Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsLijst Ia Nieuw wetsvoorstel

Lijst Ia Nieuw wetsvoorstel

106 antwoorden
17 weergaven
18-5-2026
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#1
benzzzy zei:
Niks mis met het spectrum.
Klik om te vergroten...
Nee natuurlijk niet, maar hij kan soms in zijn bewoordingen vrij ongenuanceerd doorslaan terwijl hij er duidelijk weinig verstand van heeft.

Een indruk die hij met betrekking tot privacy ook af geeft, ik vind het totalitair gedachtegoed waar hij voor staat soms een beetje verontrustend.
v
verwonderingLid
01-01-2024, 00:00
#2
Lysergine zei:
Ga naar deze link, scroll naar beneden en klik op Concept regeling, open dat bestandje en scroll weer naar beneden (vanaf pagina 6) voor een uitgebreidere toelichting incl. structuurformules van de stofgroepen die verboden zullen worden.

Betekent dit dat de vendors binnenkort een uitverkoop zullen houden?
Klik om te vergroten...
Bedankt voor deze link. Verduidelijkt een hoop.

Kan iemand mij indien nodig corrigeren?

overheid zei:
Voor structuurelement A zijn de volgende ringsystemen opgenomen, waarbij structuurelement B op elke positie van structuurelement A kan zitten: fenyl-, naftyl-, tetralinyl-, methyleendioxyfenyl-, ethyleendioxyfenyl-, furyl-, pyrrolyl-, thiënyl-, pyridyl-, benzofuranyl-, dihydrobenzofuranyl-, indanyl-, indenyl-, tetrahydrobenzodifuranyl-, benzodifuranyl-, tetrahydrobenzodipyranyl-, cyclopentyl-, cyclohexyl-
Klik om te vergroten...

overheid zei:
De boven beschreven atoomgroepen kunnen ook nog gesubstitueerd zijn met elke chemisch mogelijke combinatie van koolstof, waterstof, stikstof, zuurstof, zwavel, fluor, chloor, broom of jood. De op deze wijze verkregen substituenten kunnen een ononderbroken keten hebben van niet meer dan 8 atomen (de waterstofatomen niet meegerekend). Atomen uit de ringstructuur tellen niet mee.
Klik om te vergroten...

Door te substitueren met "elke chemisch mogelijke combinatie van koolstof, waterstof, stikstof" kun je van een phenylring ook een indool maken.

Indool:



Plak vervolgens "structuurelement B" op de 3-positie en je hebt het tryptaminebasisskelet.

Tryptamine:



Waarmee dus ook alle gesubstitueerde tryptamines onder de wet kunnen vallen.

Klopt dit, of zie ik iets over het hoofd?
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#3
Liefhebbert zei:
cathinones.
Klik om te vergroten...
Ik zag genoemd worden in het wetsvoorstel dat cathiones onder de 2-fenethylamine stoffengroep vallen.
8️⃣6️⃣ zei:
Want, hoe kan je een stof verbieden als je die niet eens kan identificeren?
Klik om te vergroten...
Ik denk dat we allemaal wel kunnen bedenken hoe het in de praktijk zal uitpakken.
verwondering zei:
Klopt dit, of zie ik iets over het hoofd?
Klik om te vergroten...
Ik denk dat dat klopt ja.

Edit: Indenyl ringstructuur (structuur element A) met een stikstofatoom (structuur element B) is natuurlijk ook een indool. De tryptamines zijn onder deze analoogwet sowieso de sjaak lijkt het.

Edit 2: Nvm, ik loop veel te ver door te rekenen vanaf structuur element A. Door de gespleten tryptamine staart vallen de meeste RC tryptamines hier waarschijnlijk niet onder.
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#4
En dit wetsvoorstel is al door de 1e/2e kamer goedgekeurd?
Of is dit momenteel alleen nog een voorstel?
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#5

Overheid.nl | Consultatie Wijziging Opiumwet vanwege nieuwe psychoactieve stoffen

www.internetconsultatie.nl www.internetconsultatie.nl

Ik vraag jullie hier allemaal om hier een reactie achter te laten in de hoop dat de Nederlandse overheid ons niet verder gaat beroven van onze persoonlijke vrijheden en criminelen verdere macht geeft.
v
verwonderingLid
01-01-2024, 00:00
#6
Jmths zei:
Ik denk dat dat klopt ja.

