Beste RC om niks te voelen

PapaverMan zei:

Nee dat ga ik zeker niet doen. Geen behoefte om onderdeel te zijn van deze hypocriete bende. Het is dus niet alleen gemoraliseer, het is ook nog grootheidswaanzin: "ik heb zo veel drugs gebruikt en ik kon er niet mee om gaan, dus ik weeet het beter dan jij en je kunt maar beter naar me luisteren"

De mensen zoals TS zijn niet achterlijk. Dikke kans dat ze meer ervaring hebben dan jij in hun drug of choice. Als ze behoefte hadden aan een preek kwamen ze niet naar een drugsforum. Maar goed, zoals ik al zei, ik ga me niet aan die "harm reduction" onzin houden dus bij deze adieu. Met 27 jaar ervaring in drugsgebruik heb ik geen behoefte aan gemoraliseer van broekies die grotendeels nog niet eens geboren waren toen ik begon met gebruiken.

"Vluchten voor emoties in drugs is een recipe for disaster. Wachtlijst of niet. Het zal op termijn de problemen alleen maar erger maken, en therapie onder invloed werkt slecht of niet."

Leuk, maar dat vraagt TS niet. Is het nou echt zo moeilijk om die moraliserende kuthouding even achterwege te laten en andere forumgebruikers als gelijken te behandelen? Velen van jullie hebben ook de meest achterlijke shit gedaan maar gaan nu een beetje lopen dwepen over "harm reduction". Flikker toch op man, schijnheilig gedoe. Harm reduction is mensen goede info geven over mogelijke bijwerkingen, gevaarlijke interacties, etc. Mensen veroordelen omdat ze een middel gebruiken waar JIJ niet mee om kon gaan is geen harm reduction, het is hypocriet gelul. Naja, de ballen, ik ben klaar met dit zielige excuus vor een drugsforum. Back to Erowid and BL it is.

Klik om te vergroten...

k

lientje amfetamientje zei:

Dat gaat helemaal niet goed vermoed ik, extreem agressief spul van wat ik heb gelezen, je hebt binnen no-time een gat in je neus (nasaal), longen (roken) of andere organen gebrand (oraal of één van de andere opties)

Hartfalen en nierfalen zijn al op een enkele reguliere dosis mogelijk. Wees gewaarschuwd!

Wat (nare) ervaringen van gebruikers:

Reddit ervaring
DrugsForum

Don’t even think about it. 🤔

Klik om te vergroten...

Typisch weer. Je hebt ieen anecdote op het internet gelezen en op basis daarvan ga je even "harm reduction" geven?

Het is een fabeltje dat 2-methyl-ap-237 zo verschrikelijk caustisch is, zoals iedereen die het ooit heeft gesnoven zou moeten weten. Je lult dus niet alleen uit je nek, zoals de meeste mensen in dit topic, maar ook nog over een middel dat je niet eens kent.. En dat is dan "harm reduction"... herhalen van anecdotes van random internetgebruikers.....for fuck's sake man... Dit is al een eerstelijnsmiddel tegen pijn bij kanker in China sinds 1986. Het heeft vele klinische trials doorstaan. Vergeleken met RC's is het veiligheidsprofiel van dit middel ontzettend goed onderzocht en we hebben data van duizenden patiënten die het gebruikt hebben.

Wel is de kans natuurlijk groot dat TS verslaafd zou raken, maar dat weet iedereen, inclusief TS. Ik bedoel, duh, hij vraagt om een pil waardoor die niks meer voelt.. Lijkt me nogal duidelijk dat TS grote problemen heeft. Maar hij komt niet naar een drugsforum om te horen dat hij maar gelukkig moet zijn zonder middelen. Dat is gewoon minachting vermomd als medelijden.

