Vaccin tegen het Coronavirus

Flualhamdulillam zei:

Simpel leventje inderdaad! Verplicht gemodificeerd viraal mRNA inspuiten, terwijl het vooruitzicht op de effectiviteit vrij treurig is (en dus is er echt niet genoeg reden om mensen onder dwang te zetten), zou in mijn koppie meer paranoia veroorzaken dan de dood… Want als we zonder concrete bewijzen en logische beredenering ergens toe verplícht worden, dan kan het alleen maar slecht aflopen in de toekomst. Dit moet niet normaal worden…

Klik om te vergroten...

Wut? De vaccins zijn uiterst effectief. Trials uberhaupt gelezen? En het wordt je verder niet verplicht, keuze is nog steeds aan jezelf.

Overigens @Mindless ik hoop niet dat mijn woorden je tot deze beslissing hebben doen laten komen, er was niks verkeerd mee bedoeld. Het is gewoon jammer dat we elkaar zo frustreren met deze discussie terwijl iedereen in feite goede bedoelingen heeft. Als het eerste wel het geval is dan betreur ik dat. Maar ik denk dat het misschien wel goed voor ons allemaal kan zijn om dit onderwerp en topic wat meer te laten rusten. Ik ga zelf ook weer afstand nemen ervan.

@Flualhamdulillam ik ga niet verder onnodig doordrammen in een gesprek dat nergens toe leidt, er is gezegd wat er gezegd kon worden.

Flualhamdulillam zei:

Simpel leventje inderdaad! Verplicht gemodificeerd viraal mRNA inspuiten, terwijl het vooruitzicht op de effectiviteit vrij treurig is (en dus is er echt niet genoeg reden om mensen onder dwang te zetten), zou in mijn koppie meer paranoia veroorzaken dan de dood… Want als we zonder concrete bewijzen en logische beredenering ergens toe verplícht worden, dan kan het alleen maar slecht aflopen in de toekomst. Dit moet niet normaal worden…

Klik om te vergroten...

Ik heb een opleiding analist biotechnology gedaan en ik heb voor big farma gewerkt. Ik weet hoe het vaccin werkt en ik zie er zelf niet zo veel lange termijn risico in.

Er worden zovaak onlogische regels in gevoerd. 3mmc word illigaal. Nu ben ik straks mijn vrijheid kwijt om het legaal te kopen. Is dit het einde van mn leven?

Roze Olifant zei:

@Flualhamdulillam ik ga niet verder onnodig doordrammen in een gesprek dat nergens toe leidt, er is gezegd wat er gezegd kon worden

Klik om te vergroten...

Ah, dat zegt genoeg 🙂. Ik neem terug wat ik zei over zelfreflectie. Je zoekt blijkbaar een gebrek aan respect in anderen om dat van jou wat dragelijker te maken, maar dat is een gokje: ben overigens geen psycholoog 🤷🏻‍♂️
Ik vind het ook niet leuk, dat doordrammen, maar feit is gewoon dat ik niet respectloos was en dat jij mij toch aanspreekt alsof ik dat wel was…

Er is gezegd wat gezegd kan worden, als jij deze simpele situatie niet juist kunt overzien… Prima, maar dan weet ik hoe ik het de volgende keer beter kan aanpakken.

Martinus zei:

Er worden zovaak onlogische regels in gevoerd. 3mmc word illigaal. Nu ben ik straks mijn vrijheid kwijt om het legaal te kopen. Is dit het einde van mn leven?

Klik om te vergroten...

Een drug die massaal door jongeren misbruikt wordt en daarbij permanente schade aanricht verbieden heeft toch echt andere gevolgen dan het verplichten van een vaccin voor een blijvend muterend virus (@Buu vandaar de onzekerheid over de effectiviteit).

