#1
Een toevoeging in het kader van 'harm reduction' dan maar op het overigens goede antwoord van @PapaverMan: 2-METHYL-AP-237 is een zeer corrosief stofje.
Bedoel je hiermee dat het gegarandeerd is dat hij wel problemen krijgt als hij nog lager gaat zitten?Er zijn inderdaad mensen die nauwelijks ontwenning krijgen. Wel wordt iedere afbouw heftiger.
Niet per se, kan wel. Als het zijn eerste afbouw is kan het vrij makkelijk gaan. Ik ben sowieso voorstander van langzaam afbouwen voor de zekerheid.Bedoel je hiermee dat het gegarandeerd is dat hij wel problemen krijgt als hij nog lager gaat zitten?
Verkijk je niet op de dosering clonazepam. Het is een van de meest potente pharma-benzo's. 500 mcg staat ongeveer gelijk aan 10 mg diazepam. Het zijn idd geen monsterdoses, maar zeker niet weg te zetten als zijnde laag. Bovendien is clonazepam een vrij langwerkende benzo die stapelt. Zeker bij langdurig gebruik. Ontwenning zal dan ook niet zo abrupt plaatsvinden. In dat kader: als je jarenlang 10 mg diazepam neemt en van de een op andere dag 5 mg neemt, zal je daar ook niet mega ontregeld van raken. En, zoals @dupont ook aangeeft: de ene afbouw is de andere niet en is persoonsgebonden, gerelateerd aan de frequentie van afbouwen, etc, etc.geen hoge dosering
Okay, prima. Maar je denkt dus wel dat andere mensen op jouw kennis zitten te wachten. Sterker nog, jij bent degene die vragen daadwerkelijk beantwoordt terwijl andere mensen ‘moraliseren’, omdat ze zogenaamd tegen drugs zijn.Ik zit niet op jouw kennis te wachten. Ik heb een leven aan ervaring en kennis op dit gebied.
De TS wil dus geen suggesties over antidepressiva en psychologen, maar andere suggesties zijn volgens mij gewoon welkom. Dus wat je hier zegt klopt niet helemaal:Ik heb overigens niks aan berichten over anti-depressiva of psychologen want ik sta al op een wachtlijst. Dus alle aanraders zijn welkom
Dit is niet wat de TS zegt. Dit zijn jouw woorden.Hij geeft daar al aan geen behoefte te hebben aan dit moraliserende gelul namelijk.
Ik heb inderdaad begrepen dat clonazepam een stevige benzo is. Soms neem ik weleens een halve van zo'n 0,5 mg tablet en heel soms een hele en die 0,5 mg is al heel duidelijk voelbaar bij mij. (gebruik het trouwens nooit langdurig. Nooit langer dan een paar dagen, meestal maar eenmalig)Verkijk je niet op de dosering clonazepam. Het is een van de meest potente pharma-benzo's. 500 mcg staat ongeveer gelijk aan 10 mg diazepam. Het zijn idd geen monsterdoses, maar zeker niet weg te zetten als zijnde laag. Bovendien is clonazepam een vrij langwerkende benzo die stapelt. Zeker bij langdurig gebruik. Ontwenning zal dan ook niet zo abrupt plaatsvinden. In dat kader: als je jarenlang 10 mg diazepam neemt en van de een op andere dag 5 mg neemt, zal je daar ook niet mega ontregeld van raken. En, zoals @dupont ook aangeeft: de ene afbouw is de andere niet en is persoonsgebonden, gerelateerd aan de frequentie van afbouwen, etc, etc.
De gebruikelijke dosering is: Volwassenen: 1 tot 2 mg als aanvangsdosis, die geleidelijk kan worden verhoogd tot een dosis van 2 tot 4 mg. De aanvangsdosis wordt over 2 tot 3 giften per dag verdeeld en om de drie dagen stapsgewijs verhoogd tot de onderhoudsdosering.
