Spring naar hoofdinhoud
DRUGSFORUM.NLNext Generation
DRUGSFORUM.NL

Een onafhankelijk platform voor eerlijke informatie over psychoactieve middelen sinds 2002.

Navigatie

Partner

T
Trimbos Instituut
Samenwerking voor preventie
© 2002-2026 DrugsForum.nl - Gemaakt door de community, voor de community.
Home
Forums
Wiki
Trip Tracker
Leden
Zoeken
Over ons
Huisregels
Wiki
Trip Tracker
Privacy
Zoeken
InloggenRegistreren
HomeForumsHoe gaan we om met Coronatopics?

Hoe gaan we om met Coronatopics?

273 antwoorden
87 weergaven
18-5-2026
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#1
Rivalrie zei:
Goede Post.

De mods hebben immers bepaald wat wel en niet klopt.
Klik om te vergroten...
Eik zei:
Covid is ernstiger en dodelijker dan griep.
* Het Coronavaccin is grotendeels veilig maar geeft regelmatig milde en in zeer uitzonderlijke gevallen ernstige bijwerkingen.
* De langetermijneffecten van het vaccin zijn onbekend. De lange termijn effecten van Covid zijn ook onbekend. Experts verwachten dat de lange termijn effecten van Covid ernstiger zijn.
* Ook gevaccineerde personen kunnen besmet raken en Covid overdragen (deze kans is nu circa 50% van die van een ongevaccineerde)
* Ook gevaccineerde personen kunnen ernstig ziek worden of overlijden aan Covid (deze kans is circa 5% van die van een ongevaccineerde)
* Het vaccin is minder effectief aan het worden als het gaat om besmettingen en het overdragen van het virus. Het vaccin is onverminderd effectief in het voorkomen van ernstige ziekte/dood.
Klik om te vergroten...
Je bedoelt dit? De opsomming van een aantal zaken die voor zover we nu weten gewoon waarheid zijn?
D
De DunneLid
01-01-2024, 00:00
#2
Rivalrie zei:
Ik ben verbaasd dat jij verbaasd bent. Het forum is een reflectie van de maatschappij en in het corona debat in de "echte wereld" zul je denk ik vergelijkbare resultaten zien. Hoe kunnen mensen het anders eens zijn met invoering van de coronapas? Voor mij voelt het alsof er weinig ruimte is voor anders denkende mensen.
Klik om te vergroten...
Nee ik ga niet discussiĂ«ren. 😉
Mijn keuze is dat het topic gewoon mag blijven maar dan in onzin forum. Daar kun je nog steeds alles plaatsen je wil.
Om dezelfde redenen als @Eik aangeeft in de 1e post.
En “anders denkenden” vind ik persoonlijk vreemd want iedereen denkt anders.
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#3
Rivalrie zei:
Prima. Toon aan middels wetenschappelijk onderzoek dat dit "Ook gevaccineerde personen kunnen besmet raken en Covid overdragen (deze kans is nu circa 50% van die van een ongevaccineerde)" correct is en ik houd mijn mond :)
Klik om te vergroten...
Ik heb vandaag een drukke werkdag dus ik kom even met de eerste de beste die ik kan vinden. Dit is een onderzoek uit Nature. Hierbij geven ze aan dat de effectiviteit tegen besmetting 51,9% is twee weken na de tweede prik. De bescherming tegen ernstige en dodelijk ziekteverloop is in deze studie 93,4%.
Deze studie is al iets ouder maar als je wat meer tijd hebt om te zoeken kom je ook nieuwere studies tegen met een vergelijkbaar "verhaal".

De exacte cijfers verschillen afhankelijk van datum en andere parameters maar waar het hier om gaat is het algemene verhaal. En dat algemene verhaal, in normaal Nederlands, is wat ik in het begin van deze post beschreven heb. Namelijk de vaccins werken gedeeltelijk (maar in afnemende mate) tegen besmetting maar werken nog steeds erg goed tegen ziekenhuisopname, IC opname en de dood. Dit is gewoon echt de wetenschappelijke consensus.
Mijn persoonlijke mening zal ik hier achterwege laten om dit topic de kans te geven "gezellig" te blijven.