PapaverMan zei:

Nee dat ga ik zeker niet doen. Misschien moet je zelf even de OP lezen? Hij geeft daar al aan geen behoefte te hebben aan dit moraliserende gelul namelijk. Geen behoefte om onderdeel te zijn van deze hypocriete bende. Het is dus niet alleen gemoraliseer, het is ook nog grootheidswaanzin: "ik heb zo veel drugs gebruikt en ik kon er niet mee om gaan, dus ik weeet het beter dan jij en je kunt maar beter naar me luisteren"

De mensen zoals TS zijn niet achterlijk. Dikke kans dat ze meer ervaring hebben dan jij in hun drug of choice. Als ze behoefte hadden aan een preek kwamen ze niet naar een drugsforum. Maar goed, zoals ik al zei, ik ga me niet aan die "harm reduction" onzin houden dus bij deze adieu. Met 27 jaar ervaring in drugsgebruik heb ik geen behoefte aan gemoraliseer van broekies die grotendeels nog niet eens geboren waren toen ik begon met gebruiken.

"Vluchten voor emoties in drugs is een recipe for disaster. Wachtlijst of niet. Het zal op termijn de problemen alleen maar erger maken, en therapie onder invloed werkt slecht of niet."

Leuk, maar dat vraagt TS niet. Is het nou echt zo moeilijk om die moraliserende kuthouding even achterwege te laten en andere forumgebruikers als gelijken te behandelen? Velen van jullie hebben ook de meest achterlijke shit gedaan maar gaan nu een beetje lopen dwepen over "harm reduction". Flikker toch op man, schijnheilig gedoe. Harm reduction is mensen goede info geven over mogelijke bijwerkingen, gevaarlijke interacties, etc. Mensen veroordelen omdat ze een middel gebruiken waar JIJ niet mee om kon gaan is geen harm reduction, het is hypocriet gelul. Naja, de ballen, ik ben klaar met dit zielige excuus vor een drugsforum. Back to Erowid and BL it is.

Klik om te vergroten...

K thx bye. 👋 Opgeruimd staat netjes.

N3K0 zei:

En ookal sta je op een wachtlijst er zijn genoeg dingen die je voor jezelf kunt doen.

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens. Overigens kan het wel moeilijk zijn om voor jezelf een plan op te stellen/motivatie te vinden als je in een diep gat zit. Daarom is hulp zo belangrijk, dat geeft ook een stok achter de deur.

Een maatschappelijk medewerker bij een huisarts bijvoorbeeld, zou al met je kunnen gaan kijken wat nu haalbaar is, en hoe je de wachttijd zou kunnen overbruggen. Geen psycholoog, maar kan wel wat ondersteuning bieden.

Roze Olifant zei:

K thx bye. 👋 Opgeruimd staat netjes.

Klik om te vergroten...

Nou, omdat je het zo vriendelijk vraagt blijf ik speciaal voor jou nog even hangen. Zo'n mooie inhoudelijke reactie van een hoge forumpief geeft een mens weer hoop.

PapaverMan zei:

Nou, omdat je het zo vriendelijk vraagt blijf ik speciaal voor jou nog even hangen. Zo'n fantastisch voorbeeld van een inhoudelijke reactie waar we echt wat aan hebben. Blij dat je het goede voorbeeld geeft, voel me weer helemaal geïnspireerd om nog ff te blijven.

Klik om te vergroten...

Ik had nog best inhoudelijk op je standpunt willen ingaan, als je je berichten normaal had geformuleerd, want vond daar best nog wat inzitten, ergens. Maar de negatieve, nare, zelfs agressieve toon die je in je berichten aanslaat maakte dat ik dacht: laat maar, dit heeft geen enkele zin. En dit laatste bericht bevestigt dat alleen maar.

Prima dat je nog even wil blijven hangen, maar dan mag je je houding en toon wel wat gaan aanpassen lijkt me, want anders vermoed ik dat het hier niet lang gaat duren voor je.

Roze Olifant zei:

Ik had nog best inhoudelijk op je standpunt willen ingaan, als je je berichten normaal had geformuleerd, want vond daar best nog wat inzitten, ergens. Maar de negatieve, nare, zelfs agressieve toon die je in je berichten aanslaat maakte dat ik dacht: laat maar, dit heeft geen enkele zin. En dit laatste bericht bevestigt dat alleen maar.