Dit heeft volgens mij ook te maken met het feit dat het oa ook kan worden ingezet als anti-epilecticum.Dan klinkt dat krankzinnig eerlijk gezegd
Ik denk dat je hier ooit nog wel op terugkomt. Een ontwikkelde persoonlijkheid draagt heel veel bij aan het voelen van verbintenis en het vormen van diepgaande connecties, wat uiteindelijk voor oprecht geluk zorgt. Als je aan oudere mensen vraagt wat ze het meest gelukkig gemaakt heeft in hun leven, dan zal vrijwel niemand zeggen dat hun officiële studiepapiertjes of een daaruit volgende carrière daarvoor gezorgd heeft. Eenzaamheid is dodelijk en het antigif is verbintenis, iets wat nooit te koop zal zijn of te verkrijgen is door een goede student te zijn geweest.Bij mij helaas het omgekeerde. Ik had liever een universitair diploma gehad dan een ontwikkelde persoonlijkheid.
Daar heb ik dus persoonlijk geluk mee, dat ik die emotionele afvlakking haat. Ik ben er ook vrij gevoelig voor. Merk dat dingen me gauw niet meer boeien. Ja, de pijn/spanning is minder, maar ik vind het ronduit eng om mezelf minder tot niet te zien geven om dingen waarvan ik heel goed weet dat ik er nuchter wel om geef.@Mindless Ik heb zelf ook een redelijk probleemloze ontwenning gehad van benzos, maar het gevaar van lichamelijk afhankelijkheid is niet de enige reden om voorzichtig te zijn met benzos.
Zoals je zelf al zegt: mensen worden echt lamgelegd met benzos. Met benzos kun je moeilijke emoties soms jaren onderdrukken, maar op een gegeven moment komen de emoties terug. Ze worden te groot om te negeren of benzos hebben niet meer het gewenste effect omdat je tolerantie torenhoog wordt.
En dan sta je voor een lastig probleem: Nu komen al die problemen waar je benzos voor nam terug, maar dan intenser. Ondertussen ben je het omgaan met moeilijke ervaringen en emoties aardig verleerd, maar nu moet je ineens weer aan de bak. Voor veel mensen is dat erg lastig, soms bijna onmogelijk. Dus dat is wel iets dat je echt wilt voorkomen.
Ja, ik blijf het absurd vinden dat die informatie gewoon op internet te vinden is en dat mijn vaders' dokter (en die van een miljoen andere Nederlanders zo te zien) doodleuk 15 jaar lang clonazepam blijft voorschrijven, zonder ook maar ooit te hebben vermeldt aan hem dat het aan te raden is niet langer dan 2 weken te gebruiken.Daarom denk ik dat het huidige inzicht (nooit langer dan twee weken aaneengesloten benzos voorschrijven/gebruiken) correct is. Ook bij recreatief gebruik zou ik me daar aan houden. Nog beter zou zijn: nooit meer dan twee keer per maand en nooit op aangesloten dagen.
Ja, hier had ik het een tijdje terug ook met @dupont en @Torchic over. De richtlijnen ten aanzien van benzos zijn eigenlijk heel duidelijk, maar er zijn nog genoeg artsen die ervan afwijken. Ik denk dat sommige artsen benzos toch als iets relatief onschuldigs zien, misschien omdat ze fysiek niet zo schadelijk zijn.Ja, ik blijf het absurd vinden dat die informatie gewoon op internet te vinden is en dat mijn vaders' dokter doodleuk 15 jaar lang clonazepam blijft voorschrijven, zonder ook maar ooit te hebben vermeldt aan hem dat het aan te raden is niet langer dan 2 weken te gebruiken.
Ja, maar ik ben echt verre van iemand die zich verdiept in onderzoeken en dergelijke en zelfs ik weet dat het enorm schadelijk is om langduring benzodiazepinen te gebruiken. Hoe kan het in godsnaam dat zoveel doktoren dit na al die jaren nog niet weten. En ook: hoe kan een dokter niet eens de interesse hebben om zich te verdiepen in tenminste de directe dingen waar hij/zij mee werkt en mensen mee "behandeld". En imo ook: verdiepen in aangrenzende vakgebieden. Hoe vaak heb ik wel niet dingen aan dokters uit zitten leggen, die zij niet kenden omdat het niet strikt in hun straatje valt. Als je het je beroep maakt om mensen te genezen, hoe kun je dan in godsnaam niet geïnteresseerd zijn in dit alles. Je zou mensen moeten willen genezen: beter maken. Niet oneindig veel slechter.Ja, hier had ik het een tijdje terug ook met @dupont en @Torchic over. De richtlijnen ten aanzien van benzos zijn eigenlijk heel duidelijk, maar er zijn nog genoeg artsen die ervan afwijken. Ik denk dat benzos vaak toch nog als iets redelijk onschuldigs worden gezien, misschien ook omdat ze fysiek niet zo schadelijk zijn.