Samenvatting
With the global expansion of the highly transmissible SARS-CoV-2 Delta (B.1.617.2) variant, we conducted a matched test-negative case–control study to assess the real-world effectiveness of COVID-19 messenger RNA vaccines against infection with Delta in Qatar’s population. BNT162b2 effectiveness against any, symptomatic or asymptomatic, Delta infection was 45.3% (95% CI, 22.0–61.6%) ≄14 d after the first vaccine dose, but only 51.9% (95% CI, 47.0–56.4%) ≄14 d after the second dose, with 50% of fully vaccinated individuals receiving their second dose before 11 May 2021. Corresponding mRNA-1273 effectiveness ≄14 d after the first or second dose was 73.7% (95% CI, 58.1–83.5%) and 73.1% (95% CI, 67.5–77.8%), respectively. Notably, effectiveness against Delta-induced severe, critical or fatal disease was 93.4% (95% CI, 85.4–97.0%) for BNT162b2 and 96.1% (95% CI, 71.6–99.5%) for mRNA-1273 ≄ 14 d after the second dose. Our findings show robust effectiveness for both BNT162b2 and mRNA-1273 in preventing Delta hospitalization and death in Qatar’s population, despite lower effectiveness in preventing infection, particularly for the BNT162b2 vaccine.

Bronvermelding:
www.nature.com

BNT162b2 and mRNA-1273 COVID-19 vaccine effectiveness against the SARS-CoV-2 Delta variant in Qatar - Nature Medicine

mRNA COVID-19 vaccines are highly effective at preventing severe outcomes and death caused by the SARS-CoV-2 Delta variant (B.1.617.2) in Qatar despite substantially lower effectiveness at blocking infection.
www.nature.com www.nature.com
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#4
Eik zei:
Samenvatting
Klik om te vergroten...
😍
L
Lid 147679Lid
01-01-2024, 00:00
#5
Dirkjan zei:
True, maar je bent wel erg snel op je pik getrapt.
Klik om te vergroten...
Ik geloof niet wat ik lees en zit nog maar op de tweede pagina, huichelaarij ten top dit
D
De DunneLid
01-01-2024, 00:00
#6
Even aan iedereen hier: echt beledigd worden is iets anders als je beledigd voelen. De ene voelt zich eerder beledigd dan een ander. Ik kan bv heel makkelijk lachend denken: wat een bekrompen sukkel
 Anderen kunnen dat misschien niet.

Tegenwoordig hebben vele hier (en buiten df) veel te lange tenen en denken veel snel dat iets beledigend of als aanval bedoel is.
Je kan niet bepalen wat er in je leven gebeurd maar wel hoe je ermee omgaat.

*einde preek*
R
RivalrieLid
01-01-2024, 00:00
#7
De Dunne zei:
Even aan iedereen hier: echt beledigd worden is iets anders als je beledigd voelen. De ene voelt zich eerder beledigd dan een ander. Ik kan bv heel makkelijk lachend denken: wat een bekrompen sukkel
 Anderen kunnen dat misschien niet.

Tegenwoordig hebben vele hier (en buiten df) veel te lange tenen en denken veel snel dat iets beledigend of als aanval bedoel is.
Je kan niet bepalen wat er in je leven gebeurd maar wel hoe je ermee omgaat.

*einde preek*
Klik om te vergroten...
Sorry, wat heeft dit met het topic te maken ? ,:P
D
De DunneLid
01-01-2024, 00:00
#8
Rivalrie zei:
Sorry, wat heeft dit met het topic te maken ? ,:P
Klik om te vergroten...
Als je dag niet snapt
?
Lees maar terug. Het ging al over lange tenen en wel of niet beledigingen.
En ik sprak IEDEREEN aan he, niet alleen jou.
R
RivalrieLid
01-01-2024, 00:00
#9
De Dunne zei:
Als je dag niet snapt
?
Lees maar terug. Het ging al over lange tenen en wel of niet beledigingen.
En ik sprak IEDEREEN aan he, niet alleen jou.
Klik om te vergroten...
Als je een topic over tenen wilt, dan kun je beter een topic over tenen maken :wink: of je plaatst het in het sokken topic.... ??
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#10
okay... de intentie van dit topic is het ophalen van jullie mening over hoe we om moeten gaan met Corona als onderwerp. Toch wil ik even inhoudelijk reageren op de reactie van Rivalrie. Er is uiteindelijk niet zoveel mis met een inhoudelijke discussie zolang deze op een normale manier gevoerd kan worden, zoals nu volgens mij het geval is.

Rivalrie zei:
In de analyse wordt een vergelijking gemaakt tussen 0 bescherming en bescherming van een vaccin.
Klik om te vergroten...
Eens

Rivalrie zei:
Onder ongevaccineerden is de meerderheid beschermd via natuurlijke besmetting. Uit m'n hoofd is zo'n 85% van de ongevaccineerden een keer besmet geweest.
Klik om te vergroten...
Heb je daar data van?

Rivalrie zei:
Kijk je naar natuurlijke besmetting/bescherming dan krijg je heel andere resultaten en dan blijken vaccin niet erg effectief te zijn.
Klik om te vergroten...
Ten eerste bedankt voor het delen van dat onderzoek. Volgens mij stel je een terecht punt dat natuurlijke infectie voor goede (mogelijk betere of bredere bescherming) biedt dan het vaccin. Daar ben ik bekend mee en ga ik ook niet betwisten. Wat wel duidelijk is, is dat gevaccineerden die ook nog een infectie hebben doorlopen nog beter beschermd zijn dan niet gevaccineerden die een infectie hebben doorlopen.

