Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsLijst Ia Nieuw wetsvoorstel

Lijst Ia Nieuw wetsvoorstel

106 antwoorden
52 weergaven
18-5-2026
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#1
Het moet toch niet veel gekker worden!
Hebben we een " mol " op ons Forum!
Ene Grappenh....ik krijg de complete naam al niet eens meer uit mijn strot...
Nu worden we hier op DF óók al vervolgd.
Waarom nou de Heere Jezus erbij halen?
Ik ga deze mol dus zeer goed in de gaten houden.!
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#2
Neo-Shulginist zei:
Hier lees je een lijst van stoffen die verboden gaan worden (als het wetsvoorstel wordt aangenomen) en stoffen die legaal blijven.
www.changingperspective.info

Deze lijst met stoffen wordt straks in één klap verboden - Changing Perspective

Het kabinet wil een lijst met honderden stoffen verboden maken. De wet gaat gelden voor stoffen die lijken op mescaline, cannabis, speed, of fentanyl.
www.changingperspective.info www.changingperspective.info
Klik om te vergroten...
Ik vroeg mij af waaruit je kunt opmaken dat 2C-B-FLY-NBOMe onder deze analoogwet zal vallen. Thanks voor de opheldering trouwens, werd eens tijd. :3

Als ik het goed begrijp kun je 'structuur element A' eenmaal aan de fenethylamine basisstructuur plakken en 'structuurelement B' zo vaak als dat je wilt aan zowel de fenethylamine basisstructuur als aan 'structuur element A' plakken. Of vallen de 2C-X-NBOMes niet onder de fenethylamine analoogwet?

PS: Ik moet er morgen weer vroeg uit, vanaf morgenmiddag heb ik pas weer tijd om mij wat verder in te lezen.
v
verwonderingLid
01-01-2024, 00:00
#3
Fyrckant zei:
Er staat “de bovengenoemde atoomgroepen kunnen gesubstitueerd worden met...” waarbij bovengenoemde atoomgroepen volgens mij verwijst naar de atomen en groepen die op elke positie van het ringsysteem gesubstitueerd kunnen worden. Er staat dus niet dat het tweede lijstje met elke combinatie van max 8 atomen op een ringpositie gesubstitueerd kan worden.

Stikstof staat niet in het eerste lijstje van de atomen en groepen die dat wel kunnen, dus als je zo interpreteert (en ik was vroeger een fokking baas in begrijpend lezen 😎) dan laten ze de tryptamines varen. Hoop ik.
Klik om te vergroten...
Ik snap wat je bedoelt.

Dan is er nog de optie van de pyrrolylring. Deze staat ook specifiek als ringstructuur genoemd. Substitueer daarop twee methylgroepen, en breid dat vervolgens uit tot benzeenring. Dan kom je ook op de indool uit.
R
RivalrieLid
01-01-2024, 00:00
#4
benzzzy zei:
Hoe aannemelijk is het dat een voorstel als dit door de 2e kamer goedgekeurd gaat worden?
Klik om te vergroten...
Denk dat de kans redelijk groot is. Maar de vraag is, wanneer...
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#5
Jmths zei:
Ik vroeg mij af waaruit je kunt opmaken dat 2C-B-FLY-NBOMe onder deze analoogwet zal vallen. Thanks voor de opheldering trouwens, werd eens tijd. :3

Als ik het goed begrijp kun je 'structuur element A' eenmaal aan de fenethylamine basisstructuur plakken en 'structuurelement B' zo vaak als dat je wilt aan zowel de fenethylamine basisstructuur als aan 'structuur element A' plakken. Of vallen de 2C-X-NBOMes niet onder de fenethylamine analoogwet?

PS: Ik moet er morgen weer vroeg uit, vanaf morgenmiddag heb ik pas weer tijd om mij wat verder in te lezen.
Klik om te vergroten...
Helaas staat de tetrahydrofuranyl-groep tussen de structuurelement A-lijst in het wetsvoorstel. Dat is dus de kop van 2C-B-FLY(-NBOMe)

20200309_232227.jpg

Maar verder is wat je noemt wel precies het probleem van deze wet. Wanneer houdt de reikwijdte op? Hoe ver mag je de basisstructuur uitbouwen? Daar zijn dan niet echt (duidelijke) antwoorden op.

In de Duitse rc-wet, die vergelijkbaar van opzet is, staat een maximum gram per mol om toch nog iets van een grens aan te houden van hoe ver je een molecuul mag uitbouwen. Maar zo'n bepaling heb ik in de Nederlandse wet niet gelezen.
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#6
Oh het staat er trouwens wel20200309_233126.jpg

Ik denk dat we al de eerste maas in de wet hebben gevonden :grin:
Want 2C-B-FLY heeft toch een grotere keten dan 8 atomen?
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#7
Vallen dissociativen hier dan ook niet onder gezien deze een cyclohexyl substitutie heben?
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#8
OK net even gelezen en het lijkt erop dat dat alleen geld voor vervangingen van de benzene group op fenethylamine.