Flualhamdulillam zei:

Een drug die massaal door jongeren misbruikt wordt en daarbij permanente schade aanricht verbieden heeft toch echt andere gevolgen dan het verplichten van een vaccin voor een blijvend muterend virus (@Buu vandaar de onzekerheid over de effectiviteit).

Klik om te vergroten...

Dat heeft niks met het vaccin an sich te maken? Het vaccin zelf is uiterst effectief. Als iedereen in de gehele wereld gevaccineerd zou zijn vanaf vandaag zou het virus vrijwel geen kans hebben om te muteren, daarnaast lijkt er sowieso een soort van maximum op de hoeveelheid mutaties te zitten - waarbij het vaccin bij de huidige mutaties prima werken.

Dus once again. De vaccins zijn uiterst effectief en er wordt je niks verplicht.

Martinus zei:

Ik heb een opleiding analist biotechnology gedaan en ik heb voor big farma gewerkt. Ik weet hoe het vaccin werkt en ik zie er zelf niet zo veel lange termijn risico in.

Klik om te vergroten...

Daar heb ik overigens respect voor, ik weet niet wat voor werk je hebt uitgevoerd maar je hebt hoe dan ook bijgedragen aan het verbeteren van medische hulpverlening. Ik weet zelf ook aardig hoe het vaccin werkt en zie er ook niet direct risico’s in die het leven op aarde laat instorten… Maar wat ik al probeerde te zeggen, het gaat niet om dit ene Corona vaccin, maar de overheid toestemming geven om voor onlogische redenen mensen onder dwang een spuit te laten nemen, dát vind ik link… Kijk naar alle andere zooi die de regering heeft uitgehaald, Rutte is massaal aan de schandpaal genageld (voor 2 weken, maar goed) omdat hij bewust de transparantie binnen de overheid probeerde te ondermijnen, toeslagen affaire, Pieter Omtzicht’s functie als kritisch kamerlid bewust willen ontzeggen… Waarom vertrouwen jullie de overheid met zo’n basale vrijheid? Ik snap het als het om ebola ging ofzo, vaccineer je niet ga je lekker dood… Maar dit vind ik moeilijk om bij te komen met mijn hoofd.

Buu zei:

Dat heeft niks met het vaccin an sich te maken? Het vaccin zelf is uiterst effectief. Als iedereen in de gehele wereld gevaccineerd zou zijn vanaf vandaag zou het virus vrijwel geen kans hebben om te muteren, daarnaast lijkt er sowieso een soort van maximum op de hoeveelheid mutaties te zitten - waarbij het vaccin bij de huidige mutaties prima werken.

Dus once again. De vaccins zijn uiterst effectief en er wordt je niks verplicht.

Klik om te vergroten...

De huidige vaccinaties zorgen voor een minder heftig ziekteverloop. Alsnog kun je het oplopen en verspreiden. Over muteren in een gevaccineerd lichaam is nog niks bekend.

tot zover de effectiviteit

Flualhamdulillam zei:

Daar heb ik overigens respect voor, ik weet niet wat voor werk je hebt uitgevoerd maar je hebt hoe dan ook bijgedragen aan het verbeteren van medische hulpverlening. Ik weet zelf ook aardig hoe het vaccin werkt en zie er ook niet direct risico’s in die het leven op aarde laat instorten… Maar wat ik al probeerde te zeggen, het gaat niet om dit ene Corona vaccin, maar de overheid toestemming geven om voor onlogische redenen mensen onder dwang een spuit te laten nemen, dát vind ik link… Kijk naar alle andere zooi die de regering heeft uitgehaald, Rutte is massaal aan de schandpaal genageld (voor 2 weken, maar goed) omdat hij bewust de transparantie binnen de overheid probeerde te ondermijnen, toeslagen affaire, Pieter Omtzicht’s functie als kritisch kamerlid bewust willen ontzeggen… Waarom vertrouwen jullie de overheid met zo’n basale vrijheid? Ik snap het als het om ebola ging ofzo, vaccineer je niet ga je lekker dood… Maar dit vind ik moeilijk om bij te komen met mijn hoofd.