Ik zit niet op jouw kennis te wachten. Ik heb een leven aan ervaring en kennis op dit gebied. En mijn toon bepaal ik zelf wel. Zolang je dat betweterige NA-toontje tegen me aanslaat krijg je deze toon terug. Het is namelijk denigrerend en neerbuigend.. Mensen op een drugsforum gebruiken drugs. Die zitten niet op jouw gepreek en geoordeel te wachten, die willen gewoon betrouwbare info over het middel dat ze (gaan) gebruiken,
Elke RC in bepaalde doseringen is genoeg om niks te voelen🤣 Dit moet je absoluut niet serieus nemen. Op een vraag als deze kan niemand antwoord geven lijkt mij.Het lijkt hier vaak meer een NA-support group dan een drugsforum. Dat gemoraliseer altijd. Geef gewoon antwoord op de vraag mensen. De beste RC op dit moment om niks te voelen is 2-methyl-ap-237. Dat is namelijk een sterke opiaat, enkele malen potenter dan morfine. En opiaten zijn veel beter in emoties onderdrukken dan benzos.
Als je het bij benzo's wilt houden is je beste optie op dit moment denk ik bromazolam.
Ja, het is inderdaad iets dat te makkelijk afgedaan blijkt te worden. Maar een huisarts is natuurlijk een generalist die van 1000 dingen een beetje weet, en over het algemeen geen specialist. Maargoed, ik weet wel zeker dat er kennis genoeg zou moeten zijn om terughoudender te zijn met Benzodiazepinen. IIRC is er zelf wel een verband aangetoond met verhoogde kans op Alzheimer's of Parkinson. Ik ben wel benieuwd wat er zou gebeuren als ze een keer na 3 maanden aan de Benzo's zelf zouden afbouwen. Voor psychiaters en hun pillen trouwens idem. Toen ik daar liep kreeg ik zonder weerwoord en blikken noch blozen een half jaar lang een flinke dosis Lorazepam. 🤗Ja, maar ik ben echt verre van iemand die zich verdiept in onderzoeken en dergelijke en zelfs ik weet dat het enorm schadelijk is om langduring benzodiazepinen te gebruiken. Hoe kan het in godsnaam dat zoveel doktoren dit na al die jaren nog niet weten. En ook: hoe kan een dokter niet eens de interesse hebben om zich te verdiepen in tenminste de directe dingen waar hij/zij mee werkt en mensen mee "behandeld". En imo ook: verdiepen in aangrenzende vakgebieden. Hoe vaak heb ik wel niet dingen aan dokters uit zitten leggen, die zij niet kenden omdat het niet strikt in hun straatje valt. Als je het je beroep maakt om mensen te genezen, hoe kun je dan in godsnaam niet geïnteresseerd zijn in dit alles. Je zou mensen moeten willen genezen: beter maken. Niet oneindig veel slechter.
Ik weet het niet. Dit is iets waar ik me altijd weer boos over maak. Ik kan het gewoon niet begrijpen. Kies je zo'n richting en doe je zo'n hoge studie en dan boeit het je niet wat je aanricht. Blijkbaar.