Het wordt zo onderhand tijd voor water bij de LSD zou je haast zeggen. 🙄
Klik om te vergroten...
In dat geval is de wet nog uitgebreider dan ik aanvankelijk dacht.

Dag 4-HO-MET, 4-AcO-DMT, 5-MeO-DMT, DPT, en alle andere tryptamines...

Als het echt zo uitpakt verdwijnen met deze wet vrijwel alle interessante RC's.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#7
Het diazine ringsysteem wordt ook specifiek niet genoemd, ik moet het gehele document nog doornemen maar daar op afgaand worden de RC benzodiazepines waarschijnlijk ontzien.
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#8
Jmths zei:
Het diazine ringsysteem wordt ook specifiek niet genoemd, ik moet het gehele document nog doornemen maar daar op afgaand worden de RC benzodiazepines waarschijnlijk ontzien.
Klik om te vergroten...
Ik heb het ook even vlug gelezen en de diazine ring word als het goed is niet genoemt dus deze zal Idd wel veilig zijn.


Nu vraag ik me wel af hoe deze wet invloed gaat hebben op nootropica en suplimenten gezien deze vaak ook een fenethylamine basis structuur heben en daarom ook onder deze wet vallen.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#9
benzzzy zei:
Ik heb het ook even vlug gelezen en de diazine ring word als het goed is niet genoemt dus deze zal Idd wel veilig zijn.
Klik om te vergroten...
De Duitse analoogwetten hebben de benzodiazepine basisstructuur dus wel opgenomen en daarmee RC benzodiazepines verboden gemaakt.

Mochten de analoogwetten van Grapperhaus in Nederland ingevoerd worden en RC benzodiazepines daadwerkelijk ontzien worden kan denk ik wel gesteld worden dat het downer tijdperk der psychoactieven is aangebroken.
v
verwonderingLid
01-01-2024, 00:00
#10
benzzzy zei:
Ik heb het ook even vlug gelezen en de diazine ring word als het goed is niet genoemt dus deze zal Idd wel veilig zijn.


Nu vraag ik me wel af hoe deze wet invloed gaat hebben op nootropica en suplimenten gezien deze vaak ook een fenethylamine basis structuur heben en daarom ook onder deze wet vallen.
Klik om te vergroten...
Oeps, alle voeding die eiwitten bevat valt er ook onder. Tryptofaan, fenylalanine, tyrosine... Albert Heijn kan ook wel opdoeken. :thumbsup2:
F
FyrckantLid
01-01-2024, 00:00
#11
verwondering zei:
Bedankt voor deze link. Verduidelijkt een hoop.

Kan iemand mij indien nodig corrigeren?





Door te substitueren met "elke chemisch mogelijke combinatie van koolstof, waterstof, stikstof" kun je van een phenylring ook een indool maken.

Indool:



Plak vervolgens "structuurelement B" op de 3-positie en je hebt het tryptaminebasisskelet.

Tryptamine:



Waarmee dus ook alle gesubstitueerde tryptamines onder de wet kunnen vallen.

Klopt dit, of zie ik iets over het hoofd?
Klik om te vergroten...
Er staat “de bovengenoemde atoomgroepen kunnen gesubstitueerd worden met...” waarbij bovengenoemde atoomgroepen volgens mij verwijst naar de atomen en groepen die op elke positie van het ringsysteem gesubstitueerd kunnen worden. Er staat dus niet dat het tweede lijstje met elke combinatie van max 8 atomen op een ringpositie gesubstitueerd kan worden.

Stikstof staat niet in het eerste lijstje van de atomen en groepen die dat wel kunnen, dus als je zo interpreteert (en ik was vroeger een fokking baas in begrijpend lezen 😎) dan laten ze de tryptamines varen. Hoop ik.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#12
verwondering zei:
Bedankt voor deze link. Verduidelijkt een hoop.

Kan iemand mij indien nodig corrigeren?





Door te substitueren met "elke chemisch mogelijke combinatie van koolstof, waterstof, stikstof" kun je van een phenylring ook een indool maken.

Indool:



Plak vervolgens "structuurelement B" op de 3-positie en je hebt het tryptaminebasisskelet.