Prima dat je nog even wil blijven hangen, maar dan mag je je houding en toon wel wat gaan aanpassen lijkt me, want anders vermoed ik dat het hier niet lang gaat duren voor je.

Klik om te vergroten...

Ik zit niet op jouw kennis te wachten. Ik heb een leven aan ervaring en kennis op dit gebied. En mijn toon bepaal ik zelf wel. Zolang je dat betweterige NA-toontje tegen me aanslaat krijg je deze toon terug. Het is namelijk denigrerend en neerbuigend.. Mensen op een drugsforum gebruiken drugs. Die zitten niet op jouw gepreek en geoordeel te wachten, die willen gewoon betrouwbare info over het middel dat ze (gaan) gebruiken,

PapaverMan zei:

Nee dat ga ik zeker niet doen. Misschien moet je zelf even de OP lezen? Hij geeft daar al aan geen behoefte te hebben aan dit moraliserende gelul namelijk. Geen behoefte om onderdeel te zijn van deze hypocriete bende. Het is dus niet alleen gemoraliseer, het is ook nog grootheidswaanzin: "ik heb zo veel drugs gebruikt en ik kon er niet mee om gaan, dus ik weeet het beter dan jij en je kunt maar beter naar me luisteren"

De mensen zoals TS zijn niet achterlijk. Dikke kans dat ze meer ervaring hebben dan jij in hun drug of choice. Als ze behoefte hadden aan een preek kwamen ze niet naar een drugsforum. Maar goed, zoals ik al zei, ik ga me niet aan die "harm reduction" onzin houden dus bij deze adieu. Met 27 jaar ervaring in drugsgebruik heb ik geen behoefte aan gemoraliseer van broekies die grotendeels nog niet eens geboren waren toen ik begon met gebruiken.

"Vluchten voor emoties in drugs is een recipe for disaster. Wachtlijst of niet. Het zal op termijn de problemen alleen maar erger maken, en therapie onder invloed werkt slecht of niet."

Leuk, maar dat vraagt TS niet. Is het nou echt zo moeilijk om die moraliserende kuthouding even achterwege te laten en andere forumgebruikers als gelijken te behandelen? Velen van jullie hebben ook de meest achterlijke shit gedaan maar gaan nu een beetje lopen dwepen over "harm reduction". Flikker toch op man, schijnheilig gedoe. Harm reduction is mensen goede info geven over mogelijke bijwerkingen, gevaarlijke interacties, etc. Mensen veroordelen omdat ze een middel gebruiken waar JIJ niet mee om kon gaan is geen harm reduction, het is hypocriet gelul. Naja, de ballen, ik ben klaar met dit zielige excuus vor een drugsforum. Back to Erowid and BL it is.

Klik om te vergroten...

Jezus haal die stok uit je arie en doe eens relaxed.

dupont zei:

Begin er niet aan. Je bent na een paar weken dagelijks Benzo gebruik al afhankelijk, en er weer af komen is een hel. Dat heb ik meerdere malen meegemaakt. Nooit meer voor mij. Depressie is er niets bij.

Klik om te vergroten...

Mijn pa is echt een rare hierin. Slikt al 15 jaar of zo dagelijks 0,5 mg clonazepam en vertelde me laatst dat 'ie op eigen initiatief van de 1 op de andere dag zijn dosering gehalveerd heeft en merkt niks van ontwenning of wat dan ook.

Het is geen hoge dosering die hij nam, maar toch: zoveel jaren elke dag en dan ineens de helft nemen.

Mindless zei:

Mijn pa is echt een rare hierin. Slikt al 15 jaar of zo dagelijks 0,5 mg clonazepam en vertelde me laatst dat 'ie op eigen initiatief van de 1 op de andere dag zijn dosering gehalveerd heeft en merkt niks van ontwenning of wat dan ook.

Het is geen hoge dosering die hij nam, maar toch: zoveel jaren elke dag en dan ineens de helft nemen.

Klik om te vergroten...

