Lijst Ia Nieuw wetsvoorstel

Ik denk, dat het nu om hoofd bestanddelen gaat.
Niet meer om enkele derivaten, nee. Om grondstoffen.
Daarom vind ik hetvkrok, en typisch voor de handelwijze van het kabinet, in zijn grote, alwetende kennis van drugs, d a t volgende week suiker, gist en water verboden moeten worden.
Want daarvan maakt men immers de harddrug met de naam alcohol, nietwaar?

Megadude zei:

Wordt 3MMC nu verboden of niet? Of zit ik er dan helemaal naast?

Dit onderdeel bevat de nieuwe lijst IA waarin de verboden stofgroepen zijn opgenomen. De stofgroepen die zijn opgenomen op lijst IA zijn: substanties die zijn afgeleid van 2-fenethylamine, waaronder ook substanties met de basisstructuur van cathinon; cannabimimetica of synthetische cannabinoïden; en substanties afgeleid van 4-aminopiperidine (fentanyl-achtige stoffen). Lijst IA wordt ingevoegd tussen lijst I en II.

OF is het een fentanyl achtige met de basisstructuur van cathinon. Hoe moet ik dat nu lezen?

Klik om te vergroten...

Ja 3-MMC wordt verboden.

Laten we maar even vergeten dat die criminelen en al het gezeik daar rondom een product is van criminalizatie.
Dat criminalizatie haast geen effect heeft op drugs gebruik behalve dit onnodig gevaarlijker maakt en dat dit compleet op te lossen is met regulatie.

Grapperhaus is hier de crimineel.

Niet alleen hij. ( uit de politiek)
Eén groot gedeelte van het kabinet eveneens.
En misschien zelfs wel zwaarder nog, dan deze.
Maar waar wij nu het grootste nadeel van ondervinden, is deze clown.....
Wat er straks nog zal blijken om eveneens een wanproduct te zijn, dat gaat aan de orde komen, als over enkele maanden de rekening van alle verstrekte leningen terugbetaald moet gaan worden.
Want er ontstaat nu, een verhoging van de staatsschuld. En niet zo'n beetje óók.
En dan gaat er weer de bezuinigingsgeest uit de fles worden gelaten!
Heere Jezus erbij gehaald, of niet.

Wellicht dat dan is wat meer softdrugs legalisatie van de grond komt. Handige manier om extra geld in het laadje te krijgen met belaste opbrengsten van de productie daarvan.

Gaan ze nu ook bakken geld uittrekken voor een waterdichte controle op al die stoffen die verboden zullen gaan worden?

Want, hoe kan je een stof verbieden als je die niet eens kan identificeren?

Jmths zei:

Minister Grapperhaus: “Achter designerdrugs zit een keiharde wereld waarin mensen worden geïntimideerd en bedreigd, waarin onze woonwijken en ons milieu ernstig in gevaar worden gebracht en zware criminelen enorme financiële winsten maken die via witwaspraktijken onze legale economie dreigen te corrumperen. Deze wetswijziging helpt in de aanpak van deze ondermijnende criminaliteit."

This guy.. Ik krijg soms het gevoel dat hij op het spectrum ligt. 🙄

Klik om te vergroten...

Niks mis met het spectrum.

benzzzy zei:

Niks mis met het spectrum.

Klik om te vergroten...

Nee natuurlijk niet, maar hij kan soms in zijn bewoordingen vrij ongenuanceerd doorslaan terwijl hij er duidelijk weinig verstand van heeft.

Een indruk die hij met betrekking tot privacy ook af geeft, ik vind het totalitair gedachtegoed waar hij voor staat soms een beetje verontrustend.

Lysergine zei:

Ga naar deze link, scroll naar beneden en klik op Concept regeling, open dat bestandje en scroll weer naar beneden (vanaf pagina 6) voor een uitgebreidere toelichting incl. structuurformules van de stofgroepen die verboden zullen worden.

Betekent dit dat de vendors binnenkort een uitverkoop zullen houden?

Klik om te vergroten...

Bedankt voor deze link. Verduidelijkt een hoop.