Tryptamine:



Waarmee dus ook alle gesubstitueerde tryptamines onder de wet kunnen vallen.

Klopt dit, of zie ik iets over het hoofd?
Klik om te vergroten...

Dit klopt niet.

Indool-groepen staan niet genoemd in het wetsvoorstel. De basisstructuur van tryptamines wordt ook niet genoemd. Tryptamines en lysergamides blijven dus voorlopig legaal.

Hier lees je een lijst van stoffen die verboden gaan worden (als het wetsvoorstel wordt aangenomen) en stoffen die legaal blijven.

www.changingperspective.info

Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective

Het kabinet wil een lijst met honderden stoffen verboden maken. De wet gaat gelden voor stoffen die lijken op mescaline, cannabis, speed, of fentanyl.
www.changingperspective.info www.changingperspective.info
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#13
verwondering zei:
In dat geval is de wet nog uitgebreider dan ik aanvankelijk dacht.

Dag 4-HO-MET, 4-AcO-DMT, 5-MeO-DMT, DPT, en alle andere tryptamines...

Als het echt zo uitpakt verdwijnen met deze wet vrijwel alle interessante RC's.
Klik om te vergroten...
Deze stoffen blijven dus voorlopig legaal.

MAAR

In het wetsvoorstel staat wel dat een minister met een AMvB een stofgroep kan toevoegen aan de Opiumwet. Het wordt dan heel makkelijk om andere stofgroepen te verbieden. Dus ze doen het nu even met een paar stofgroepen en dan als ze zin hebben kan de minister of staatssecretaris 1 dag na het ingaan van het verbod al zoveel stofgroepen verbieden als hij wil.

De staatssecretaris kan dan zelfs water-achtige stoffen toevoegen aan de Opiumwet. Hij hoeft daarvoor dan niet eens aan te tonen dat die stoffen tot gevaar leiden in onze samenleving.
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#14
Oo.
Nu hopen dat het kabinet wel inziet dat een wet als dit te ver gaat.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#15
benzzzy zei:
En dit wetsvoorstel is al door de 1e/2e kamer goedgekeurd?
Of is dit momenteel alleen nog een voorstel?
Klik om te vergroten...
Het wetsvoorstel ligt nu klaar voor internetconsultatie. Tot 20 april (hoe toepasselijk) kunnen mensen online reageren hoe kut ze het wetsvoorstel vinden (vooral doen dus!)

Als het ministerie vervolgens zich niks aantrekt van de stortvloed aan online klachten, dan wordt het wetsvoorstel ingediend bij de Tweede Kamer. Doorgaans duurt het dan nog een aantal weken/maanden voordat de Tweede Kamer erover gaat stemmen.
De Kamerleden kunnen ook moties indienen om het wetsvoorstel nog enigszins te wijzigen. Over die moties moet apart gestemd worden.

Als het wetsvoorstel dan wordt aangenomen dan wordt het bij de Eerste Kamer ingediend. Dat proces duurt doorgaans maanden tot jaren, voordat senatoren van de Eerste Kamer erover gaan stemmen. De senatoren moeten dan ook nog het wetsvoorstel goedkeuren.

Als de Eerste Kamer het wetsvoorstel heeft aangenomen, dan worden de laatste formaliteiten in gang gezet. Een wet gaat pas van kracht 24 uur nadat het gepubliceerd is in de Staatscourant.

Dus zelfs als alles supersnel gaat dan duurt het nog zeker tot de herfst voordat de wet van kracht kan gaan. Maar bij de speekseltest en grenswaarden voor drugs in het verkeer heeft dit proces 6 jaar geduurd. Alles tussen een paar maanden en 6 jaar is dus mogelijk.
Maar Nederland ligt wel onder internationale druk van de EU (België, Duitsland, Zweden Engeland, Frankrijk, Oostenrijk en Hongarije voornamelijk) om wat te doen aan de drugshandel. Vanuit Nederland worden veel middelen verscheept die in de genoemde landen verboden zijn. En ze zijn niet zo blij met de rol van Nederland daarin. Onze politici zijn van oudsher zeer gevoelig voor de drugs-mening van buitenlandse politici. Dus ik denk niet dat het 6 jaar gaat duren voordat de wet wordt aangenomen. Maar het zou me ook verbazen als er dit jaar al een stofgroepenverbod is.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#16
Neo-Shulginist zei:
Hier lees je een lijst van stoffen die verboden gaan worden (als het wetsvoorstel wordt aangenomen) en stoffen die legaal blijven.
www.changingperspective.info

Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective

Het kabinet wil een lijst met honderden stoffen verboden maken. De wet gaat gelden voor stoffen die lijken op mescaline, cannabis, speed, of fentanyl.
www.changingperspective.info www.changingperspective.info
Klik om te vergroten...
Ik vroeg mij af waaruit je kunt opmaken dat 2C-B-FLY-NBOMe onder deze analoogwet zal vallen. Thanks voor de opheldering trouwens, werd eens tijd. :3

Als ik het goed begrijp kun je 'structuur element A' eenmaal aan de fenethylamine basisstructuur plakken en 'structuurelement B' zo vaak als dat je wilt aan zowel de fenethylamine basisstructuur als aan 'structuur element A' plakken. Of vallen de 2C-X-NBOMes niet onder de fenethylamine analoogwet?

PS: Ik moet er morgen weer vroeg uit, vanaf morgenmiddag heb ik pas weer tijd om mij wat verder in te lezen.
v
verwonderingLid
01-01-2024, 00:00
#17
Fyrckant zei:
Er staat “de bovengenoemde atoomgroepen kunnen gesubstitueerd worden met...” waarbij bovengenoemde atoomgroepen volgens mij verwijst naar de atomen en groepen die op elke positie van het ringsysteem gesubstitueerd kunnen worden. Er staat dus niet dat het tweede lijstje met elke combinatie van max 8 atomen op een ringpositie gesubstitueerd kan worden.

Stikstof staat niet in het eerste lijstje van de atomen en groepen die dat wel kunnen, dus als je zo interpreteert (en ik was vroeger een fokking baas in begrijpend lezen 😎) dan laten ze de tryptamines varen. Hoop ik.
Klik om te vergroten...
Ik snap wat je bedoelt.

Dan is er nog de optie van de pyrrolylring. Deze staat ook specifiek als ringstructuur genoemd. Substitueer daarop twee methylgroepen, en breid dat vervolgens uit tot benzeenring. Dan kom je ook op de indool uit.
R
RivalrieLid
01-01-2024, 00:00
#18
benzzzy zei:
Hoe aannemelijk is het dat een voorstel als dit door de 2e kamer goedgekeurd gaat worden?
Klik om te vergroten...
Denk dat de kans redelijk groot is. Maar de vraag is, wanneer...
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#19
Jmths zei:
Ik vroeg mij af waaruit je kunt opmaken dat 2C-B-FLY-NBOMe onder deze analoogwet zal vallen. Thanks voor de opheldering trouwens, werd eens tijd. :3

Als ik het goed begrijp kun je 'structuur element A' eenmaal aan de fenethylamine basisstructuur plakken en 'structuurelement B' zo vaak als dat je wilt aan zowel de fenethylamine basisstructuur als aan 'structuur element A' plakken. Of vallen de 2C-X-NBOMes niet onder de fenethylamine analoogwet?

PS: Ik moet er morgen weer vroeg uit, vanaf morgenmiddag heb ik pas weer tijd om mij wat verder in te lezen.
Klik om te vergroten...
Helaas staat de tetrahydrofuranyl-groep tussen de structuurelement A-lijst in het wetsvoorstel. Dat is dus de kop van 2C-B-FLY(-NBOMe)

20200309_232227.jpg

Maar verder is wat je noemt wel precies het probleem van deze wet. Wanneer houdt de reikwijdte op? Hoe ver mag je de basisstructuur uitbouwen? Daar zijn dan niet echt (duidelijke) antwoorden op.

In de Duitse rc-wet, die vergelijkbaar van opzet is, staat een maximum gram per mol om toch nog iets van een grens aan te houden van hoe ver je een molecuul mag uitbouwen. Maar zo'n bepaling heb ik in de Nederlandse wet niet gelezen.
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#20
Hoe aannemelijk is het dat een voorstel als dit door de 2e kamer goedgekeurd gaat worden?

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."