Er zijn inderdaad mensen die nauwelijks ontwenning krijgen. Wel wordt iedere afbouw heftiger.

dupont zei:

Er zijn inderdaad mensen die nauwelijks ontwenning krijgen. Wel wordt iedere afbouw heftiger.

Klik om te vergroten...

Bedoel je hiermee dat het gegarandeerd is dat hij wel problemen krijgt als hij nog lager gaat zitten?

Volgens mij is dat helemaal niet gegarandeerd. Nee.
Het kan best zo zijn dat zijn lichaam er heel anders dan dat wij gewend zijn, op reageert.
Maar de dosering was laag zei je en dat is een belangrijk gegeven.

Mindless zei:

Bedoel je hiermee dat het gegarandeerd is dat hij wel problemen krijgt als hij nog lager gaat zitten?

Klik om te vergroten...

Niet per se, kan wel. Als het zijn eerste afbouw is kan het vrij makkelijk gaan. Ik ben sowieso voorstander van langzaam afbouwen voor de zekerheid.

Mindless zei:

geen hoge dosering

Klik om te vergroten...

Verkijk je niet op de dosering clonazepam. Het is een van de meest potente pharma-benzo's. 500 mcg staat ongeveer gelijk aan 10 mg diazepam. Het zijn idd geen monsterdoses, maar zeker niet weg te zetten als zijnde laag. Bovendien is clonazepam een vrij langwerkende benzo die stapelt. Zeker bij langdurig gebruik. Ontwenning zal dan ook niet zo abrupt plaatsvinden. In dat kader: als je jarenlang 10 mg diazepam neemt en van de een op andere dag 5 mg neemt, zal je daar ook niet mega ontregeld van raken. En, zoals @dupont ook aangeeft: de ene afbouw is de andere niet en is persoonsgebonden, gerelateerd aan de frequentie van afbouwen, etc, etc.

Ga ik nou nog inhoudelijk reageren op @PapaverMan ? God, hij maakt het wel erg moeilijk 😅 maar okay, ik ben in een toegeeflijke bui.

@PapaverMan het valt me op dat je dit zegt:

PapaverMan zei:

Ik zit niet op jouw kennis te wachten. Ik heb een leven aan ervaring en kennis op dit gebied.

Klik om te vergroten...

Okay, prima. Maar je denkt dus wel dat andere mensen op jouw kennis zitten te wachten. Sterker nog, jij bent degene die vragen daadwerkelijk beantwoordt terwijl andere mensen ‘moraliseren’, omdat ze zogenaamd tegen drugs zijn.

Maaaar, volgens mij is niemand hier tegen gebruik met mate. Alleen bij veelvuldig gebruik worden vraagtekens gezet. Je kunt natuurlijk discussiëren over wat ‘met mate’ precies inhoudt (en dat doen we vaak ook). Sommige mensen vinden bijvoorbeeld dat je benzos maar beter niet kan gebruiken omdat er te veel risico’s aan kleven. Andere mensen vinden dat je benzos wel op een verstandige manier kunt gebruiken, maar bijvoorbeeld niet te vaak of alleen in bepaalde omstandigheden. Over waar precies de grenzen liggen verschillen dus de meningen, maar we zijn het met elkaar eens dat je drugs met mate moet gebruiken. Zo blijft gebruik namelijk veilig en plezierig, een verrijking van het leven en geen verslechtering.

De TS gaf aan op zoek te zijn naar een benzo of rc om negatieve emoties te onderdrukken in verband met persoonlijke omstandigheden. Als je drugs gebruikt om een pijnlijke dagelijkse realiteit te ontvluchten is mate houden denk ik moeilijk. De negatieve gevoelens die je tijdelijk onderdrukt met drugs komen namelijk later weer sterker terug, waardoor je weer meer drugs gaat gebruiken, en zo verder. Een recept voor verslaving dus. Daarom heb ik er persoonlijk voor gekozen om geen stofjes te suggereren, maar in te gaan op het onderliggende probleem: Waarom wil je niets voelen? Wat is er aan de hand?

Je zegt dat de TS daar geen zin in had, maar wat hij/zij precies zei is dit:

Coldasice zei:

Ik heb overigens niks aan berichten over anti-depressiva of psychologen want ik sta al op een wachtlijst. Dus alle aanraders zijn welkom

Klik om te vergroten...