Maar als je er even logisch naar kijkt kleven er een hoop nadelen aan immuniteit opbouwen door natuurlijke infectie. Namelijk dat mensen die geinfecteerd raken zonder vaccin een 20 keer zo grote kans hebben om ernstig ziek te worden of dood te gaan. Het overlijden even daargelaten, levert dat dus een enorme druk op op de toch al overbelaste zorg in Nederland. De relevante vraag is dus niet of een natuurlijke infectie effectief is in het genereren van immuniteit (dat is ie namelijk) maar wat de "kosten" (financieel, in gezondheid en belasting voor de zorg) zijn van deze natuurlijke 'onbeschermde' infecties.

Rivalrie zei:
en dan blijken vaccin niet erg effectief te zijn.
Klik om te vergroten...
Dit is dus weer te kort door de bocht.

Mijn mening (geen feit dus) is dat je goede onderzoeken refereert maar daar de verkeerde conclusies uit trekt.
D
DirkdirkLid
01-01-2024, 00:00
#11
Dirkjan zei:
Is dat zo?
Klik om te vergroten...
Nee we doen het anders, ik ga mijn stem niet wijzigen. Het blijft 11. Ik ben geen lul.
H
HĂȘlĂȘl ben Shaáž„arLid
01-01-2024, 00:00
#12
Dirkjan zei:
Nee we doen het anders, ik ga mijn stem niet wijzigen. Het blijft 11. Ik ben geen lul.
Klik om te vergroten...

Dus je bent een lul als je naar anderen mensen luistert en je standpunt veranderd omdat je nadenkt.

Interessant.
D
DruktemakerLid
01-01-2024, 00:00
#13
Dirkjan zei:
Nee je bent een lul als je op het laatste moment je standpunt wijzigt om de weegschaal een klein beetje naar jouw kant te krijgen. Dat is wat ik in eerste instantie wou doen.
Klik om te vergroten...
Dat noemen we zwak, als men op het laatste moment zijn keuze veranderd voor de rest. Wij houden van mensen met een mening đŸ™ŒđŸ»
l
ljuvLid
01-01-2024, 00:00
#14
Boys cmon, kan ik gewoon even in stilte me zenuwachtig maken over @Mevrouw PlĂžp 's bijdrage? Danku!
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#15
De Dunne zei:
Goed van jullie dat er overleg heeft plaats gevonden.
Prachtig verwoord weer hoor @Eik . Duidelijk, krachtig en gewoon netjes!

Ik hoop idd dat dit niet OOK zo een corona-ruzie topic wordt, dus daar moet we ons allemaal even aan houden. 👍
Klik om te vergroten...
Ik sluit me hier volledig bij aan. Iedereen, ook de mods uiteraard, hebben wel gemerkt dat oa ik op een gegeven moment het topic ben gaan gebruiken waarvoor het niet bedoeld is, precies om de redenen die @Eik omschrijft. Niet om te lopen kloten, maar het werd een ergenistopic met discussies die vervelend waren en geen doel meer had.

Ik zal mn stem uitbrengen iig. Dank voor deze opties!
E
EikLid
01-01-2024, 00:00
#16
Zanza zei:
:tilttearlaugh:
Klik om te vergroten...
Waar zou het forum zijn zonder het absurdisme van @Dirkjan ?!đŸ€ŁđŸ€”
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#17
Paar reserve mods een uitzendcontract aanbieden?
P
Paranoize.Lid
01-01-2024, 00:00
#18
Dirkjan zei:
Who took the jam out of your donut?
Klik om te vergroten...
De vanilla pudding out of my donut bedoel je, ik haal me donuts bij de lijdl
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#19
ljuv zei:
Want dit is vgm wel geprobeerd, maar nooit echt goed gelukt.
Klik om te vergroten...
Oke, wist ik niet. Maar als dat niet gewerkt heeft, dan heeft het weinig zin om dat weer te doen.
ljuv zei:
Sexy (ook als het om modder-eters-feestjes gaat).
Klik om te vergroten...
🙈
Z
ZanzaLid
01-01-2024, 00:00
#20
ljuv zei:
Het vaccin* (om even bij de feiten te blijven😜)
Klik om te vergroten...
En keurig trouwens. Je zet je kwaliteiten weer in. Iedereen leest er overheen.

Een reactie plaatsen

Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren op dit onderwerp.

InloggenRegistreren
1...1011121314
AI Samenvatting

"AI Samenvatting is momenteel niet beschikbaar (Service offline)."