Klik om te vergroten...

Overige reden wat betreft wantrouwen van de overheid heb ik geen mening over, en ook geen zin om over te discussieren. Maar ik snap niet zo goed waarom je begint met roepen dat de vaccins niet effectief zijn gevolgd door een of ander wazig verhaal. Hou het gewoon bij feiten in plaats van onderbuik gevoel en feitelijke onwaarheden de wereld in te helpen.

skunkopaat zei:

De huidige vaccinaties zorgen voor een minder heftig ziekteverloop. Alsnog kun je het oplopen en verspreiden. Over muteren in een gevaccineerd lichaam is nog niks bekend.

tot zover de effectiviteit

Klik om te vergroten...

Je kan het verspreiden ja, maar je houdt een stuk minder virusdeeltjes bij, wat op zijn beurt weer bijdraagt bij het minder muteren en verspreiden.

Tot zover de effectiviet.

Buu zei:

Je kan het verspreiden ja, maar je houdt een stuk minder virusdeeltjes bij, wat op zijn beurt weer bijdraagt bij het minder muteren.

Tot zover de effectiviet.

Klik om te vergroten...

Dat kan je dan toch niet uiterst effectief noemen?

Buu zei:

Dus once again. De vaccins zijn uiterst effectief en er wordt je niks verplicht.

Klik om te vergroten...

Je hebt de discussie niet gevolgd 🤷🏻‍♂ We hadden het over de mogelijkheid van een verplichting, zoals daarover in Duitsland wordt gesproken.
De vaccins zijn uiterst effectief, maar je hebt straks 3 prikken nodig? En dan booster-dosissen blijven halen? Behandel dit meer als de griep en vaccineer kwetsbare mensen, en eventueel mensen die het graag willen. Maar geen vrijheden afnemen als iemand een moeilijke afweging heeft gemaakt en besloten om zich niet te laten vaccineren, dat doen ze met de griep ook niet en die zijn we over de tijd heen ook beter gaan tolereren (voor Corona geldt exact deze voorspelling).
Mij laten vaccineren heeft totaal geen meerwaarde.

Buu zei:

Als iedereen in de gehele wereld gevaccineerd zou zijn vanaf vandaag zou het virus vrijwel geen kans hebben om te muteren, daarnaast lijkt er sowieso een soort van maximum op de hoeveelheid mutaties te zitten - waarbij het vaccin bij de huidige mutaties prima werken.

Klik om te vergroten...

Mooi streven. Wanneer denk jij? 2030? Ontwikkelingslanden zijn als vuil aan de kant geschoven voor o.a. McAmericans met morbide obesitas die onverhoopt overleden aan een virale infectie. Het einde is echt nog lang niet in zit hoor.
En over dat maximum heb ik nog nooit gehoord, heb je een specifieke bron die het goed uitlegt? Anders zoek ik het zelf even op 🙂

skunkopaat zei:

De huidige vaccinaties zorgen voor een minder heftig ziekteverloop. Alsnog kun je het oplopen en verspreiden. Over muteren in een gevaccineerd lichaam is nog niks bekend.

tot zover de effectiviteit

Klik om te vergroten...

Met vaccinatie heb je een stuk lagere virus load in je lichaam.

Dit betekend het volgende:
1. Significant minder kans om COVID te krijgen.
2. Indien je toch COVID krijgt dan zijn er significant minder complicaties.
3. Met een lagere virus load ben je minder lang besmettelijk.

Dat er nu ondanks zoveel positieve testen zo weinig mensen in het ziekenhuis belanden en nog minder op de IC geeft aan hoe bijzonder effectief de vaccinaties werken.

Flualhamdulillam zei:

Een drug die massaal door jongeren misbruikt wordt en daarbij permanente schade aanricht verbieden heeft toch echt andere gevolgen dan het verplichten van een vaccin voor een blijvend muterend virus (@Buu vandaar de onzekerheid over de effectiviteit).