De TS wil dus geen suggesties over antidepressiva en psychologen, maar andere suggesties zijn volgens mij gewoon welkom. Dus wat je hier zegt klopt niet helemaal:

PapaverMan zei:

Hij geeft daar al aan geen behoefte te hebben aan dit moraliserende gelul namelijk.

Klik om te vergroten...

Dit is niet wat de TS zegt. Dit zijn jouw woorden.

En tot slot: moraliseren gaat mijn inziens over een waardeoordeel vellen over een ander of zijn of haar gedrag. Volgens mij is dat hier niet gebeurd. Mensen probeerden juist oprecht mee te denken met de TS, in de trant van “Wat heb jij nodig om je goed te voelen?” Daar komt in mijn ogen geen waardeoordeel bij kijken en ik zou dat dus geen moraliseren noemen.

Complimenten voor iedereen die deze post helemaal gelezen heeft 🎉

Σανσα zei:

Verkijk je niet op de dosering clonazepam. Het is een van de meest potente pharma-benzo's. 500 mcg staat ongeveer gelijk aan 10 mg diazepam. Het zijn idd geen monsterdoses, maar zeker niet weg te zetten als zijnde laag. Bovendien is clonazepam een vrij langwerkende benzo die stapelt. Zeker bij langdurig gebruik. Ontwenning zal dan ook niet zo abrupt plaatsvinden. In dat kader: als je jarenlang 10 mg diazepam neemt en van de een op andere dag 5 mg neemt, zal je daar ook niet mega ontregeld van raken. En, zoals @dupont ook aangeeft: de ene afbouw is de andere niet en is persoonsgebonden, gerelateerd aan de frequentie van afbouwen, etc, etc.

Klik om te vergroten...

Ik heb inderdaad begrepen dat clonazepam een stevige benzo is. Soms neem ik weleens een halve van zo'n 0,5 mg tablet en heel soms een hele en die 0,5 mg is al heel duidelijk voelbaar bij mij. (gebruik het trouwens nooit langdurig. Nooit langer dan een paar dagen, meestal maar eenmalig)

Als ik dan nu lees over de dosering van clonazepam:

De gebruikelijke dosering is: Volwassenen: 1 tot 2 mg als aanvangsdosis, die geleidelijk kan worden verhoogd tot een dosis van 2 tot 4 mg. De aanvangsdosis wordt over 2 tot 3 giften per dag verdeeld en om de drie dagen stapsgewijs verhoogd tot de onderhoudsdosering.

Klik om te vergroten...

Dan klinkt dat krankzinnig eerlijk gezegd. Dat is jezelf gewoon lamleggen. 2 mg: 4x zo hoog als die pilletjes die ik heb liggen, waar ik een dag lang goed effect van voel. 4 mg: 8x zo hoog. WTF

En ik weet dat er genoeg zijn die een veelvoud van dit nemen. Met eigen ogen gezien ook. Ik zou daar waarschijnlijk van in een coma raken.

Mindless zei:

Dan klinkt dat krankzinnig eerlijk gezegd

Klik om te vergroten...

Dit heeft volgens mij ook te maken met het feit dat het oa ook kan worden ingezet als anti-epilecticum.

@Mindless Ik heb zelf ook een redelijk probleemloze ontwenning gehad van benzos, maar het gevaar van lichamelijk afhankelijkheid is niet de enige reden om voorzichtig te zijn met benzos.

Zoals je zelf al zegt: mensen worden echt lamgelegd met benzos. Met benzos kun je moeilijke emoties soms jaren onderdrukken, maar op een gegeven moment komen de emoties terug. Ze worden te groot om te negeren of benzos hebben niet meer het gewenste effect omdat je tolerantie torenhoog wordt.

En dan sta je voor een lastig probleem: Nu komen al die problemen waar je benzos voor nam terug, maar dan intenser. Ondertussen ben je het omgaan met moeilijke ervaringen en emoties aardig verleerd, maar nu moet je ineens weer aan de bak. Voor veel mensen is dat erg lastig, soms bijna onmogelijk. Dus dat is wel iets dat je echt wilt voorkomen.