Kan iemand mij indien nodig corrigeren?

overheid zei:

Voor structuurelement A zijn de volgende ringsystemen opgenomen, waarbij structuurelement B op elke positie van structuurelement A kan zitten: fenyl-, naftyl-, tetralinyl-, methyleendioxyfenyl-, ethyleendioxyfenyl-, furyl-, pyrrolyl-, thiënyl-, pyridyl-, benzofuranyl-, dihydrobenzofuranyl-, indanyl-, indenyl-, tetrahydrobenzodifuranyl-, benzodifuranyl-, tetrahydrobenzodipyranyl-, cyclopentyl-, cyclohexyl-

Klik om te vergroten...

overheid zei:

De boven beschreven atoomgroepen kunnen ook nog gesubstitueerd zijn met elke chemisch mogelijke combinatie van koolstof, waterstof, stikstof, zuurstof, zwavel, fluor, chloor, broom of jood. De op deze wijze verkregen substituenten kunnen een ononderbroken keten hebben van niet meer dan 8 atomen (de waterstofatomen niet meegerekend). Atomen uit de ringstructuur tellen niet mee.

Klik om te vergroten...

Door te substitueren met "elke chemisch mogelijke combinatie van koolstof, waterstof, stikstof" kun je van een phenylring ook een indool maken.

Indool:



Plak vervolgens "structuurelement B" op de 3-positie en je hebt het tryptaminebasisskelet.

Tryptamine:



Waarmee dus ook alle gesubstitueerde tryptamines onder de wet kunnen vallen.

Klopt dit, of zie ik iets over het hoofd?

Liefhebbert zei:

cathinones.

Klik om te vergroten...

Ik zag genoemd worden in het wetsvoorstel dat cathiones onder de 2-fenethylamine stoffengroep vallen.

8️⃣6️⃣ zei:

Want, hoe kan je een stof verbieden als je die niet eens kan identificeren?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat we allemaal wel kunnen bedenken hoe het in de praktijk zal uitpakken.

verwondering zei:

Klopt dit, of zie ik iets over het hoofd?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat dat klopt ja.

Edit: Indenyl ringstructuur (structuur element A) met een stikstofatoom (structuur element B) is natuurlijk ook een indool. De tryptamines zijn onder deze analoogwet sowieso de sjaak lijkt het.

Edit 2: Nvm, ik loop veel te ver door te rekenen vanaf structuur element A. Door de gespleten tryptamine staart vallen de meeste RC tryptamines hier waarschijnlijk niet onder.

En dit wetsvoorstel is al door de 1e/2e kamer goedgekeurd?
Of is dit momenteel alleen nog een voorstel?

Ik vraag jullie hier allemaal om hier een reactie achter te laten in de hoop dat de Nederlandse overheid ons niet verder gaat beroven van onze persoonlijke vrijheden en criminelen verdere macht geeft.

Jmths zei:

Ik denk dat dat klopt ja.

Het wordt zo onderhand tijd voor water bij de LSD zou je haast zeggen. 🙄

Klik om te vergroten...

In dat geval is de wet nog uitgebreider dan ik aanvankelijk dacht.

Dag 4-HO-MET, 4-AcO-DMT, 5-MeO-DMT, DPT, en alle andere tryptamines...

Als het echt zo uitpakt verdwijnen met deze wet vrijwel alle interessante RC's.

Het diazine ringsysteem wordt ook specifiek niet genoemd, ik moet het gehele document nog doornemen maar daar op afgaand worden de RC benzodiazepines waarschijnlijk ontzien.

Jmths zei:

Het diazine ringsysteem wordt ook specifiek niet genoemd, ik moet het gehele document nog doornemen maar daar op afgaand worden de RC benzodiazepines waarschijnlijk ontzien.

Klik om te vergroten...

Ik heb het ook even vlug gelezen en de diazine ring word als het goed is niet genoemt dus deze zal Idd wel veilig zijn.


Nu vraag ik me wel af hoe deze wet invloed gaat hebben op nootropica en suplimenten gezien deze vaak ook een fenethylamine basis structuur heben en daarom ook onder deze wet vallen.

benzzzy zei:

Ik heb het ook even vlug gelezen en de diazine ring word als het goed is niet genoemt dus deze zal Idd wel veilig zijn.

Klik om te vergroten...