Ja, het is inderdaad iets dat te makkelijk afgedaan blijkt te worden. Maar een huisarts is natuurlijk een generalist die van 1000 dingen een beetje weet, en over het algemeen geen specialist. Maargoed, ik weet wel zeker dat er kennis genoeg zou moeten zijn om terughoudender te zijn met Benzodiazepinen. IIRC is er zelf wel een verband aangetoond met verhoogde kans op Alzheimer's of Parkinson. Ik ben wel benieuwd wat er zou gebeuren als ze een keer na 3 maanden aan de Benzo's zelf zouden afbouwen. Voor psychiaters en hun pillen trouwens idem. Toen ik daar liep kreeg ik zonder weerwoord en blikken noch blozen een half jaar lang een flinke dosis Lorazepam. 🤗
Er is gewoon geen excuus. Met zoveel mensen die gebruiken voor al zo lang moet letterlijk iedere dokter tegenwoordig weten hoe benzodiazepinen veilig gebruikt en afgebouwd dienen te worden.Benzodiazepines (BZP) behoren tot de meest voorgeschreven psychofarmaca in Nederland. Ongeveer 1 op de 10 Nederlanders gebruikte in 2015 een benzodiazepine met een gemiddelde van 105 dagdoseringen per gebruiker.Het gebruik onder vrouwen (13%) is ongeveer 2 keer zo hoog als onder mannen (7%) en ouderen van boven de 65 jaar zijn daarbij duidelijk oververtegenwoordigd. (GGZstandaarden.nl)
Dus het is voor jou overduidelijk dat TS grote problemen heeft maar dan zeg je tegen TS dat ie maar aan de zware opiaten moet gaan!...Wat een topper 🤣🥳🙏Typisch weer. Je hebt ieen anecdote op het internet gelezen en op basis daarvan ga je even "harm reduction" geven?
Het is een fabeltje dat 2-methyl-ap-237 zo verschrikelijk caustisch is, zoals iedereen die het ooit heeft gesnoven zou moeten weten. Je lult dus niet alleen uit je nek, zoals de meeste mensen in dit topic, maar ook nog over een middel dat je niet eens kent.. En dat is dan "harm reduction"... herhalen van anecdotes van random internetgebruikers.....for fuck's sake man... Dit is al een eerstelijnsmiddel tegen pijn bij kanker in China sinds 1986. Het heeft vele klinische trials doorstaan. Vergeleken met RC's is het veiligheidsprofiel van dit middel ontzettend goed onderzocht en we hebben data van duizenden patiënten die het gebruikt hebben.
Wel is de kans natuurlijk groot dat TS verslaafd zou raken, maar dat weet iedereen, inclusief TS. Ik bedoel, duh, hij vraagt om een pil waardoor die niks meer voelt.. Lijkt me nogal duidelijk dat TS grote problemen heeft. Maar hij komt niet naar een drugsforum om te horen dat hij maar gelukkig moet zijn zonder middelen. Dat is gewoon minachting vermomd als medelijden.
Daar blijf ik me ook keer op keer over verbazen.Ja, maar ik ben echt verre van iemand die zich verdiept in onderzoeken en dergelijke en zelfs ik weet dat het enorm schadelijk is om langduring benzodiazepinen te gebruiken. Hoe kan het in godsnaam dat zoveel doktoren dit na al die jaren nog niet weten. En ook: hoe kan een dokter niet eens de interesse hebben om zich te verdiepen in tenminste de directe dingen waar hij/zij mee werkt en mensen mee "behandeld". En imo ook: verdiepen in aangrenzende vakgebieden. Hoe vaak heb ik wel niet dingen aan dokters uit zitten leggen, die zij niet kenden omdat het niet strikt in hun straatje valt. Als je het je beroep maakt om mensen te genezen, hoe kun je dan in godsnaam niet geïnteresseerd zijn in dit alles. Je zou mensen moeten willen genezen: beter maken. Niet oneindig veel slechter.
Ik weet het niet. Dit is iets waar ik me altijd weer boos over maak. Ik kan het gewoon niet begrijpen. Kies je zo'n richting en doe je zo'n hoge studie en dan boeit het je niet wat je aanricht. Blijkbaar.
Ho ho, dat zeg ik helemaal niet. Wat iemand wel of niet gebruikt is niet mijn zaak. Ik geef gewoon antwoord op z'n vraag. En dat het nemen van een pil om je emoties te onderdrukken een slecht idee is dat weet TS zelf ook heus wel.Dus het is voor jou overduidelijk dat TS grote problemen heeft maar dan zeg je tegen TS dat ie maar aan de zware opiaten moet gaan!...Wat een topper 🤣🥳🙏
"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."