Daarom denk ik dat het huidige inzicht (nooit langer dan twee weken aaneengesloten benzos voorschrijven/gebruiken) correct is. Ook bij recreatief gebruik zou ik me daar aan houden. Nog beter zou zijn: nooit meer dan twee keer per maand en nooit op aaneengesloten dagen.

Casrus zei:

Bij mij helaas het omgekeerde. Ik had liever een universitair diploma gehad dan een ontwikkelde persoonlijkheid.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je hier ooit nog wel op terugkomt. Een ontwikkelde persoonlijkheid draagt heel veel bij aan het voelen van verbintenis en het vormen van diepgaande connecties, wat uiteindelijk voor oprecht geluk zorgt. Als je aan oudere mensen vraagt wat ze het meest gelukkig gemaakt heeft in hun leven, dan zal vrijwel niemand zeggen dat hun officiële studiepapiertjes of een daaruit volgende carrière daarvoor gezorgd heeft. Eenzaamheid is dodelijk en het antigif is verbintenis, iets wat nooit te koop zal zijn of te verkrijgen is door een goede student te zijn geweest.

OtherShore zei:

@Mindless Ik heb zelf ook een redelijk probleemloze ontwenning gehad van benzos, maar het gevaar van lichamelijk afhankelijkheid is niet de enige reden om voorzichtig te zijn met benzos.

Zoals je zelf al zegt: mensen worden echt lamgelegd met benzos. Met benzos kun je moeilijke emoties soms jaren onderdrukken, maar op een gegeven moment komen de emoties terug. Ze worden te groot om te negeren of benzos hebben niet meer het gewenste effect omdat je tolerantie torenhoog wordt.

En dan sta je voor een lastig probleem: Nu komen al die problemen waar je benzos voor nam terug, maar dan intenser. Ondertussen ben je het omgaan met moeilijke ervaringen en emoties aardig verleerd, maar nu moet je ineens weer aan de bak. Voor veel mensen is dat erg lastig, soms bijna onmogelijk. Dus dat is wel iets dat je echt wilt voorkomen.

Klik om te vergroten...

Daar heb ik dus persoonlijk geluk mee, dat ik die emotionele afvlakking haat. Ik ben er ook vrij gevoelig voor. Merk dat dingen me gauw niet meer boeien. Ja, de pijn/spanning is minder, maar ik vind het ronduit eng om mezelf minder tot niet te zien geven om dingen waarvan ik heel goed weet dat ik er nuchter wel om geef.

Gek genoeg leek dit nooit zo te zijn voor mijn vader. Maar hij is een heel ander persoonlijkheidstype dan ik. Super extravert, terwijl ik meer op mijn moeder lijk: introvert met extraverte momenten. Weet niet zeker of dat het verschil maakt, maar dat idee heb ik altijd (hoeft niet per se zo te zijn natuurlijk).

Bij meerdere dagen aaneen benzo's gebruiken zie ik die afvlakking toenemen. Het is praktisch onmogelijk om er dus aan te blijven zitten omdat ik mijn gevoel niet kwijt wil. Langere tijd dagelijks gebruiken is dus ook nooit voorgekomen.

OtherShore zei:

Daarom denk ik dat het huidige inzicht (nooit langer dan twee weken aaneengesloten benzos voorschrijven/gebruiken) correct is. Ook bij recreatief gebruik zou ik me daar aan houden. Nog beter zou zijn: nooit meer dan twee keer per maand en nooit op aangesloten dagen.

Klik om te vergroten...

Ja, ik blijf het absurd vinden dat die informatie gewoon op internet te vinden is en dat mijn vaders' dokter (en die van een miljoen andere Nederlanders zo te zien) doodleuk 15 jaar lang clonazepam blijft voorschrijven, zonder ook maar ooit te hebben vermeldt aan hem dat het aan te raden is niet langer dan 2 weken te gebruiken.