfde: de rivier/het water. Dat is het eigenlijke spul waaruit ze bestaan.

Zo kan het ook zijn met mensen/personen: Je kunt niet zeggen dat de ene persoon de andere persoon is. Ze nemen beide een andere ruimte in en een andere vorm aan. Maar het eigenlijke "spul" (dat vóór alle concepten bestaat) waaruit beide gemaakt zijn is de eigenlijke realiteit van beide. Je kunt het bewustzijn noemen, maar ook dat wordt door het verstand geconceptualiseerd.

Mijn opvatting is dat de realiteit onzichtbaar is voor onze ogen. Dat wat werkelijk is, kan niet gezien worden, maar is wat je bént. Dat wat gezien wordt, ontleend zijn (tijdelijke) bestaan aan dat wat werkelijk is. We staan er niet vaak bij stil, maar waarom is het dat we onszelf niet kunnen lokaliseren? Waar in mijn lichaam is de 'ik'? Het kan nergens gevonden worden, maar toch is de 'ik' het enige dat constant is. Al het andere zijn tijdelijke verschijningen.

Mindless zei:

Spreker in non-dualiteit Rupert Spira heeft hier een hele mooie metafoor voor:

Stel dat je een rivier hebt en in die rivier bevinden zich meerdere draaikolken. Je kunt niet zeggen dat de ene draaikolk de andere is, want ze bevinden zich op een andere plek in de rivier (in de dimensie van ruimte) en nemen een andere vorm aan. Maar tegelijk is de werkelijkheid van beide (alle) draaikolken hetzelfde: de rivier/het water. Dat is het eigenlijke spul waaruit ze bestaan.

Klik om te vergroten...

Prachtige metafoor. Ga eens wat van hem opzoeken!

Ik ga hier even verder over nadenken, wat mij erg intrigeert is hoe deze ervaring zich voor mij verhoudt tot wat ik met DMT ervaren heb voor wat betreft 'mijn' en 'dein', voor mij een 'vormloze' pure manifestatie van de 'realiteit' waaraan je refereert in je laatste alinea zou ik kunnen zeggen.. Precieze woorden schieten nog even tekort op deze heldere zondagochtend omtrent deze veelomvattende herinneringen en gedachten

Nee. Je hersenactiviteit stopt en je gaat uit als een nachtkaars.

Is dat werkelijk zo, dat
a l l e hersenactiviteit stopt?
Wie zegt, dat er niet een specifiek gedeelte juist dan " iets doet"?
We weten het niet...