Hierbij word phenibut denk ik ook illegaal
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#9
Wacht kan ketamine gezien worden als een phenethylamine?
v
verwonderingLid
01-01-2024, 00:00
#10
Neo-Shulginist zei:
Ik denk dat we al de eerste maas in de wet hebben gevonden :grin:
Want 2C-B-FLY heeft toch een grotere keten dan 8 atomen?
Klik om te vergroten...
Het gaat om de substituenten, niet om de hele structuur. 2C-B-Fly heeft twee substituenten van drie atomen en één van één atoom.

En vallen trouwens de overige NBOH's en NBOMes er niet ook onder?
N
Neo-ShulginistLid
01-01-2024, 00:00
#11
verwondering zei:
Het gaat om de substituenten, niet om de hele structuur. 2C-B-Fly heeft twee substituenten van drie atomen en één van één atoom.

En vallen trouwens de overige NBOH's en NBOMes er niet ook onder?
Klik om te vergroten...
Sorry ik bedoelde 2C-B-FLY-NBOMe, zoals @Jmths mee kwam.
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#12
Als de overige Nbomes eronder vallen dan vals 2cb fly nbome er ook onder
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#13
Deze analoge wet zal ervoor zorgen dat er een aantal interessante drugs worden uitgevonden voel het nu al.

Binnen kort zullen we allemaal moeten uitwijken van de basis structuur en krijgen we dadelijk stimulante arylcylohexylamines
Zoals btcp.
en.m.wikipedia.org

Benocyclidine - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org

Miscien dat we nog een aantal mppp gevallen krijgen welke vaak een vervuiling had met mptp wat een prodrug is naar mpp+

en.m.wikipedia.org

Desmethylprodine - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org
en.m.wikipedia.org

MPTP - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org
en.m.wikipedia.org

MPP+ - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org

Eh hey mischien dat we binnen kort ook 3c-pep op de markten zien!

1-(3-Chlorophenyl)-4-(2-phenylethyl)piperazine - Wikipedia

en.m.wikipedia.org en.m.wikipedia.org

Ik verheug me nu al!
v
verwonderingLid
01-01-2024, 00:00
#14
De NBOMe-groep zit op het "structuurelement B". Daarvoor geldt:

"De substituenten R1 en R2 kunnen ook nog gesubstitueerd zijn met elke chemisch mogelijke combinatie van koolstof, waterstof, stikstof, zuurstof, zwavel, fluor, chloor, broom of jood.De op deze wijze verkregen substituenten kunnen een ononderbroken keten hebben van niet meer dan 6 atomen (de waterstofatomen niet meegerekend). Atomen uit de ringstructuur tellen niet mee."

Maximaal 6 atomen ononderbroken, maar exclusief de ringstructuur. Welke ringstructuur wordt hiermee bedoeld? Valt een NBOMe-groep nu wel of niet binnen deze omschrijving?
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#15
Ik neem aan eventuele ring structuur die vast zit aan de chain op r1/r2.
A
AnderemaanLid
01-01-2024, 00:00
#16
verwondering zei:
Oeps, alle voeding die eiwitten bevat valt er ook onder. Tryptofaan, fenylalanine, tyrosine... Albert Heijn kan ook wel opdoeken. :thumbsup2:
Klik om te vergroten...
Toevallig net allemaal besteld:grin: gelukkig is een kilo L-Tyrosine even duur als een grammetje wiet hahaha
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#17
Neo-Shulginist zei:
Maar verder is wat je noemt wel precies het probleem van deze wet. Wanneer houdt de reikwijdte op? Hoe ver mag je de basisstructuur uitbouwen? Daar zijn dan niet echt (duidelijke) antwoorden op.
Klik om te vergroten...
Ik had de opgenomen tetrahydrobenzodifunaryl structuur over het hoofd gezien. Maar als ik het dus goed begrijp blijven met uitzondering van 2C-B-NBOMe, 2C-C-NBOMe en 2C-I-NBOMe die al onder de opiumwet vallen en 2C-B-FLY-NBOMe die dan eventueel onder de Fenethylamine analoogwet zou vallen blijven de andere NBOMes wel legaal voor verkoop.

Ik had aan de hand van buitenlandse analoogwetten de indruk dat als er een andere ringstructuur aan de fenethylamine basisstructuur wordt geplakt deze juridisch gezien onder een nieuwe categorie valt. Bijvoorbeeld de piperidine ring van Methylfenidaat (Ritalin) waardoor deze niet meer onder de Phenethylamines / Amfetamines valt maar onder de Fenidaten.

De analoogwet lijkt sterk gericht te zijn op de dimethoxy phenethylamines van Shulgin. Echter als je nieuwe ringstructuren aan de amine plakt worden deze substanties vaak al tot 15 keer potenter in gewicht waardoor potentiele winstmarges en gezondheidsrisico's aanzienlijk toenemen.