De Duitse analoogwetten hebben de benzodiazepine basisstructuur dus wel opgenomen en daarmee RC benzodiazepines verboden gemaakt.

Mochten de analoogwetten van Grapperhaus in Nederland ingevoerd worden en RC benzodiazepines daadwerkelijk ontzien worden kan denk ik wel gesteld worden dat het downer tijdperk der psychoactieven is aangebroken.

benzzzy zei:

Ik heb het ook even vlug gelezen en de diazine ring word als het goed is niet genoemt dus deze zal Idd wel veilig zijn.


Nu vraag ik me wel af hoe deze wet invloed gaat hebben op nootropica en suplimenten gezien deze vaak ook een fenethylamine basis structuur heben en daarom ook onder deze wet vallen.

Klik om te vergroten...

Oeps, alle voeding die eiwitten bevat valt er ook onder. Tryptofaan, fenylalanine, tyrosine... Albert Heijn kan ook wel opdoeken.

verwondering zei:

Bedankt voor deze link. Verduidelijkt een hoop.

Kan iemand mij indien nodig corrigeren?





Door te substitueren met "elke chemisch mogelijke combinatie van koolstof, waterstof, stikstof" kun je van een phenylring ook een indool maken.

Indool:

Plak vervolgens "structuurelement B" op de 3-positie en je hebt het tryptaminebasisskelet.

Tryptamine:

Waarmee dus ook alle gesubstitueerde tryptamines onder de wet kunnen vallen.

Klopt dit, of zie ik iets over het hoofd?

Klik om te vergroten...

Er staat “de bovengenoemde atoomgroepen kunnen gesubstitueerd worden met...” waarbij bovengenoemde atoomgroepen volgens mij verwijst naar de atomen en groepen die op elke positie van het ringsysteem gesubstitueerd kunnen worden. Er staat dus niet dat het tweede lijstje met elke combinatie van max 8 atomen op een ringpositie gesubstitueerd kan worden.

Stikstof staat niet in het eerste lijstje van de atomen en groepen die dat wel kunnen, dus als je zo interpreteert (en ik was vroeger een fokking baas in begrijpend lezen 😎) dan laten ze de tryptamines varen. Hoop ik.

verwondering zei:

Bedankt voor deze link. Verduidelijkt een hoop.

Kan iemand mij indien nodig corrigeren?





Door te substitueren met "elke chemisch mogelijke combinatie van koolstof, waterstof, stikstof" kun je van een phenylring ook een indool maken.

Indool:

Plak vervolgens "structuurelement B" op de 3-positie en je hebt het tryptaminebasisskelet.

Tryptamine:

Waarmee dus ook alle gesubstitueerde tryptamines onder de wet kunnen vallen.

Klopt dit, of zie ik iets over het hoofd?

Klik om te vergroten...

Dit klopt niet.

Indool-groepen staan niet genoemd in het wetsvoorstel. De basisstructuur van tryptamines wordt ook niet genoemd. Tryptamines en lysergamides blijven dus voorlopig legaal.

Hier lees je een lijst van stoffen die verboden gaan worden (als het wetsvoorstel wordt aangenomen) en stoffen die legaal blijven.

verwondering zei:

In dat geval is de wet nog uitgebreider dan ik aanvankelijk dacht.

Dag 4-HO-MET, 4-AcO-DMT, 5-MeO-DMT, DPT, en alle andere tryptamines...

Als het echt zo uitpakt verdwijnen met deze wet vrijwel alle interessante RC's.

Klik om te vergroten...

Deze stoffen blijven dus voorlopig legaal.

MAAR

In het wetsvoorstel staat wel dat een minister met een AMvB een stofgroep kan toevoegen aan de Opiumwet. Het wordt dan heel makkelijk om andere stofgroepen te verbieden. Dus ze doen het nu even met een paar stofgroepen en dan als ze zin hebben kan de minister of staatssecretaris 1 dag na het ingaan van het verbod al zoveel stofgroepen verbieden als hij wil.

De staatssecretaris kan dan zelfs water-achtige stoffen toevoegen aan de Opiumwet. Hij hoeft daarvoor dan niet eens aan te tonen dat die stoffen tot gevaar leiden in onze samenleving.