Klik om te vergroten...

Ik ben die jongeren niet. Waarom word het mij dan ook verboden?

Dat kun je omkeren met corona vaccins.

Ik ben die zwakke oma niet, waarom word het mij dan gedwongen?


Het komt in mijn ogen op hetzelfde neer

Buu zei:

Maar ik snap niet zo goed waarom je begint met roepen dat de vaccins niet effectief zijn gevolgd door een of ander wazig verhaal.

Klik om te vergroten...

Hou toch op man… Van het RIVM:

Eén tot twee weken na de eerste vaccinatie met Pfizer of Moderna is 90% van de mensen beschermd tegen corona. We weten nog niet precies hoe lang de bescherming duurt. Na een aantal weken nemen de antistoffen af en is de bescherming wat minder goed

Klik om te vergroten...

Uhmmm, is dat geen onzekerheid?

Proxima zei:

Met vaccinatie heb je een stuk lagere virus load in je lichaam.

Dit betekend het volgende:
1. Significant minder kans om COVID te krijgen.
2. Indien je toch COVID krijgt dan zijn er significant minder complicaties.
3. Met een lagere virus load ben je minder lang besmettelijk.

Dat er nu ondanks zoveel positieve testen zo weinig mensen in het ziekenhuis belanden en nog minder op de IC geeft aan hoe bijzonder effectief de vaccinaties werken.

Klik om te vergroten...

Het dalen van ziekenhuisopnames was voor het massale vaccineren ook zo. Ik vraag me af of dat aan de vaccinaties te wijten is.

Ik ben het zeker eens met punt 2, maar heb je een betrouwbare bron die je punten ondersteunt? (Uit interesse, niet uit betweterigheid ofzo)

Martinus zei:

Ik ben die jongeren niet. Waarom word het mij dan ook verboden?

Klik om te vergroten...

Drugs is een andere discussie, het klakkeloos verbieden van allerlei stoffen en straks zelfs stofgroepen vind ik ook een slechte ontwikkeling…

Martinus zei:

Dat kun je omkeren met corona vaccins.

Klik om te vergroten...

Slechte vergelijking. De consequenties van een verplichte spuit zijn niet te vergelijken met het van de markt halen van een research chemical met enorm misbruikpotentieel. Ook voor jou als ‘niet-jongere’ overigens…

Rivalrie zei:

Bij vaccinatie neemt het aantal mutaties toe. Dat is al bekend sinds men ooit begon met vaccineren.

Klik om te vergroten...

Daar geloof ik niets van. Hoe meer virussen in een host zijn om te repliceren, hoe meer mutaties. Bij vaccinatie zijn er minder, dus statistisch minder kans dat een nieuwe gevaarlijkere mutatie de kop op steekt.

Ben eindelijk volledig gevaccineerd 😉

Flualhamdulillam zei:

Ah, dat zegt genoeg 🙂. Ik neem terug wat ik zei over zelfreflectie. Je zoekt blijkbaar een gebrek aan respect in anderen om dat van jou wat dragelijker te maken, maar dat is een gokje: ben overigens geen psycholoog 🤷🏻‍♂️
Ik vind het ook niet leuk, dat doordrammen, maar feit is gewoon dat ik niet respectloos was en dat jij mij toch aanspreekt alsof ik dat wel was…

Er is gezegd wat gezegd kan worden, als jij deze simpele situatie niet juist kunt overzien… Prima, maar dan weet ik hoe ik het de volgende keer beter kan aanpakken.

Klik om te vergroten...

Ik zit in Frankrijk even wat mee te lezen en van me niet inhoudelijk met de hele discussie bemoeien. Maar de manier waarop je hier onze meest ervaren moderator aanspreekt kan echt niet door de beugel. Bij deze een officiële waarschuwing.