Wanneer je nieuwe ringstructuren aan de Fenethylamine basisstructuur plakt krijg je vaak compleet andere psychoactieve werkingen. Zo kan een dopamine neuromodulator veranderen in een GABA agonist, opioide agonist of NMDA antagonist. Om maar een paar bekende voorbeelden te noemen. Om gerelateerde redenen dan ook dat het bijvoorbeeld lastig is om Fenethylaminepiperidines juridisch haalbaar onder analoogwet te plaatsen.

Omdat synthetische cannabinoïden via de ringstructuren ook relatief makkelijk manipuleerbaar zijn zie je in het buitenland ook een tendens dat synthetische cannabinoïden vaak steeds absurder werden waardoor je dus uiteindelijk bijvoorbeeld op een substantie kunt uitkomen die eerder de werking van lachgas lijkt te imiteren dan de werking van cannabis. Als tegenreactie op het repressief karakter zag je vaak ook dat substanties steeds potenter in gewicht worden omdat er nadruk wordt gelegd op de financiële haalbaarheid. Financiële haalbaarheid is dan vaak ook een aspect waarin Chinese laboratoria vanwege verschillende redenen ongeëvenaard in zijn en laat daar nou toevallig het merendeel van de RCs vandaan komen.

De kans is vrij aanwezig dat deze analoogwet de drugsmarkt op verschillende vlakken in extremen zal trekken. De toename in populariteit van het toepassen van E-liquids kan hierin ook een rol meespelen aangezien extreem potente drugs zich hierin makkelijk laten oplossen en volumetrisch doseren.

Wat ik ook al eens noemde is dat analoogwetten naar mijn ervaring in de praktijk weinig verschil maken toen ik in België woonde. De vraag is dan ook of dit niet een verschuiving van problematiek teweeg gaat brengen. Ik denk dat in deze kwestie het financieel belang van de overheid (21% van de omzet) ook niet te onderschatten valt. Justitie en Veiligheid heeft er immers al een handje van een oogje dicht te knijpen voor criminele organisaties die bereid zijn af te zien van een juridisch proces wanneer hier financiële compensatie tegenover staat.

Een verschuiving van de markt naar downer drugs waarin benzodiazepines veruit de grootste categorie vormen maar ook opioïden in grote mate onderdeel van zijn is ook een factor om in overweging te nemen lijkt mij. In het geheel plaatje mag ook rekening gehouden worden dat mensen overwegend instinctieve wezens zijn waarvan je nooit geheel de lusten gaat kunnen onderdrukken. Reguleren is dan waarschijnlijk veel wenselijker dan een overwegend repressief beleid.

Nog een hekelpunt vind ik wel dat in de praktijk deze analoogwet toch hoogstwaarschijnlijk voornamelijk de gebruiker zal criminaliseren ondanks wellicht goede intenties. Het tegengaan van normalisering van drugs in de samenleving wordt als voornaamste argument gebruikt voor het invoeren van analoogwetten maar dat werkt natuurlijk twee kanten op. Het voornaamste tegenargument blijft dan wellicht ook dat een Amerikaanse drugsoorlog in Nederland niet wenselijk is en dat drugsgebruik van alle tijden is ongeacht religieuze overtuiging
verwondering zei:
Maximaal 6 atomen ononderbroken, maar exclusief de ringstructuur. Welke ringstructuur wordt hiermee bedoeld? Valt een NBOMe-groep nu wel of niet binnen deze omschrijving?
Klik om te vergroten...
Dit is dus precies waar ik op doelde inderdaad. En als de NBOMes niet onder de Fenethylamine analoogwet vallen wat is dan de meerwaarde van het verbieden van de Dimethoxy Penethylamines?

Deze analoogwet kan ook gezien worden als een moreel ethische vrijbrief om meer verslavende, winstgevende en risicovolle drugs te gaan produceren.
J
JmthsLid
01-01-2024, 00:00
#18
benzzzy zei:
Ik verheug me nu al!
Klik om te vergroten...
Ik wacht stiekem op substanties die zowel dopamine agonist, als opioïde agonist als NMDA antagonist zijn en dan nog het liefst met lichte serotonine bijslag. In het verleden zag je al enkele atypische molecuulstructuren voorbij komen die zowel opioide affiniteit als NDMA antagonisme vertoonde. De histamines kunnen ook interessant zijn op dit vlak, kunnen we nogmaals roepen dat Shulgin gelijk had. :tongueout:

Er wordt inderdaad wellicht iets teveel gedacht binnen de conventionele kaders van receptor groepen die worden gebruikt binnen de farmacie.

Gerelateerd aan dit onderwerp is Edward Snowden overigens welkom in Nederland. :handok2:
b
benzzzyLid
01-01-2024, 00:00
#19
Over welke anti histamine hebben we het dan?
D
De ZandmanLid
01-01-2024, 00:00
#20
benzzzy zei:
Wacht kan ketamine gezien worden als een phenethylamine?
Klik om te vergroten...

Volgens mij niet.
Keta is een medicijn, dat onder de medicijnenwetgeving valt, maar daar valt oxcycodon óók onder..

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
123456
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."